3 ερωτήσεις προς Χριστιανούς

[The Rebel]

.


Το ότι οι μελετητές των Γραφών εχουν βρεί τόσες αντιφάσεις και τρελά ή προβληματικά χωρία ενώ οι πιστοί τα βλέπουν ολα τέλεια


είναι τουλάχιστον αστείο.....


Οπως ακριβώς σαν αστείο φάνηκε και στούς Αθηναίους ο λόγος του Πάβλου στήν Πνύκα.....


Πάντως χάθηκε Ιστορική ευκαιρία να ταξιδέψει ο Τζίζας στήν Ελλάδα του 800 - 400 πρό.....χάσαμε τεράστιες κωμωδίες.....


.

[nik_killthemall]

H8

ghethtyketju536@#^$*^)&)(

[Nandros]

Το κλασικό μπέρδεμα του Νικ που καταλήγει σε θύελλα μεγαλύτερη από εκείνη που πλήττει κάθε χρόνο τις ακτές των ΗΠΑ. Και φυσικά, ο Ασέβαστος σπεύδει να χειροκροτήσει.
Η πίστη στο αόρατο, δεν είναι κάτι ξένο ακόμα και στον Νικ. Κι ο Νικ πιστεύει στη λογική, στην αλήθεια, στην αγάπη, στην ειρήνη κλπ. Εκτός αν θεωρεί τον εαυτό του διεστραμμένο που πιστεύει στην ύπαρξη τέτοιων αόρατων πραγμάτων.

Τώρα, το μίσος του προς το χριστιανισμό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τέτοιες αυτοαναιρετικές προτάσεις, ούτε και με τόσο χαμηλής στάθμης επιχειρήματα.
Για το Νικ, όλος ο αθειστικός κόσμος είναι υπέροχα πλασμένος και ο χριστιανισμός παράγει όλα τα δεινά και τη διαστροφή στον κόσμο αυτό. Δηλαδή, ας πούμε, η αθειστική κοινωνία του Πολ Ποτ ήταν ένας παράδεισος. Ο κομμουνισμός της ΕΣΣΔ ήταν μία αιώνια νιρβάνα, δεδομένου ότι δεν είχαν επηρεαστεί από τον διεστραμμένο χριστιανισμό. Παντού γύρω μας, ο κόσμος είναι υπέροχος μέχρι να έρθει σε επαφή με το χριστιανισμό.

Αυτή είναι η λογική του κάθε Νικ που παριστάνει τον λογικό και πραγματιστή στον κόσμο αυτό.
Δεν τσιμπάμε, όμως. Κι επιμένουμε να ζητάμε σοβαρότητα στο λόγο.

Το λάθος του ποστ που παρέθεσες είναι ότι προσπαθεί να εξηγήσει την πίστη με τη λογική, ενώ πίστη και λογική είναι έννοιες εξ' ορισμού ασύμβατες, αφού η πίστη αφορά στο υπερβατικό. Και το υπερβατικό δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό με τις αισθήσεις μας, άρα είναι μη προσεγγίσιμο από τη λογική.
Από την άλλη μεριά, ο χριστιανισμός (και γενικά οι αβρααμικές θρησκείες) ευθύνονται για πολλά από τα δεινά του
. Αυτό νομίζω δεν χρειάζεται καν να το αιτιολογήσω. Όπως και να' χει, το να είναι κάποιος χριστιανός δεν με ενοχλεί καθόλου, ούτε θα τον προσβάλλω. Αυτά που με ενοχλεί είναι ο προσηλυτισμός, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία.

H8

Βάι τομά νο κου!

[nik_killthemall]

Η πίστη στο αόρατο, δεν είναι κάτι ξένο ακόμα και στον Νικ. Κι ο Νικ πιστεύει στη λογική, στην αλήθεια, στην αγάπη, στην ειρήνη κλπ. Εκτός αν θεωρεί τον εαυτό του διεστραμμένο που πιστεύει στην ύπαρξη τέτοιων αόρατων πραγμάτων.

Τώρα, το μίσος του προς το χριστιανισμό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τέτοιες αυτοαναιρετικές προτάσεις, ούτε και με τόσο χαμηλής στάθμης επιχειρήματα.
Για το Νικ, όλος ο αθειστικός κόσμος είναι υπέροχα πλασμένος και ο χριστιανισμός παράγει όλα τα δεινά και τη διαστροφή στον κόσμο αυτό. Δηλαδή, ας πούμε, η αθειστική κοινωνία του Πολ Ποτ ήταν ένας παράδεισος. Ο κομμουνισμός της ΕΣΣΔ ήταν μία αιώνια νιρβάνα, δεδομένου ότι δεν είχαν επηρεαστεί από τον διεστραμμένο χριστιανισμό. Παντού γύρω μας, ο κόσμος είναι υπέροχος μέχρι να έρθει σε επαφή με το χριστιανισμό.

Αυτή είναι η λογική του κάθε Νικ που παριστάνει τον λογικό και πραγματιστή στον κόσμο αυτό.
Δεν τσιμπάμε, όμως. Κι επιμένουμε να ζητάμε σοβαρότητα στο λόγο.

