το νέο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εκείνο που έγραψε ο Π. είναι ότι με την ρήτρα χρυσού δεν μπορείς να κάνεις ξανοίγματα στην οικονομία.Φαντάσου το σαν να πρέπει η εταιρία σου να επενδύει μόνον όταν έχει περίσσευμα και να μην μπορεί να πάρει ποτέ δάνειο, ακόμη και όταν παρουσιάζεται μια καλή ευκαιρία στην αγορά. Η ιδέα του κρατικού δανεισμού (που τελικά αυτό είναι το φιατ μάνυ) εκτόξευσε την παραγωγή και τον πλούτο σε εξωγήινα μεγέθη. Αν αύριο επέβαλες με το ζόρι ρήτρα χρυσού θα έπρεπε να αποχωριστούμε το 70% των περιουσιακών μας στοιχείων. Έτσι ζούσαν τότε γι' αυτό και ζορίστηκαν κάποια στιγμή. Εσύ θέλεις να ζήσεις έτσι;

Κομματάκι αυθαίρετος είναι ο συλλογισμός σου όχι μόνο γιατί είναι αμφίβολο το κατά πόσον παλαιότερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων
χωρών είχε λιγότερα περιουσιακά στοιχεία αλλά πάνω από όλα διότι σήμερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων χωρών είναι αμφίβολο τι
πραγματικά έχει στα χέρια του. Αν ο κάτοχος σπιτιού με στεγαστικό δάνειο δεν πληρώσει τα τοκοχρεωλύσια τι γίνεται ακριβώς? Αν απαντήσουμε
σε αυτό το ερώτημα κατανοούμε ότι μάλλον τελικά δεν έγιναν οι άνθρωποι πιο πλούσιοι από το 1971 και μετά, απλώς φορτώθηκαν με χρέη.

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Εκείνο που δεν έχουν καταλάβει πολλοί είναι ότι οποιαδήποτε οικονομική πολιτική που θα βασίζεται σε νόμισμα που έχει βάση το χρυσό θα είναι αναγκαστικά σούπερ δεξιά και η λέξη καραμέλα της εποχής μας "νεοφιλελευθερισμός" θα ωχριά απέναντι σε αυτήν.Ποιός θα την κάνει;
Αυτή τη στιγμή στις ΗΠΑ είναι οι πλέον δεξιοί πολιτικοί και οικονομικοί κύκλοι (libertarians κλπ πέρα και από το ρεπουμπλικανικό κόμμα) που ζητάνε πάλι να γίνει το δολλάριο μετατρέψιμο σε χρυσό σε σταθερή ισοτιμία.Νόμισμα μετατρέψιμο σε χρυσό σημαίνει ότι όταν παρουσιάζεσαι στην τράπεζα με αυτό το νόμισμα,αυτή υποχρεούται να σου δώσει το αντίτιμο σε χρυσό σε αντάλλαγμα στην ισοτιμία που έχει καθορισθεί.
Αυτή η κατάσταση υπήρχε για την λίρα Αγγλίας τη βικτωριανή εποχή μέχρι το 1914 και τον α΄παγκόσμιο πόλεμο.Ο πόλεμος διέλυσε αυτή τη δυνατότητα.Όταν μετά τον πόλεμο ο Τσώρτσιλ επιχείρησε να την επαναφέρει απέτυχε.Το δολλάριο είχε σταθερή ισοτιμία με τον χρυσό από τη λήξη του β΄παγκοσμίου πολέμου έως το 1971 που ο Νίξον την κατήργησε πιεζόμενος από τα κόστη του πολέμου του Βιετνάμ και το αυξανόμενο κοινωνικό κράτος.Για να το κάνει αυτό κάποιος πρέπει να έχει ένα σούπερ Σόιμπλε να κόβει κάθε δαπάνη που μπορεί να προκαλέσει έλλειμμα στον προυπολογισμό του.

Μέχρι το 1971 που ήταν η χρυσή εποχή του κοινωνικού κράτους, ήταν "αναγκαστικά σούπερ δεξιά";
Ενδιαφέρον.

