!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 35786
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age »

Στρακαστρουκας έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:17
Golden Age έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:02
Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 22:28

Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις
Απο που προκύπτει ότι επίκειτο κατακερματισμός της; Επι Λένιν άρχισαν να ενδυναμώνονται οι αποσχιστικές τάσεις και σε κάποιες περιπτώσεις παραχώρησε ανεξαρτησία (στα πλαίσια της συμφωνίας με τους Γερμανούς). Στην τελική, η διάσπαση της Ρωσίας/ΕΣΣΔ αποτέλεσμα της δικής του πολιτικής ήταν, έστω και με καθυστέρηση δεκαετιών.
Κανονικα θα ειχε την τυχη της ΑυστροΟυγγαριας η της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Και μονο που εσωσε αυτα που εσωσε ειναι τεραστια επιτυχια
Γιατί; Θα καταλάμβαναν οι Γερμανοί τη Ρωσία; :lol:
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:30
1) Με βάση το κριτήριο που έβαλες εσύ - επανάσταση σε όλη την Ευρώπη ή καταστροφή - προφανώς ήταν αποτυχημένος.Εκτός αν εννοείς επιτυχία απλά να γίνεις κυβέρνηση.
Με βάση ρωσικά κριτήρια - που εν τέλει δεν είχε - ήταν επίσης αποτυχημένος.Το αναγνώρισε πρόσφατα και ο Πούτιν που μίλησε για το "παράδοξο" να είναι η Ρωσία στη νικήτρια συμμαχία του πολέμου και να χάσει.
Φυσικά δεν προχώρησε πιο πολύ αλλά είναι βέβαιο ότι με τον εθνικισμό που έχει θα τον καταριέται και όχι μόνο για την Ουκρανία.
Η Γερμανία έχασε τον πόλεμο μόνο με το δυτικό μέτωπο διότι μπήκε στον πόλεμο η Αμερική,η οποία βέβαια μπήκε ΠΡΙΝ συνθηκολογήσει η Ρωσία.Δηλαδή απλή άμυνα να κράταγαν οι Ρώσοι και καμμιά επίθεση να μην έκαναν θα ήσαν με τους νικητές στις Βερσαλλίες και φυσικά όχι μόνο δεν θα διαλυόταν η ρωσική αυτοκρατορία αλλά θα έπαιρνε και την Κωνσταντινούπολη και τον Πόντο και μερικά άλλα.Αλλά αυτός προτίμησε την παγκόσμια επανάσταση,τα είχε πάρει και τα μάρκα του από τον Κάιζερ.
ΟΚ επιλογές είναι αυτές και οι Ρώσοι τον ακολούθησαν αλλά γιατί τότε μας τα ζαλίζουν τώρα με την Ουκρανία και δήθεν αδικίες που υπέστησαν;δεν τους αδίκησε κανείς.Οι ίδιοι τα έκαναν όλα μόνοι τους.

2) Το χρέος της Ελλάδος ήδη κατευθύνεται στο 160-170% και έχει και πιο κάτω.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Τα παραπονα σου στον Τσαρο ο οποιος παραιτηθηκε και στον Κερενσκι ο οποιος παρα το γεγονος οτι γνωριζε πως οι Ρωσοι δεν εχουν δυναμεις, εξαπελυσε αποτυχημενη επιθεση στο Ανατολικο μετωπο με αποτελεσμα να τους παρουν φαλαγγι οι Γερμανοι. To Φθινοπωρο του 1917 οι Ρωσοι ειχαν καταρρευσει σε ολα τα μετωπα και οι Γερμανοι ειχαν καταλαβει τις βαλτικες χωρες. Για ολα αυτα δεν ειναι υπευθηνοι οι Μπολσεβικοι. Ισα-ισα αυτοι ηταν που σωσανε την κατασταση

Οσο δε για τα πανηγύρια για την Ελληνικη οικονομια, ξυπνα με οταν θα εχουμε επιστρεψει στις εποχες προ χρεωκοπιας δηλαδη πριν απο 15 χρονια
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7833
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ »

πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:30
Στρακαστρουκας έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:17
πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 00:09

Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος. :D :D
Αποτυχημενος ο Λενιν? Ο οποιος απο εξοριστος καταφερε και κατελαβε την εξουσια στην μεγαλυτερη χωρα του κοσμου, νικωντας πασης φυσεως εχθρους(δεξιους, αριστερους, εθνικιστες, ξενους)μεσα σε λιγοτερο απο 6 χρονια? plz δειχτε λιγο σεβασμο στην μεγαλυτερη πολιτικη ιδιοφυια του 20ου αιωνα