Ξέρουμε όλοι εδώ μέσα πως σε κάθε απάντησή σου προσβεύεις την προπαγάνδα και τον γκαιμπελισμό που θα διαστρεβλώσει ακόμα και τα σημεία στίξης ... Γιαυτό τον λόγο εξάλλου δεν απαντάς σε κανένα σημείο του μηνύματος που δήθεν σχολιάζεις.

Εγώ μιλάω ξεκάθαρα για πίστη στο αόρατο ον το οποίο φέρεται να ΕΧΕΙ συνείδηση και ενώ φερεται να ΕΧΕΙ συνείδηση δεν μιλάει το ίδιο αλλά για 2 χιλιετίες μιλάνε εξ ονόματός του και εργολαβικά ΜΟΝΟΝ οι "εκλεκτοί" των ανθρώπων γεμίζοντας τον κόσμο αντιφάσεις και παράνοια για τον λόγο που παραμένει άφοαντο ..
και εσύ απ'την άλλη αντιπαραβάλλεις σαν αντ-επιχείρημα την πίστη στο αόρατο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ για το οποίο προφανώς κανείς δεν μιλά εξ ονόματός του και εργολαβικά κι ούτε εφευρέθηκαν θρησκείες για αυτό.
Η αγάπη, η ειρήνη, η λογική, δεν είναι ΟΝΤΑ με συνείδηση και δικιά τους βούληση μικρέ μπόμπο, είναι έννοιες ! Ναι σε ασυνείδητες έννοιες δεν είναι κακό να έχεις πίστη εφόσον δεν τις χρησιμοποιήσεις για να στήσεις θρησκευτικά μαγαζάκια. Πως δεν μου είπες και για τον άορατο κορονοϊο ... ?

Επίσης, η συγκεκριμένη πίστη στο αόρατο ον, έχει το επιπλέον χαρακτηριστικό πως δομείται ΜΟΝΟ από την αναπόδεικτη πίστη στον λόγο του εκλεκτού ανθρώπου που ομιλεί για το και στο όνομα του αόρατου οντος ! Η πίστη σε θεό ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ την πίστη στον ανθρώπινο λόγο που μαρτυρεί τον αόρατο θεό.
Αντίθετα η πίστη ή όχι, στην αγάπη, στην ειρήνη, στη λογική, στην ιατρική, στον κορονοϊο κλπ δομείται (αποδεικνυεται) από τον πρακτικό τους έλεγχο ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ και όχι γιατί κάποιος ρασοφόρος ή εκλεκτός τα μαρτυρεί παρέχοντας τεκμήριο για την μαρτυρία του την αφεντιά του.

Αλλά η ουσία όπως είπα είναι πολυ δυσκολη για γκαιμπελισκους ....

Όπως έγραψα και δεν σχολίασες :
- Ο θεός δεν εμφανίζεται σήμερα στους ανθρώπους γιατί σέβεται την ανθρώπινη βούληση, την οποία ανθρώπινη βούληση βέβαια ΔΕΝ σεβάστηκε όταν σύμφωνα με τις Γραφές εμφανίστηκε, θαυματοποίησε, θεράπευσε, νίκησε φυσικούς νόμους, ανέστησε, αναστήθηκε κλπ.

Θρησκεία είναι η χρήση κάθε ατιμίας, παράνοιας και αντίφασης για να στηρίχτεί το ιερό δόγμα που απαγορεύεται να αμφιβάλλεις για αυτό και να το αμφισβητείς. Στην ίδια κατάντια βρίσκεται και η εκάστοτε "ιερή ιδεολογία".

Το μίσος μου για τον χριστιανισμό είναι μικρότερο από το μίσος μου για το ισλάμ, όπως είπα και προσπέρασες. Η μισαλλοδοξία για πράγματα τα οποία πηγαίνουν πίσω τον κόσμο, την ευημερία και την ειρήνη δεν είναι μισαλλοδοξία, με την ίδια ακριβώς έννοια που κάποιος σωστά μισεί π.χ. τους παιδεραστες ή τους εμπόρους ναρκωτικών.

[nik_killthemall]

Το λάθος του ποστ που παρέθεσες είναι ότι προσπαθεί να εξηγήσει την πίστη με τη λογική, ενώ πίστη και λογική είναι έννοιες εξ' ορισμού ασύμβατες, αφού η πίστη αφορά στο υπερβατικό. Και το υπερβατικό δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό με τις αισθήσεις μας, άρα είναι μη προσεγγίσιμο από τη λογική.
Από την άλλη μεριά, ο χριστιανισμός (και γενικά οι αβρααμικές θρησκείες) ευθύνονται για πολλά από τα δεινά του κόσμου. Αυτό νομίζω δεν χρειάζεται καν να το αιτιολογήσω. Όπως και να' χει, το να είναι κάποιος χριστιανός δεν με ενοχλεί καθόλου, ούτε θα τον προσβάλλω. Αυτά που με ενοχλεί είναι ο προσηλυτισμός, ο φανατισμός και η μισαλλοδοξία.

Για ποιον ακριβώς λόγο είναι λάθος αυτό ? Σε αγορά ιδεών βρισκόμαστε και το κριτήριο του μέσου αυτού είναι η λογική !