Aπλά η μεταπολεμική Αμερική που παρήγαγε το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ και είχε πλεονάσματα παντού όπως ακριβώς και η αυτοκρατορική Αγγλία που κατά σύμπτωσιν είχε επίσης το 25% του παγκόσμιου ΑΕΠ και ήταν η μόνη βιομηχανική χώρα τέλη 19ου αιώνα κατέχοντας και το ένα τέταρτο της επιφάνειας της γης είχε αυτή τη δυνατότητα,να έχει σταθερή ισοτιμία μετατρέψιμη σε χρυσό του νομίσματός της.
Κοντά στον βασιλικό ποτιζόταν και η γλάστρα διότι οι συμμαχικές χώρες είχαν δέσει το νόμισμά τους με το δολλάριο (στην Ελλάδα 1 δολλάριο είχε 30 δραχμές) και ο δυτικός κόσμος ζούσε σε κατάσταση σταθερών ισοτιμιών και ανάπτυξης.
Όμως η ικανότητα αυτά άρχισε να διαβρώνεται καθώς η Ευρώπη άρχισε να ανοικοδομείται από τις καταστροφές του β΄παγκοσμίου πολέμου και να ανταγωνίζεται τα αμερικανικά προιόντα όπως και η Ιαπωνία.Για να το κρατήσεις αυτό πρέπει να έχεις σταθερά εμπορικό πλεόνασμα με ελεύθερο εμπόριο και ισοσκελισμένο προυπολογισμό.Αυτά δεν γίνονται όταν πετάς και λεφτά για πολέμους στις ζούγκλες του Βιετνάμ και θες να κάνεις και την Great Society του Τζόνσον με μεγάλες κοινωνικές παροχές οπότε εγκαταλείφθηκε.Σήμερα ίσως καμμιά Ελβετία ή Ντουμπάι θα μπορούσε να το κάνει,δεν έχει να κερδίσει κάτι όμως διότι δεν μπορεί λόγω ποσότητος να προβάλλει ως αποθεματικό νόμισμα στο οποίο θα στηριχθεί ο κόσμος.
Στο μέλλον ίσως μια παγκόσμια διακυβέρνηση να το επαναφέρει αλλά πολιτικά είμαστε πολύ μακριά από αυτό.Σε ευρωπαικά δεδομένα για να γίνει το ευρώ κάτι τέτοιο θα πρέπει να υπάρξουν κανόνες σκληρότεροι από της σημερινής ευρωζώνης και μάλλον να υπάρξει και ευρωπαική ομοσπονδία με πυρηνικά όπλα διότι δεν είναι καθόλου τυχαίες οι χώρες που το έκαναν και τα διαστήματα που το έκαναν (Αγγλία και ΗΠΑ).Εδώ όμως βγαίνουν κάποιοι υπό ανάπτυξη που δεν κυριαρχούν στον χρηματιστηριακό και βιομηχανικό κόσμο και λένε θα αντικαταστήσουν το δολλάριο με κάτι άλλο που θα έχει τον κανόνα του χρυσού.

Το ποιοι είναι υπό ανάπτυξη και ποιοι είναι ανεπτυγμένοι είναι θέμα προς μεγάλη συζήτηση. Δε ζούμε στο 1978.

[sharp]

Κομματάκι αυθαίρετος είναι ο συλλογισμός σου όχι μόνο γιατί είναι αμφίβολο το κατά πόσον παλαιότερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων
χωρών είχε λιγότερα περιουσιακά στοιχεία αλλά πάνω από όλα διότι σήμερα ο μέσος κάτοικος των ανεπτυγμένων χωρών είναι αμφίβολο τι
πραγματικά έχει στα χέρια του. Αν ο κάτοχος σπιτιού με στεγαστικό δάνειο δεν πληρώσει τα τοκοχρεωλύσια τι γίνεται ακριβώς? Αν απαντήσουμε
σε αυτό το ερώτημα κατανοούμε ότι μάλλον τελικά δεν έγιναν οι άνθρωποι πιο πλούσιοι από το 1971 και μετά, απλώς φορτώθηκαν με χρέη.

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

[Green Dragon]

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

Προφανώς και δεν εννοεί όντως βίλα στην Εκάλη, σχήμα λόγου είναι, εχώ δεν έχω κανέναν γνωστό που να έχει τέτοιες βλέψεις, όλοι να αγοράσουν από Κέντρο μέχρι Αγία Παρασκευή θα ήθελαν αλλά δεν μπορούν.

[sharp]

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

Προφανώς και δεν εννοεί όντως βίλα στην Εκάλη, σχήμα λόγου είναι, εχώ δεν έχω κανέναν γνωστό που να έχει τέτοιες βλέψεις, όλοι να αγοράσουν από Κέντρο μέχρι Αγία Παρασκευή θα ήθελαν αλλά δεν μπορούν.

Κι εγώ σχήμα λόγου το είπα. Η ουσία είναι ότι αν δανειστείς πας για μεγαλύτερα ψάρια. Τώρα αν αποτύχεις δεν είναι απόδειξη ότι σήμερα οι άνθρωποι είναι φτωχότεροι από τους παλαιότερους. Δεν είναι, όλα τα νούμερα το δείχνουν, ειδικότερα στις φτωχότερες χώρες.