Οσο για τον Τσιπρα, προσπαθησε να επιλυσει το μονιμο προβλημα της Ελλαδος για τις επομενες δεκαετιες που θα ειναι μηδαμινη ανεξαρτησια οταν θα υπαρχει οικονομικη κριση αλλα δεν ηταν πολιτικα αρκετα ισχυρος. Εχουμε τον Κουλη σημερα να πανυγηριζει για το χρεος του 200%

1) Με βάση το κριτήριο που έβαλες εσύ - επανάσταση σε όλη την Ευρώπη ή καταστροφή - προφανώς ήταν αποτυχημένος.Εκτός αν εννοείς επιτυχία απλά να γίνεις κυβέρνηση.
Με βάση ρωσικά κριτήρια - που εν τέλει δεν είχε - ήταν επίσης αποτυχημένος.Το αναγνώρισε πρόσφατα και ο Πούτιν που μίλησε για το "παράδοξο" να είναι η Ρωσία στη νικήτρια συμμαχία του πολέμου και να χάσει.
Φυσικά δεν προχώρησε πιο πολύ αλλά είναι βέβαιο ότι με τον εθνικισμό που έχει θα τον καταριέται και όχι μόνο για την Ουκρανία.
Η Γερμανία έχασε τον πόλεμο μόνο με το δυτικό μέτωπο διότι μπήκε στον πόλεμο η Αμερική,η οποία βέβαια μπήκε ΠΡΙΝ συνθηκολογήσει η Ρωσία.Δηλαδή απλή άμυνα να κράταγαν οι Ρώσοι και καμμιά επίθεση να μην έκαναν θα ήσαν με τους νικητές στις Βερσαλλίες και φυσικά όχι μόνο δεν θα διαλυόταν η ρωσική αυτοκρατορία αλλά θα έπαιρνε και την Κωνσταντινούπολη και τον Πόντο και μερικά άλλα.Αλλά αυτός προτίμησε την παγκόσμια επανάσταση,τα είχε πάρει και τα μάρκα του από τον Κάιζερ.
ΟΚ επιλογές είναι αυτές και οι Ρώσοι τον ακολούθησαν αλλά γιατί τότε μας τα ζαλίζουν τώρα με την Ουκρανία και δήθεν αδικίες που υπέστησαν;δεν τους αδίκησε κανείς.Οι ίδιοι τα έκαναν όλα μόνοι τους.

2) Το χρέος της Ελλάδος ήδη κατευθύνεται στο 160-170% και έχει και πιο κάτω.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.
Δε θα κατελάμβαναν γενικά και αόριστα οι Ρώσοι τον Πόντο και τα Δαρδανέλλια. Ο αυτοκράτορας θα το έκανε αυτό. Κατά τα άλλα, η απόσχιση
της Ουκρανίας από την ΕΣΣΔ έγινε το 1991. Υπεύθυνοι για αυτήν είναι εκείνοι που θεωρούσαν ότι το εθνικό είναι το αληθές για τους Ουκρανούς
και το ταξικό είναι ένα εφεύρημα.Ο Λένιν που πίστευε το ακριβώς αντίθετο γιατί πρέπει να απολογηθεί? Αν διαλυθεί η ΕΕ αύριο και πολεμούν τα
ευρωπαικά κράτη μεταξύ τους θα πρέπει να αποδώσουμε τις ευθύνες για αυτό στον Σουμάν ή τον Ντελόρ?
Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37413
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος »

Αρίστος έγραψε: 17 Οκτ 2022, 16:21 Στη διαφημιση παντως με την Πιτσα Χατ που γυριστηκε το 1998, ο Γκορμπατσωφ ξεπουλαει φτηνα ολες τις σοσιαλιστικες αξιες τις οποιες καποτε υποτιθεται οτι υπηρετουσε.

α) Διαφημιζει την Πιτσα Χατ.

β) Στο τελος της διαφημισης μπαινει σε μια λιμουζινα.

γ) Διπλα στο καθισμα του υπαρχει μια πανακριβη τσαντα Louis Vuitton.

Και δικαιολογημενα βεβαια εφαγε το κραξιμο της αρκουδας οτι επεσε τοσο χαμηλα ωστε να τα παιρνει απο Πιτσα Χατ και Louis Vuitton. Και οτι στην πραξη παντα τις καπιταλιστικες αξιες πιστευε και ουδεποτε υπηρξε σοσιαλιστης.