Το λάθος λοιπόν δεν είναι στο ποστ μου. Ούτε το λάθος είναι πως η πίστη επιχειρείται να εξηγηθεί με λογική. Σωστά είναι και τα δύο.

Το λάθος είναι το ότι η θρησκευτική πίστη στο υπέρλογο εμπλέκεται και εμφανίζεται αυτόκλητα συνέχεια σε αγορές ιδεών λογικής, και εμπλέκεται πάντα από τους θιγμένους πίστης, ενώ κανονικά κάθε ένας πιστός που συμμετέχει σε αγορές ιδεών θα έπρεπε να αφήνει την όποια ιερή του πίστη απέξω και να την ξαναβρίσκει όταν βγαίνει.
Αν κάνει το λάθος και την εμπλέξει σε αγορά έλλογων ιδεών, η λογική δυστηχώς θα την κάνει κομφετι.

[jey_pap]

Η πιστη (ως εμπιστοσύνη) στο νου μας, θέλει να υπερισχυσει.

[stavmanr]

Η πίστη στο αόρατο, δεν είναι κάτι ξένο ακόμα και στον Νικ. Κι ο Νικ πιστεύει στη λογική, στην αλήθεια, στην αγάπη, στην ειρήνη κλπ. Εκτός αν θεωρεί τον εαυτό του διεστραμμένο που πιστεύει στην ύπαρξη τέτοιων αόρατων πραγμάτων.

Τώρα, το μίσος του προς το χριστιανισμό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τέτοιες αυτοαναιρετικές προτάσεις, ούτε και με τόσο χαμηλής στάθμης επιχειρήματα.
Για το Νικ, όλος ο αθειστικός κόσμος είναι υπέροχα πλασμένος και ο χριστιανισμός παράγει όλα τα δεινά και τη διαστροφή στον κόσμο αυτό. Δηλαδή, ας πούμε, η αθειστική κοινωνία του Πολ Ποτ ήταν ένας παράδεισος. Ο κομμουνισμός της ΕΣΣΔ ήταν μία αιώνια νιρβάνα, δεδομένου ότι δεν είχαν επηρεαστεί από τον διεστραμμένο χριστιανισμό. Παντού γύρω μας, ο κόσμος είναι υπέροχος μέχρι να έρθει σε επαφή με το χριστιανισμό.

Αυτή είναι η λογική του κάθε Νικ που παριστάνει τον λογικό και πραγματιστή στον κόσμο αυτό.
Δεν τσιμπάμε, όμως. Κι επιμένουμε να ζητάμε σοβαρότητα στο λόγο.

Ξέρουμε όλοι εδώ μέσα πως σε κάθε απάντησή σου προσβεύεις την προπαγάνδα και τον γκαιμπελισμό που θα διαστρεβλώσει ακόμα και τα σημεία στίξης ... Γιαυτό τον λόγο δεν απαντάς σε κανένα σημείο του μηνύματος που δήθεν σχολιάζεις.

Και μόνο το γεγονός ότι προσπαθείς να εμφανιστείς ως εκπρόσωπος των μελών του φόρουμ δείχνει πόσο προβληματική είναι η θέση σου, κι αντιλαμβάνομαι τον πανικό σου να απαξιώσεις τον αντίλογο με κάθε μέσο.

Εγώ μιλάω ξεκάθαρα για πίστη στο αόρατο ον που φέρεται να ΕΧΕΙ συνείδηση και ενώ φερεται να ΕΧΕΙ συνείδηση δεν μιλάει το ίδιο αλλά για 2 χιλιετίες μιλάνε εξ ονόματός του και εργολαβικά οι "εκλεκτοί" των ανθρώπων γεμίζοντας τον κόσμο αντιφάσεις και παράνοια για τον λόγο που παραμένει άφοαντο, και εσύ αντιπαραβάλλεις σαν αντ-επιχείρημα την πίστη στο αόρατο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ για το οποίο προφανώς κανείς δεν μιλά εξ ονόματός του και εργολαβικά κι ούτε εφευρέθηκαν θρησκείες για αυτό.

Δεν με απασχολεί τι είναι εκείνο για το οποίο νομίζεις ότι μπορείς να μιλάς κατ' εξαίρεση σε μία τέτοια συζήτηση. Και δε νομίζω ότι έχει νόημα η έκφραση "μιλώ ξεκάθαρα μόνο για αυτό το ...αόρατο, ενώ τα υπόλοιπα τα καταπίνω αμάσητα".
Επαναλαμβάνω λοιπόν: έχεις πρόβλημα με τα αόρατα αλλά δεν έχεις πρόβλημα με τα αόρατα. Όποια βολεύουν την ιδεολογία σου τα δέχεσαι και τα καταπίνεις, ενώ όσα δεν τη βολεύουν είναι κακά και κάνουν τζιζ στο διάλογο.
Ξεκινώντας από αυτή τη βασική παρατήρηση μπορούμε να δούμε το γιατί αδυνατείς να κάνεις διάλογο στα θεολογικά εδώ και τόσα χρόνια. Τα ίδια κι ο Ασέβαστος που έχει προαποφασίσει τι γουστάρει και τι δεν γουστάρει, και όλα τα δένει και τα λύνει με βάση το γούστο του.