[Green Dragon]

Προφανώς και δεν εννοεί όντως βίλα στην Εκάλη, σχήμα λόγου είναι, εχώ δεν έχω κανέναν γνωστό που να έχει τέτοιες βλέψεις, όλοι να αγοράσουν από Κέντρο μέχρι Αγία Παρασκευή θα ήθελαν αλλά δεν μπορούν.

Κι εγώ σχήμα λόγου το είπα. Η ουσία είναι ότι αν δανειστείς πας για μεγαλύτερα ψάρια. Τώρα αν αποτύχεις δεν είναι απόδειξη ότι σήμερα οι άνθρωποι είναι φτωχότεροι από τους παλαιότερους. Δεν είναι, όλα τα νούμερα το δείχνουν, ειδικότερα στις φτωχότερες χώρες.

Καλά δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλά την τελευταία δεκαετία έχει αρχισει να εμφανίζεται στεγαστική κρίση.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο νεώτερος κληρονόμησε τον παλαιότερο, οπότε γιατί να έχει λιγώτερα; Αν τα κατανάλωσε σε ταξίδια και άλλες απολαύσεις ενώ ο παλαιότερος επένδυε γιατί δεν υπήρχαν τόσες Σειρήνες τότε, αυτό είναι άλλο ζήτημα. Και πάλι δεν πιστεύω ότι το 70 οι άνθρωποι ήταν πλουσιώτεροι σε υλικά αγαθά, σίγουρα όχι στην Ελλάδα, ούτε στην υπόλοιπη Ευρώπη, για τις ΗΠΑ δεν είμαι σίγουρος αλλά το θεωρώ πιθανότερο.

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

Άλλο τι θέλεις και άλλο τι γίνεσαι. Αν πληρώνεις τόκους ή νοίκι για να μείνεις σε ένα σπίτι, είτε αυτό είναι στην Εκάλη είτε στο Καματερό
σημαίνει πως δεν σου ανήκει ο χώρος που μένεις.

[sharp]

Προφανώς και δεν εννοεί όντως βίλα στην Εκάλη, σχήμα λόγου είναι, εχώ δεν έχω κανέναν γνωστό που να έχει τέτοιες βλέψεις, όλοι να αγοράσουν από Κέντρο μέχρι Αγία Παρασκευή θα ήθελαν αλλά δεν μπορούν.

Κι εγώ σχήμα λόγου το είπα. Η ουσία είναι ότι αν δανειστείς πας για μεγαλύτερα ψάρια. Τώρα αν αποτύχεις δεν είναι απόδειξη ότι σήμερα οι άνθρωποι είναι φτωχότεροι από τους παλαιότερους. Δεν είναι, όλα τα νούμερα το δείχνουν, ειδικότερα στις φτωχότερες χώρες.

Καλά δεν διαφωνώ σ' αυτό. Απλά την τελευταία δεκαετία έχει αρχισει να εμφανίζεται στεγαστική κρίση.

Αν αφήσουμε την εξαίρεση που λέγεται Ελλάδα (δηλ. Αθήνα), στην κεντρική Ευρώπη αυτό έχει να κάνει με το ότι οι νέοι προτιμούν να ζουν στις πόλεις και να γιολάρουν. Το πρότυπο παλαιότερα ήταν δουλεύω, κάνω οικογένεια, φτιάχνω και ένα σπιτάκι. Στη Γερμανία βλέπω πολλές μονοκατοικίες του 70 που πουλιούνται για μια μπουκιά ψωμί. Πέθανε ο παπούς/μπαμπάς και κανείς δεν θέλει να πάει να μείνει. Δεν είναι οι δουλειές το πρόβλημα, αλλά τα φαγάδικα και τα μπαράκια, οι περισσότεροι δεν θέλουν να παντρευτούν "ακόμη". Οπότε στις πόλεις για ένα ενοικιαζόμενο διαμέρισμα βλέπεις 100 άτομα στην ουρά που περιμένουν για να το δουν.

[sharp]

Γιατί ο νεότερος χρεώνεται για να αγοράσει σπίτι, για να αγοράσει αυτοκίνητο ακόμα ακόμα και για να σπουδάσει τα παιδιά του.
Εσύ θεωρητικά μπορείς να πάρεις βίλα στην Εκάλη με στεγαστικό αλλά θα είναι δική σου η βίλα ή στην πραγματικότητα θα είσαι
ενοικιαστής ενός τραπεζικού ακινήτου? Όσον αφορά τις σπατάλες και αυτές γίνονται πιο εύκολες όταν η τράπεζα τάδε σου χορηγεί
διακοποδάνειο ή γκομενοδάνειο, το θέμα είναι πως και πάλι με ξένα οπίσθια απαυτώνεις.