.
..οπως και ολοι οσοι κυβερνησαν οποιαδηποτε σοσιαλιστικη χωρα, και ζουσαν μεσα στη χλιδη.

πρακτορες, ολοι;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Οι Εβραιοι αν ο Γκορμπατσοφ εχε διαλυσει το δικο τους κρατος θα τον εκδικουντουσαν μεχρι 4ης γενεας, οι Ρωσοι αφησαν το μεγαλυτερο προδοτη ολων των εποχων ανενοχλητο, ξεφτιλα.

.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:22 Οι Εβραιοι αν ο Γκορμπατσοφ εχε διαλυσει το δικο τους κρατος θα τον εκδικουντουσαν μεχρι 4ης γενεας, οι Ρωσοι αφησαν το μεγαλυτερο προδοτη ολων των εποχων ανενοχλητο, ξεφτιλα.

.
ο Γκορμπατσοφ εκανε το λαθος να μην ιδρυσει τα Mac Soviet Burger Franchise με κομησαριους σε ρολο regional managers...

και τα Pizza Trăiască ... και θα χε φαει ο σοβιετονηστικος burger για να μην ζηλευει τον Ραμπο και pizza για να μην ζηλευει το αλβανο-σικελο Βιτο Κορλεονε

Η αλήθεια σε φάρσα.... :003:

Τους έφαγε η ζήλεια...
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Οκτ 2022, 01:19 Δε θα κατελάμβαναν γενικά και αόριστα οι Ρώσοι τον Πόντο και τα Δαρδανέλλια. Ο αυτοκράτορας θα το έκανε αυτό.

Οι Αγγλοι θα το έκαναν και βασικά το ΕΚΑΝΑΝ :lol: με την ανακωχή του Μούδρου το 1918 χωρίς τη Ρωσία.Απλά εάν η Ρωσία είχε μείνει στον πόλεμο έστω και αμυντικά θα μπορούσε να πάει στις Βερσαλλίες με το χαρτί της συμφωνίας της Αντάντ που έλεγε ότι μετά τον πόλεμο θα δοθούν σε αυτήν.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Οκτ 2022, 01:19 Κατά τα άλλα, η απόσχιση
της Ουκρανίας από την ΕΣΣΔ έγινε το 1991. Υπεύθυνοι για αυτήν είναι εκείνοι που θεωρούσαν ότι το εθνικό είναι το αληθές για τους Ουκρανούς
και το ταξικό είναι ένα εφεύρημα
Εκείνο που μου κάνει εντύπωση είναι ότι όλοι ξεχνάνε τι έγινε το 1991.Ο πρόεδρος της Ρωσίας Γέλτσιν κήρυξε την ανεξαρτησία της Ρωσίας από την ΕΣΣΔ.Δεν είναι σαν να φύγει η Σκωτία από το Ηνωμένο Βασίλειο,είναι σαν να φύγει η ...Αγγλία.Φεύγει η βασική συνιστώσα και όλοι οι άλλοι γίνονται ανεξάρτητοι θέλουν δεν θέλουν.Και ο Γέλτσιν είναι ο άνθρωπος που έβαλε τον Πούτιν για διάδοχο.Μάλιστα ο Γέλτσιν είχε καθιερώσει ως ...εθνική εορτή :hammer: την κήρυξη της ανεξαρτησίας της Ρωσίας και την οποία κατήργησε ο Πούτιν για να μη θυμίζει πως και τι έγινε σε αυτά που θέλει να ξαναπάρει.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε: 18 Οκτ 2022, 01:19 Ο Λένιν που πίστευε το ακριβώς αντίθετο γιατί πρέπει να απολογηθεί? Αν διαλυθεί η ΕΕ αύριο και πολεμούν τα
ευρωπαικά κράτη μεταξύ τους θα πρέπει να αποδώσουμε τις ευθύνες για αυτό στον Σουμάν ή τον Ντελόρ?
Ηello.Tα ευρωπαικά κράτη ΠΡΟΥΠΗΡΧΑΝ από τη δημιουργία της Ευρωπαικής Ένωσης,μερικά αρκετούς ...αιώνες.Έγινε ο οργανισμός αυτός από ΥΠΆΡΧΟΝΤΑ κράτη σε ΥΠΑΡΧΟΝΤΑ σύνορα και εάν αύριο διαλυθεί θα επιστρέψουν όλα στην κατάσταση που ήσαν πριν το 1960.Προφανώς δεν θα έχουν ευθύνη οι ιδρυτές της Ένωσης.
Καμμία ένωση κρατών δεν προυπήρχε στη Ρωσία το 1917.Υπήρχε μια αυτοκρατορία ως ενιαίο κράτος.Ο Λένιν λοιπόν την έκοψε σε 16 σοβιετικές δημοκρατίες με δικαίωμα αποχωρισμού και χάραξε και τα σύνορά τους που τώρα δεν αρέσουν στους οπαδούς του.Αυτά τα είπε και ο Πούτιν στον λόγο του την ημέρα της εισβολής και εθίγη ο ..."Ριζοσπάστης". :lol:
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:22 Οι Εβραιοι αν ο Γκορμπατσοφ εχε διαλυσει το δικο τους κρατος θα τον εκδικουντουσαν μεχρι 4ης γενεας, οι Ρωσοι αφησαν το μεγαλυτερο προδοτη ολων των εποχων ανενοχλητο, ξεφτιλα.