Πάμε τώρα στο ον που φαίνεται να έχει συνείδηση και να μη ...μιλά.
Θεολογικά μιλώντας, το ον αυτό δεν έχει συνείδηση αλλά ΕΙΝΑΙ η συνείδηση. Είναι ο Λόγος. Είναι η Αλήθεια. Κάθε φορά που προσεγγίζεις την Αλήθεια, μιλάς εκ μέρους του. Κάθε φορά που εκφράζεσαι έλλογα τον εκπροσωπείς. Κάθε φορά που εμφανίζεις συνείδηση, εμφανίζεις το ίδιο αυτό ον στη θέση σου. Γι' αυτό και ο Ένας που κατάφερε να προσεγγίσει τόσο πολύ αυτό το Ον ονομάζεται Υιός του Όντος. Είναι αυτός που ενσάρκωσε το πνεύμα αυτό και το εξέφρασε στα πλαίσια των ανθρωπίνων δυνατοτήτων και πλαισίων.
Φυσικά, η παρατήρησή σου, που είναι σωστή, πνίγεται μέσα στον οχετό του λόγου σου, κι αυτό είναι τεράστιο κρίμα. Κι αναφέρομαι στην παρατήρησή σου πως μέσα στους αιώνες, η Αλήθεια χάθηκε πίσω από κοινωνικοπολιτικά συμφέροντα, και εμφανίστηκαν ασχετολόγοι, που δεν είχαν συνείδηση του Όντος να μιλούν δήθεν εκ μέρους του Όντος και να καίνε ανθρώπους στην πυρά δήθεν εκ μέρους του Όντος.

Η αγάπη, η ειρήνη, η λογική, δεν είναι ΟΝΤΑ με συνείδηση και δικιά τους βούληση μικρέ μπόμπο, είναι έννοιες ! Ναι σε ασυνείδητες έννοιες δεν είναι κακό να έχεις πίστη εφόσον δεν τις χρησιμοποιήσεις για να στήσεις θρησκευτικά μαγαζάκια. Πως δεν μου είπες και για τον άορατο κορονοϊο ... ?

Γράφεις για πράγματα που δεν φαίνεται να καταλαβαίνεις καν. Πχ. τι είναι συνείδηση; Τι είναι ον;
Με τον τρόπο που προσπαθείς να προσεγγίσεις τις έννοιες, φτάνεις μέχρι την ανάλυση ποδοσφαιρικού αγώνα τοπικού πρωταθλήματος.
Κι έτσι καταλήγεις να αυτοαναιρείσαι με κάθε δυνατό τρόπο.
Πχ. δεν σε πειράζει αν οι άνθρωποι σκοτώνονται για την έννοια της ελευθερίας, της δικαιοσύνης, της ισότητας, της προόδου κλπ. Από τη στιγμή που δεν ονομάζονται Θεός, μία χαρά! Ας στήνονται μαγαζάκια, ας γίνονται εγκλήματα, ας σκοτώνονται, ας βασανίζονται. Δεν τρέχει τίποτα...
Μόλις βάλουμε τη λέξη "Θεός" στη συζήτηση ξαφνικά παρουσιάζεσαι ως ο ενσυνείδητος που θέλει να σώσει την ανθρωπότητα από τα βάσανα!
Δηλαδή, κάπου έλεος! Να έχεις μία υποτυπώδη σοβαρότητα, μία στοιχειώδη συνέπεια.

Όπως έγραψα και δεν σχολίασες :

Το μίσος μου για τον χριστιανισμό είναι μικρότερο από το μίσος μου για το ισλάμ. Η μισαλλοδοξία για πράγματα τα οποία πηγαίνουν πίσω τον κόσμο, την ευημερία και την ειρήνη δεν είναι μισαλλοδοξία, με την ίδια ακριβώς έννοια που κάποιος σωστά μισεί π.χ. τους παιδεραστες ή τους εμπόρους ναρκωτικών.

Το πρόβλημα είναι ότι άγεσαι από το μίσος σου κι όχι από την αγάπη σου.

[nik_killthemall]

Η πιστη (ως εμπιστοσύνη) στο νου μας, θέλει να υπερισχυσει.

Όχι βέβαια θρησκευτικέ πολιτικάντη ! Η εμπιστοσύνη στη λογική δεν είναι θέμα πίστης ! Γιατί η λογική έχει ένα χαρακτηριστικό που η δογματική πίστη ΔΕΝ έχει : οι ανθρώπινες δομές λογικής είναι αυτοδοκιμαζόμενες κάθε στιγμή, κι αν μια στιγμή καταρριφθούν την επόμενη στιγμή μπορούν να αλλάξουν αυτοβελτιούμενες.

Η λογική λοιπόν δεν είναι πίστη γιατί μπορεί και αλλάζει ανάλογα με το αν η πραγματικότητα την επιβεβαιώνει ή όχι στο διηνεκες. Η θρησκευτική πίστη αντίθετα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ !

Δεν νοείται πίστη στον νόμο του Νεύτωνα, γιατί ακριβώς η ίδια δομή λογικής που τον διατύπωσε, στη συνέχεια τον διόρθωσε - κατέρριψε παραδεχόμενη ότι στις χ παραμέτρους νόμος του Νεύτωνα παπαλα.

Αντίθετα η πίστη στα θαύματα, στην ανάσταση, στις δουλικές παπαριές του Παύλου κλπ εδώ και 2 χιλιετίες απαγορεύεται να αλλάξουν, είναι αναλλοίωτα και παντοτινα.

[nik_killthemall]

Θεολογικά μιλώντας, το ον αυτό δεν έχει συνείδηση αλλά ΕΙΝΑΙ η συνείδηση.

Σε όλο σου το μηνυμα επιβεβαιώνεις όσα γράφω για σένα χωρίς να απαντάς σε κανένα επιχείρημά μου, οποτε δεν θα χάσω άλλο χρόνο. Απλά εδώ κάνεις την σταβια υπέρβαση. Εχει συνείδηση είναι συνείδηση, Τεράστια διαφορά ε ?

Μιλησα αρχικα για πίστη στο αορατο μεν ΜΕ συνείδηση δε, απάντησες γκαιμπελιζοντας για πίστη στο αόρατο μεν, ΧΩΡΙΣ συνείδηση δε, και η απαντηση σου οταν σου επισημανθηκε ο γκαιμπελισμος σου είναι ποια ?
Να με καταρρίψεις λέγοντας πως ο θεός δεν έχει συνείδηση αλλά είναι συνείδηση ? χαχαχααχαχ

Δηλ. είναι τεράστια η διαφορά μεταξύ του έχω συνείδηση και είμαι συνείδηση (και όχι μια ακόμη ΑΣΧΕΤΗ πολιτικαντικη σαχλαμάρα για να αποφύγεις να πεις πως έγραψες μαλακίες).

Το ότι ο θεός λοιπόν δεν έχει συνείδηση αλλά είναι συνείδηση όπως λες, τον κάνει ίδιο με τις ασυνείδητες αόρατες έννοιες που έγραψες αρχικά ? γιατί αν δεν τον κάνει ίδιο με τις ασυνείδητες έννοιες που έγραψες, σημαίνει πως αρχικα έγραψες μαλκιες.

Τεσπά

[stavmanr]

Η πιστη (ως εμπιστοσύνη) στο νου μας, θέλει να υπερισχυσει.

(...) Η εμπιστοσύνη στη λογική δεν είναι θέμα πίστης ! Γιατί η λογική έχει ένα χαρακτηριστικό που η δογματική πίστη ΔΕΝ έχει : οι ανθρώπινες δομές λογικής είναι αυτοδοκιμαζόμενες κάθε στιγμή, κι αν μια στιγμή καταρριφθούν την επόμενη στιγμή μπορούν να αλλάξουν αυτοβελτιούμενες.

Η λογική λοιπόν δεν είναι πίστη γιατί μπορεί και αλλάζει ανάλογα με το αν η πραγματικότητα την επιβεβαιώνει ή όχι στο διηνεκες. Η θρησκευτική πίστη αντίθετα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ !

"Εμπιστοσύνη στη λογική!"
Σιγά βρε εκπρόσωπε την ανθρώπινης λογικής! Κόψε κάτι!
Έχεις διαστρεβλώσει όλες τις έννοιες που έχουν εμφανιστεί στον πλανήτη...

Αν ήξερες τι είναι λογικό δεν θα το έψαχνες εδώ και τόσες χιλιετίες. Ο κόσμος παλεύει να κατανοήσει τη λογική κι ο nik ήρθε για να τους βεβαιώσει ότι η έρευνα αυτή πρέπει να σταματήσει επειδή ο ίδιος την κατέχει.
Χαλάρωσε λιγάκι... Κόψε κάτι. Hold your horses. Γίνεσαι γραφικός.

Η πίστη είναι αποτέλεσμα της λογικής του ανθρώπου. Είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει αφού εφαρμόσει τη λογική του. Δεν είναι κάποιο σημείο εκκίνησης της λογικής.
Μπορούμε να συζητήσουμε για κάθε πίστη που έχεις κι αν εφαρμόζεις συνεπή λογική μέθοδο για την παραγωγή της πίστης αυτής, αφού πρώτα αποφασίσουμε ποια είναι η συνεπής λογική μέθοδος. Όχι πριν.

Δεν νοείται πίστη στον νόμο του Νεύτωνα, γιατί ακριβώς η ίδια δομή λογικής που τον διατύπωσε, στη συνέχεια τον διόρθωσε - κατέρριψε παραδεχόμενη ότι στις χ παραμέτρους νόμος του Νεύτωνα παπαλα.

Επομένως, όποιος πίστεψε στους νόμους του Νεύτωνα, επί αιώνες, τελικά ήταν θύμα πλάνης, σύμφωνα με αυτή τη διατύπωση;

Αντίθετα η πίστη στα θαύματα, στην ανάσταση, στις δουλικές παπαριές του Παύλου κλπ εδώ και 2 χιλιετίες απαγορεύεται να αλλάξουν, είναι αναλλοίωτα και παντοτινα.