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

Άλλο τι θέλεις και άλλο τι γίνεσαι. Αν πληρώνεις τόκους ή νοίκι για να μείνεις σε ένα σπίτι, είτε αυτό είναι στην Εκάλη είτε στο Καματερό
σημαίνει πως δεν σου ανήκει ο χώρος που μένεις.

Ε και; Αν δεν έχεις σπίτι είσαι φτωχότερος; Τότε οι Έλληνες με τόσο ψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης θα πρέπει να είναι από τους πλουσιώτερους.

[Stalker]

H ευκολία στις συναλλαγές. Πχ δεν μπορείς να αγοράζεις πράγματα με ράβδους χρυσού ή χρυσές λίρες. Χρειάζεσαι έναν εύκολο ηλεκτρονικό τρόπο.

Κ γιατί χρειάζεται να είναι κρυπτο;

Δεν ξέρω αν χρειάζεται απαραίτητα να γίνει αυτό μέσω κρύπτο. Υποθέτω χωρίς να είμαι ειδικός οτι η τεχνολογία των κρύπτο θα το κάνει πιο εύκολο.

Δεν χρειάζεται, το βάλανε για να φιλτράρουν τους εύπιστους και να κάνουν την δουλειά τους πιο εύκολη.

Το διάγραμμα Venn αυτών που νομίζουν ότι τα κρύπτο είναι το μέλλον του νομισματικού συστήματος και αυτών που νομίζουν ότι η νιγηρία έχει βασιλική οικογένεια βασικά είναι κύκλος.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Από τη στιγμή που θέλεις να αγοράσεις βίλα στην Εκάλη σημαίνει ότι θέλεις να γίνεις πλουσιώτερος από εκεί που βρισκόσουν, που είναι τουλάχιστον το σημείο όπου βρίσκονταν οι πρόγονοι σου. Φτωχότερος από αυτούς δεν ήσουν.

Άλλο τι θέλεις και άλλο τι γίνεσαι. Αν πληρώνεις τόκους ή νοίκι για να μείνεις σε ένα σπίτι, είτε αυτό είναι στην Εκάλη είτε στο Καματερό
σημαίνει πως δεν σου ανήκει ο χώρος που μένεις.

Ε και; Αν δεν έχεις σπίτι είσαι φτωχότερος; Τότε οι Έλληνες με τόσο ψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης θα πρέπει να είναι από τους πλουσιώτερους.

Μα δεν έχεις σπίτι στην ουσία όταν ο τόπος κατοικίας σου είναι αγορασμένος με στεγαστικό δάνειο. Επιπλέον, παλαιότερα στην Ελλάδα μπορούσε
κάποιος με τις οικονομίες του να χτίσει ένα σπίτι το οποίο θα ήταν ολόδικό του, τώρα πόσοι μπορούν να φτιάξουν σπίτι με τις δικές τους οικονομίες?

[sharp]

Άλλο τι θέλεις και άλλο τι γίνεσαι. Αν πληρώνεις τόκους ή νοίκι για να μείνεις σε ένα σπίτι, είτε αυτό είναι στην Εκάλη είτε στο Καματερό
σημαίνει πως δεν σου ανήκει ο χώρος που μένεις.

Ε και; Αν δεν έχεις σπίτι είσαι φτωχότερος; Τότε οι Έλληνες με τόσο ψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης θα πρέπει να είναι από τους πλουσιώτερους.

Μα δεν έχεις σπίτι στην ουσία όταν ο τόπος κατοικίας σου είναι αγορασμένος με στεγαστικό δάνειο. Επιπλέον, παλαιότερα στην Ελλάδα μπορούσε
κάποιος με τις οικονομίες του να χτίσει ένα σπίτι το οποίο θα ήταν ολόδικό του, τώρα πόσοι μπορούν να φτιάξουν σπίτι με τις δικές τους οικονομίες?

Παλαιότερα ερχόντουσαν από την επαρχία στην Αθήνα και νοίκιαζαν ένα δωμάτιο. Δωμάτιο, όχι διαμέρισμα. Και τώρα είναι φτωχότεροι επειδή δεν μπορούν να αγοράσουν το δικό τους τριάρι στις καλύτερες περιοχές στα 40 τους; Κάποιοι που αγόρασαν σπίτι αργότερα το έκαναν με δάνειο και το αποπλήρωσαν όταν βγήκαν στη σύνταξη, όχι με τις οικονομίες τους, άσε που τσόνταραν κι οι δικοί τους.