.
Πως το διέλυσε;Ο Γκορμπατσώφ δεν διέλυσε τίποτε.Αλλαγή καθεστώτος επιχείρησε στα υπάρχοντα σύνορα με το υπάρχον κράτος.Έγινες κνίτης τώρα; :lol:
Πόσες φορές θα γράψουμε ότι τη Σοβιετική Ένωση τη διέλυσε ο Γέλτσιν,ούτε ο Γκορμπατσώφ ούτε οι Ουκρανοί ή οι Τατζίκοι ή δεν ξέρω γω ποιός άλλος εκεί μέσα;
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον. Και ολα αυτα τον εκαναν ακομη πιο γλοιωδη και απεδειξαν οτι τελικα υπηρχε συναλλαγη με τους Αμερικανους.

.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:56 Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον.

.
Προδότης είναι μόνο για τους κομμουνιστές.Ούτε ο γκουρού που είχε ούτε οι διαφημίσεις έχουν καμμία σημασία.Ο Γκορμπατσωφ ήθελε να μετασχηματίσει τη Σοβιετική Ένωση σε ομοσπονδιακό δημοκρατικό κράτος.Από ρωσικής εθνικής σκοπιάς - εάν υπήρχε κάτι τέτοιο το 1985 - αυτό δεν ήταν καθόλου προδοσία,μόνο από κομμουνιστικής.Ο Γέλτσιν αποφάσισε τη διάλυση.
Άβαταρ μέλους
Αρίστος
Δημοσιεύσεις: 50515
Εγγραφή: 13 Ιαν 2019, 16:44

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αρίστος »

Ο Γκορμπατσωφ δεν ειχε εθνικη συνειδηση, ουτε κομμουνιστικη συνειδηση, ηταν ενα απεριγραπτο λαμογιο, ισως το μεγαλυτερο της ιστοριας και σιγουρα ο πιο γλοιωδης τυπος του 20ου αιωνα. Αν τον συναντουσα θα τον εφτυνα κι ας μην ειμαι Ρωσος, ουτε κομμουνιστης. Θα τον εφτυνα γιατι ειναι η επιτομη του ξεπουληματος μιας χωρας στον εχθρο της.

,
Mitharadir
Δημοσιεύσεις: 4403
Εγγραφή: 09 Νοέμ 2020, 22:21

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mitharadir »