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατανοείς το "θαύμα". Έχεις πολύ πιο υπερφυσική θεώρηση του θαύματος από τους πιστούς του χριστιανισμού, με αποτέλεσμα να νομίζεις άλλα πράγματα αντί άλλων.
Το θαύμα είναι απλά μία χρήση δυνατοτήτων που δεν κατανοείται από τον άνθρωπο της εκάστοτε εποχής. Το πρόβλημά σου δεν είναι το θαύμα. Το πρόβλημά σου είναι ότι συνεχίζεις να μην το κατανοείς, ότι στον κόσμο αυτό υπάρχουν δυνατότητες πολύ μεγαλύτερες από τη δική σου κατανόηση. Όπως δισεκατομμύρια άνθρωποι στην ιστορία της ανθρωπότητας, νομίζεις ότι το δικό σου μυαλό τα έχει λύσει όλα, κι έχει αποκωδικοποιήσει τα πάντα.
Και φυσικά αντιλαμβάνεσαι την χριστιανική "ταπείνωση" ως "υποδούλωση" στα πλαίσια της ανθρώπινης εκμετάλλευσης. Σκέψου ότι κάποιος ομοιδεάτης σου, σε άλλο νήμα, βρήκε αστεία την "αρτοκλασία" επειδή το ρήμα αορίστου "έκλασε" το έχει συνδέσει αποκλειστικά με δραστηριότητα του εντέρου του. Προφανώς, όταν του μιλούσαν για κλάσματα στο γυμνάσιο εκείνος τραβούσε το καζανάκι...

Σε ένα τέτοιο επίπεδο, λοιπόν, καλούμαστε να κάνουμε διάλογο. Και προσπαθούμε, κάποιοι, να ανταπεξέλθουμε στη βαρύτητα της κενολογίας που αντιμετωπίζουμε.

[Ασέβαστος]

Η πίστη στο αόρατο, δεν είναι κάτι ξένο ακόμα και στον Νικ. Κι ο Νικ πιστεύει στη λογική, στην αλήθεια, στην αγάπη, στην ειρήνη κλπ. Εκτός αν θεωρεί τον εαυτό του διεστραμμένο που πιστεύει στην ύπαρξη τέτοιων αόρατων πραγμάτων.

Τώρα, το μίσος του προς το χριστιανισμό δεν μπορεί να δικαιολογηθεί με τέτοιες αυτοαναιρετικές προτάσεις, ούτε και με τόσο χαμηλής στάθμης επιχειρήματα.
Για το Νικ, όλος ο αθειστικός κόσμος είναι υπέροχα πλασμένος και ο χριστιανισμός παράγει όλα τα δεινά και τη διαστροφή στον κόσμο αυτό. Δηλαδή, ας πούμε, η αθειστική κοινωνία του Πολ Ποτ ήταν ένας παράδεισος. Ο κομμουνισμός της ΕΣΣΔ ήταν μία αιώνια νιρβάνα, δεδομένου ότι δεν είχαν επηρεαστεί από τον διεστραμμένο χριστιανισμό. Παντού γύρω μας, ο κόσμος είναι υπέροχος μέχρι να έρθει σε επαφή με το χριστιανισμό.

Αυτή είναι η λογική του κάθε Νικ που παριστάνει τον λογικό και πραγματιστή στον κόσμο αυτό.
Δεν τσιμπάμε, όμως. Κι επιμένουμε να ζητάμε σοβαρότητα στο λόγο.

Ξέρουμε όλοι εδώ μέσα πως σε κάθε απάντησή σου προσβεύεις την προπαγάνδα και τον γκαιμπελισμό που θα διαστρεβλώσει ακόμα και τα σημεία στίξης ... Γιαυτό τον λόγο εξάλλου δεν απαντάς σε κανένα σημείο του μηνύματος που δήθεν σχολιάζεις.

Εγώ μιλάω ξεκάθαρα για πίστη στο αόρατο ον το οποίο φέρεται να ΕΧΕΙ συνείδηση και ενώ φερεται να ΕΧΕΙ συνείδηση δεν μιλάει το ίδιο αλλά για 2 χιλιετίες μιλάνε εξ ονόματός του και εργολαβικά ΜΟΝΟΝ οι "εκλεκτοί" των ανθρώπων γεμίζοντας τον κόσμο αντιφάσεις και παράνοια για τον λόγο που παραμένει άφοαντο ..
και εσύ απ'την άλλη αντιπαραβάλλεις σαν αντ-επιχείρημα την πίστη στο αόρατο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ για το οποίο προφανώς κανείς δεν μιλά εξ ονόματός του και εργολαβικά κι ούτε εφευρέθηκαν θρησκείες για αυτό.
Η αγάπη, η ειρήνη, η λογική, δεν είναι ΟΝΤΑ με συνείδηση και δικιά τους βούληση μικρέ μπόμπο, είναι έννοιες ! Ναι σε ασυνείδητες έννοιες δεν είναι κακό να έχεις πίστη εφόσον δεν τις χρησιμοποιήσεις για να στήσεις θρησκευτικά μαγαζάκια. Πως δεν μου είπες και για τον άορατο κορονοϊο ... ?