[sharp]

Κοίτα φτώχεια

[southern]

Δεν κατάλαβες τι είπα, τι σχέση έχουν αυτά που γράφεις;

Εγώ συμφώνησα με το Νάνο για το ότι το κοινωνικό κράτος δομήθηκε επί σύνδεσης των νομισμάτων με τον χρυσό και ειρωνεύτηκα αυτό που πέταξε ο πατησιώτης ότι οι libertarians είναι σκληροί δεξιοί.

Γιατί δεν είναι; Αυτό δεν λένε κι εδώ μέσα οι αριστερίζοντες, φιλελέ και φιλελέ; Τον Μητσοτάκη τον θεωρούν φιλελέ ενώ εχει ξεσκιστεί στα επιδόματα. Οι πραγματικοί φιλελέδες όμως, δεν είναι απλώς δεξιοί. Είναι οπαδοί του νόμου της ζούγκλας, άστα όλα ελεύθερα, το κράτος δεν παρεμβαίνει πουθενά, survival of the fittest κι όπως αντέξει. Τι είναι αυτοί, κεντρώοι; Αυτό σημαίνει ρήτρα χρυσού για να επανέλθουμε. Την βγάζεις με όσα έχεις.

Οι εδώ μέσα που λες είναι ηλίθιοι, το ξέρουμε αυτό.

Οι libertarians δεν είναι δεξιοί/συντηρητικοί, ακραίοι ναι, είναι αλλά πρόκειται για ΑΛΛΟΝ άξονα. Οι θέσεις που εκφράζουν δεν έχουν καμιά σχέση με τους συντηρητικούς.

southern

Libertarians είναι αυτοί της Δράσης και της φιλελεύθερης συμμαχίας. Ακραίοι δικαιωματιστες όσο δεν πάει. Έχουν στηρίξει τη ψευτομακεδονικη μειονότητα. Αρκετοί από αυτούς πήγαν στη ΝΔ λόγω Μητσοτάκη

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ε και; Αν δεν έχεις σπίτι είσαι φτωχότερος; Τότε οι Έλληνες με τόσο ψηλό ποσοστό ιδιοκατοίκησης θα πρέπει να είναι από τους πλουσιώτερους.

Μα δεν έχεις σπίτι στην ουσία όταν ο τόπος κατοικίας σου είναι αγορασμένος με στεγαστικό δάνειο. Επιπλέον, παλαιότερα στην Ελλάδα μπορούσε
κάποιος με τις οικονομίες του να χτίσει ένα σπίτι το οποίο θα ήταν ολόδικό του, τώρα πόσοι μπορούν να φτιάξουν σπίτι με τις δικές τους οικονομίες?

Παλαιότερα ερχόντουσαν από την επαρχία στην Αθήνα και νοίκιαζαν ένα δωμάτιο. Δωμάτιο, όχι διαμέρισμα. Και τώρα είναι φτωχότεροι επειδή δεν μπορούν να αγοράσουν το δικό τους τριάρι στις καλύτερες περιοχές στα 40 τους; Κάποιοι που αγόρασαν σπίτι αργότερα το έκαναν με δάνειο και το αποπλήρωσαν όταν βγήκαν στη σύνταξη, όχι με τις οικονομίες τους, άσε που τσόνταραν κι οι δικοί τους.

Δε μίλησα για τις καλύτερες περιοχές, οπούδηποτε θες να φτιάξεις σπίτι δε μπορείς να το κάνεις χωρίς δάνειο. Αλλά το θέμα δεν περιορίζεται μόνο
στα σπίτια, η πλειοψηφία των Ελλήνων δε μπορούν να αγοράσουν κανένα διαρκές καταναλωτικό αγαθό χωρίς τόκους, δόσεις και γραμμάτια. Ε,
αυτό δεν τους καθιστά πλούσιους ούτε καν πλουσιότερους από τους Έλληνες παλαιότερων γενεών. Πολύ απλά γιατί όταν χρεώνεται κάποιος για να
αγοράσει κάτι δεν είναι ιδιοκτήτης αυτού του κάτι μέχρι να ξεπληρώσει τα χρέη του. Αυτό δεν είναι βέβαιο, οι περισσότερες συντάξεις σήμερα(όπως
και οι περισσότεροι μισθοί) έχουν μετατραπεί σε επιδόματα και δεν υπάρχουν πάντα κάποιοι δικοί μας που θα τσοντάρουν τα χρέη μας.