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 22:27
Mitharadir έγραψε: 17 Οκτ 2022, 11:03 Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.
Στην Ρωσια υπηρχε το 1914 δημοκρατια με συνταγμα και αντιπολιτευομενα κομματα στο κοινοβουλιο. Ναι ηταν λιγο πισω σε σχεση με την υπολοιπη Ευρωπη αλλα οχι πολυ. Το καθεστως επεσε για τον ιδιο λιγο που επεσε και η Γερμανικη αυτοκρατορια, δηλαδη εμπλεξες την χωρα σε πολεμο με τρεις αυτοκρατοριες και ξεμεινες απο δυναμεις. Οταν επρεπε ο Τσαρος να διξει αυταρχισμο και να επιβληθει, παραιτηθηκε εν μεσω πολεμου και αφησε πισω του το χαος
Το Σύνταγμα το Ρωσικό του 1906 δεν έδινε σημαντικές αρμοδιότητες στην Δούμα.Η Δούμα είχε δικαίωμα να ανακρίνει με βάση το Σύνταγμα τους υπουργούς και την κυβέρνηση του Τσάρου αλλα ο διορισμός των υπουργών αποφασιζόταν ΜΟΝΟ απο τον Τσάρο και επίσης ο Τσάρος ήταν ο μόνος που μπορούσε να τους απολύσει όποτε ήθελε.Δηλαδή η Δούμα (κοινβούλιο) που ιδρύθηκε το 1906 είχε ως μόνη αρμοδιότητα να θέτει ερωτήσεις στην κυβέρνηση του Τσάρου και να ενημερώνεται για το κυβερνητικό έργο.Ο Τσάρος όχι απλά βασίλευε αλλά και κυβερνούσε με βάση το Σύνταγμα του 1906.Επίσης μόνο το 50% των μελών τη Δούμας εκλεγόταν απο τον λαό.Το άλλο 50% διοριζόταν απο τον Τσάρο.Η Ρωσική κυβέρνηση δηλαδή εξαρτιόταν για την παραμονή της στην εξουσία απο τις διαθέσεις του Τσάρου (ο οποίος υπαγόρευε την κυβερνητική πολιτική κατά την βούληση του) ενώ οι μισοί βουλευτές ήταν άτομα που διοριζόταν απευθείας απο τον Τσάρο και ήταν του χεριού του.

While the Duma held the power of legislation and the right to question the Tsar's ministers, it did not have control over their appointment or dismissal, which was reserved to the monarch alone. Nor could it alter the constitution, save upon the emperor's initiative. The Tsar retained an absolute veto over legislation, as well as the right to dismiss the Duma at any time, for any reason he found suitable.[1] The emperor also had the right to issue decrees during the Duma's absence. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_C ... on_of_1906 .Το σύνταγμα του 1906 ήταν ένα πολύ αδύναμο σύνταγμα που επέπτρεπε στον Μονάρχη να κυβερνά σχεδόν σαν απόλυτος μονάρχης απλά με μανδύα συντάγματος χωρίς όμως ουσιαστικό περιορισμό των εξουσιών του.Αυτό το αδύναμο Ρωσικό μοντέλο συντάγματος αντέγραψε αργότερα (το 1931) ο Αυτοκράτορας της Αιθιοπίας ο Χαιλέ Σελασιέ για να ικανοποιήσει τα αιτήματα της δύσης απο την μία που του ζητούσε να παραχωρήσει σύνταγμα και να φανεί μετταρυθμιστής απο την μία και να συνεχίσει να κυβερνά de facto ως ηγεμόνας-κυβερνήτης χωρίς ουσιαστικούς περιορισμούς.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Mitharadir έγραψε: 18 Οκτ 2022, 13:14
Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Οκτ 2022, 22:27
Mitharadir έγραψε: 17 Οκτ 2022, 11:03 Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.
Στην Ρωσια υπηρχε το 1914 δημοκρατια με συνταγμα και αντιπολιτευομενα κομματα στο κοινοβουλιο. Ναι ηταν λιγο πισω σε σχεση με την υπολοιπη Ευρωπη αλλα οχι πολυ. Το καθεστως επεσε για τον ιδιο λιγο που επεσε και η Γερμανικη αυτοκρατορια, δηλαδη εμπλεξες την χωρα σε πολεμο με τρεις αυτοκρατοριες και ξεμεινες απο δυναμεις. Οταν επρεπε ο Τσαρος να διξει αυταρχισμο και να επιβληθει, παραιτηθηκε εν μεσω πολεμου και αφησε πισω του το χαος
Το Σύνταγμα το Ρωσικό του 1906 δεν έδινε σημαντικές αρμοδιότητες στην Δούμα.Η Δούμα είχε δικαίωμα να ανακρίνει με βάση το Σύνταγμα τους υπουργούς και την κυβέρνηση του Τσάρου αλλα ο διορισμός των υπουργών αποφασιζόταν ΜΟΝΟ απο τον Τσάρο και επίσης ο Τσάρος ήταν ο μόνος που μπορούσε να τους απολύσει όποτε ήθελε.Δηλαδή η Δούμα (κοινβούλιο) που ιδρύθηκε το 1906 είχε ως μόνη αρμοδιότητα να θέτει ερωτήσεις στην κυβέρνηση του Τσάρου και να ενημερώνεται για το κυβερνητικό έργο.Ο Τσάρος όχι απλά βασίλευε αλλά και κυβερνούσε με βάση το Σύνταγμα του 1906.Επίσης μόνο το 50% των μελών τη Δούμας εκλεγόταν απο τον λαό.Το άλλο 50% διοριζόταν απο τον Τσάρο.Η Ρωσική κυβέρνηση δηλαδή εξαρτιόταν για την παραμονή της στην εξουσία απο τις διαθέσεις του Τσάρου (ο οποίος υπαγόρευε την κυβερνητική πολιτική κατά την βούληση του) ενώ οι μισοί βουλευτές ήταν άτομα που διοριζόταν απευθείας απο τον Τσάρο και ήταν του χεριού του.