Επίσης, η συγκεκριμένη πίστη στο αόρατο ον, έχει το επιπλέον χαρακτηριστικό πως δομείται ΜΟΝΟ από την αναπόδεικτη πίστη στον λόγο του εκλεκτού ανθρώπου που ομιλεί για το και στο όνομα του αόρατου οντος ! Η πίστη σε θεό ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ την πίστη στον ανθρώπινο λόγο που μαρτυρεί τον αόρατο θεό.
Αντίθετα η πίστη ή όχι, στην αγάπη, στην ειρήνη, στη λογική, στην ιατρική, στον κορονοϊο κλπ δομείται (αποδεικνυεται) από τον πρακτικό τους έλεγχο ΣΤΗ ΠΡΑΞΗ και όχι γιατί κάποιος ρασοφόρος ή εκλεκτός τα μαρτυρεί παρέχοντας τεκμήριο για την μαρτυρία του την αφεντιά του.

Αλλά η ουσία όπως είπα είναι πολυ δυσκολη για γκαιμπελισκους ....

Όπως έγραψα και δεν σχολίασες :
- Ο θεός δεν εμφανίζεται σήμερα στους ανθρώπους γιατί σέβεται την ανθρώπινη βούληση, την οποία ανθρώπινη βούληση βέβαια ΔΕΝ σεβάστηκε όταν σύμφωνα με τις Γραφές εμφανίστηκε, θαυματοποίησε, θεράπευσε, νίκησε φυσικούς νόμους, ανέστησε, αναστήθηκε κλπ.

Θρησκεία είναι η χρήση κάθε ατιμίας, παράνοιας και αντίφασης για να στηρίχτεί το ιερό δόγμα που απαγορεύεται να αμφιβάλλεις για αυτό και να το αμφισβητείς. Στην ίδια κατάντια βρίσκεται και η εκάστοτε "ιερή ιδεολογία".

Το μίσος μου για τον χριστιανισμό είναι μικρότερο από το μίσος μου για το ισλάμ, όπως είπα και προσπέρασες. Η μισαλλοδοξία για πράγματα τα οποία πηγαίνουν πίσω τον κόσμο, την ευημερία και την ειρήνη δεν είναι μισαλλοδοξία, με την ίδια ακριβώς έννοια που κάποιος σωστά μισεί π.χ. τους παιδεραστες ή τους εμπόρους ναρκωτικών.

δικασες,

χαρα στο κουραγιο σου. ολα σωστα. γω πλεον εχω ψιλοβαρεθει, πανω απο μια προταση απαντηση σε θρησκοληπτους μου φαινεται πολυς κοπος.

[Ασέβαστος]

Θεολογικά μιλώντας, το ον αυτό δεν έχει συνείδηση αλλά ΕΙΝΑΙ η συνείδηση. Είναι ο Λόγος. Είναι η Αλήθεια. Κάθε φορά που προσεγγίζεις την Αλήθεια, μιλάς εκ μέρους του.

οχι. ειναι παραλογισμος και ψεμμα.

[Ασέβαστος]

Η πίστη είναι αποτέλεσμα της λογικής του ανθρώπου. Είναι το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγει αφού εφαρμόσει τη λογική του. Δεν είναι κάποιο σημείο εκκίνησης της λογικής.

οχι. η πιστη ειναι αποτελεσμα παραλογισμου. το συμπερασμα λογικης σκεψης λεγεται αποδειξη.

[Nandros]

δικασες,

χαρα στο κουραγιο σου. ολα σωστα. γω πλεον εχω ψιλοβαρεθει, πανω απο μια προταση απαντηση σε θρησκοληπτους μου φαινεται πολυς κοπος.

Εγώ φίλε έχω πολύ βαρεθεί και δεν έχω πια υπομονή με φανατικούς θρήσκους, της πολιτικής, ψεκασμένους κλπ @@ηδες.
Αν με παραζορίσουν τους χώνω τα μπινελίκια τους, τρώω το μπαν μου και πάμε παρακάτω. Εξ άλλου έτσι όπως κατάντησε το πχόρουμ δεν είναι δα μεγάλη απώλεια να μην συμμετέχεις.

[jey_pap]

Η πιστη (ως εμπιστοσύνη) στο νου μας, θέλει να υπερισχυσει.

Όχι βέβαια θρησκευτικέ πολιτικάντη ! Η εμπιστοσύνη στη λογική δεν είναι θέμα πίστης ! Γιατί η λογική έχει ένα χαρακτηριστικό που η δογματική πίστη ΔΕΝ έχει : οι ανθρώπινες δομές λογικής είναι αυτοδοκιμαζόμενες κάθε στιγμή, κι αν μια στιγμή καταρριφθούν την επόμενη στιγμή μπορούν να αλλάξουν αυτοβελτιούμενες.

Η λογική λοιπόν δεν είναι πίστη γιατί μπορεί και αλλάζει ανάλογα με το αν η πραγματικότητα την επιβεβαιώνει ή όχι στο διηνεκες. Η θρησκευτική πίστη αντίθετα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ !

Δεν νοείται πίστη στον νόμο του Νεύτωνα, γιατί ακριβώς η ίδια δομή λογικής που τον διατύπωσε, στη συνέχεια τον διόρθωσε - κατέρριψε παραδεχόμενη ότι στις χ παραμέτρους νόμος του Νεύτωνα παπαλα.

Αντίθετα η πίστη στα θαύματα, στην ανάσταση, στις δουλικές παπαριές του Παύλου κλπ εδώ και 2 χιλιετίες απαγορεύεται να αλλάξουν, είναι αναλλοίωτα και παντοτινα.

Η πιστη (ως εμπιστοσύνη) στο νου μας, θέλει να υπερισχυσει.

...
Η εμπιστοσύνη στη λογική δεν είναι θέμα πίστης ! Γιατί η λογική έχει ένα χαρακτηριστικό που η δογματική πίστη ΔΕΝ έχει : οι ανθρώπινες δομές λογικής είναι αυτοδοκιμαζόμενες κάθε στιγμή, κι αν μια στιγμή καταρριφθούν την επόμενη στιγμή μπορούν να αλλάξουν αυτοβελτιούμενες.

Η λογική λοιπόν δεν είναι πίστη γιατί μπορεί και αλλάζει ανάλογα με το αν η πραγματικότητα την επιβεβαιώνει ή όχι στο διηνεκες. Η θρησκευτική πίστη αντίθετα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ !

Δεν νοείται πίστη στον νόμο του Νεύτωνα, γιατί ακριβώς η ίδια δομή λογικής που τον διατύπωσε, στη συνέχεια τον διόρθωσε - κατέρριψε παραδεχόμενη ότι στις χ παραμέτρους νόμος του Νεύτωνα παπαλα.

Αντίθετα η πίστη στα θαύματα, στην ανάσταση, στις δουλικές παπαριές του Παύλου κλπ εδώ και 2 χιλιετίες απαγορεύεται να αλλάξουν, είναι αναλλοίωτα και παντοτινα.

Πεποίθηση και θεμελιοκρατεία
Η πίστη (ως εμπιστοσύνη-πεποίθηση) στο νου έχει αποδεχτεί διαισθητικές έννοιες (σύνολο των (φυσικών) αριθμών, στατιστικές, πιθανότητες, αξιώματα, εικασίες, υποθέσεις, θεωρίες, αρχές, νόμους... Τα θεωρήματα, παρά την δικαιολόγηση τους με ...παραγωγικές αποδείξεις, προκύπτουν από αξιώματα. Αυτά με τη σειρά τους, προκύπτουν ως αποτέλεσμα πεποιθήσεων θεωρουμένων ως βασικών (βλ. Θεμελιοκρατεία) ,
Για τις θεωρίες (μαθηματικές) συχνά προβάλλονται σαν υπόδειγμα θεμελίωσης...πεποιθήσεων.
Αν επρόκειτο για ακραιφνή Λογική, θα είχε ανάγκη από όλες αυτές τις
ανθρώπινες (διαισθητικές) αναγκαιότητες - επινοήσεις-πεποιθήσεις;
Ενώ λοιπόν η Λογική "ανέχεται" την ύπαρξη τέτοιων (διαισθητικών) επινοήσεων - αναγκαιοτήτων - πεποιθήσεων μέσα στους κόλπους της, με τις όποιες ανανεώσεις τους, συνεχίζει την (αβέβαιη) πορεία της μέσα στο χρόνο, χωρίς να την ...πετροβολούν.
Μια πεποίθηση την θεωρούν ως ...δικαιολογημένη (βλ. Γνωσιολογία) αν κατατάσσεται (βλ. ) ως βασική ή προέρχεται από ...βασικές πεποιθήσεις (βλ. Θεμελιοκρατεία) .
Από "Διονύσιο Αναπολιτάνο" Αξιώματα, Παράδοξα, Υποθέσεις και Εικασίες"

ΥΓ
ΕΙΚΑΣΊΑ - - > ΥΠΌΘΕΣΗ - - > ΘΕΩΡΊΑ - - > ΝΟΜΟΣ
Η υπόθεση είναι ισχυρότερη από την Εικασία κ. ο. κ.
Υπόθεση LINDELOF
ΥΠΌΘΕΣΗ ΡΙΜΑΝ (ΕΙΚΑΣΊΑ ΡΙΜΑΝ;)
YΠΟΘΕΣΗ ΣΥΝΕΧΟΥΣ

ΕΙΚΑΣΊΑ ΠΟΥΑΝΚΑΡΕ
ΕΙΚΑΣΊΑ ΓΚΟΛΝΤΜΠΑΧ
ΕΙΚΑΣΊΑ ΚΑΤΑΛΑΝ

ΘΕΩΡΊΑ ΣΥΝΟΛΩΝ
ΘΕΩΡΊΑ ΡΑΜΣΕΫ
ΘΕΩΡΊΑ ΑΚΡΑΙΩΝ ΤΙΜΩΝ
ΘΕΩΡΊΑ ΤΟΥ ΧΑΟΥΣ
ΘΕΩΡΊΑ ΟΜΑΔΩΝ
ΘΕΩΡΊΑ ΚΟΜΒΩΝ