While the Duma held the power of legislation and the right to question the Tsar's ministers, it did not have control over their appointment or dismissal, which was reserved to the monarch alone. Nor could it alter the constitution, save upon the emperor's initiative. The Tsar retained an absolute veto over legislation, as well as the right to dismiss the Duma at any time, for any reason he found suitable.[1] The emperor also had the right to issue decrees during the Duma's absence. https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_C ... on_of_1906 .Το σύνταγμα του 1906 ήταν ένα πολύ αδύναμο σύνταγμα που επέπτρεπε στον Μονάρχη να κυβερνά σχεδόν σαν απόλυτος μονάρχης απλά με μανδύα συντάγματος χωρίς όμως ουσιαστικό περιορισμό των εξουσιών του.Αυτό το αδύναμο Ρωσικό μοντέλο συντάγματος αντέγραψε αργότερα (το 1931) ο Αυτοκράτορας της Αιθιοπίας ο Χαιλέ Σελασιέ για να ικανοποιήσει τα αιτήματα της δύσης απο την μία που του ζητούσε να παραχωρήσει σύνταγμα και να φανεί μετταρυθμιστής απο την μία και να συνεχίσει να κυβερνά de facto ως ηγεμόνας-κυβερνήτης χωρίς ουσιαστικούς περιορισμούς.

Εμ , ο Γεώργιος ο Α' μ@.@κ@ς ήταν; Ο Γεώργιος ο Α' δεν ήταν που καθιέρωσε την αρχή της δεδηλωμένης κατόπιν παραινέσεως του Χαριλάου Τρικούπη;
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2022, 10:05 Ο Γκορμπατσωφ δεν ειχε εθνικη συνειδηση, ουτε κομμουνιστικη συνειδηση, ηταν ενα απεριγραπτο λαμογιο, ισως το μεγαλυτερο της ιστοριας και σιγουρα ο πιο γλοιωδης τυπος του 20ου αιωνα. Αν τον συναντουσα θα τον εφτυνα κι ας μην ειμαι Ρωσος, ουτε κομμουνιστης. Θα τον εφτυνα γιατι ειναι η επιτομη του ξεπουληματος μιας χωρας στον εχθρο της.

,
είχε όμως φιλελεύθερη συνείδηση.
Αυτοί που μισούν τον κομμουνισμό δεν πίνουν νερό στο όνομά του;
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

πατησιωτης έγραψε: 18 Οκτ 2022, 10:00
Αρίστος έγραψε: 18 Οκτ 2022, 09:56 Κνιτης δεν εγινα αλλα οι προδοτες πρεπει να πληρωνονται, ο Γκορμπι εκτος απο προδοτης λανσαριστηκε μετα την πτωση της Σοβιετιας σαν εμβληματικη φιγουρα της νεας εποχης της Παγκοσμιοποιησης και γι' αυτο τον καλουσαν οι Αμερικανοι στο CNN, ειχε σαν γκουρου του τον γκουρου της Παγκοσμιοποιησης και του ΟΗΕ, τον Σρι Τσινμου, και γι' αυτο γυρισε διαφημισεις με Πιτσα Χατ και Λουις Βιντον.

.
Προδότης είναι μόνο για τους κομμουνιστές.Ούτε ο γκουρού που είχε ούτε οι διαφημίσεις έχουν καμμία σημασία.Ο Γκορμπατσωφ ήθελε να μετασχηματίσει τη Σοβιετική Ένωση σε ομοσπονδιακό δημοκρατικό κράτος.Από ρωσικής εθνικής σκοπιάς - εάν υπήρχε κάτι τέτοιο το 1985 - αυτό δεν ήταν καθόλου προδοσία,μόνο από κομμουνιστικής.Ο Γέλτσιν αποφάσισε τη διάλυση.
Σε ένα κράτος που για 70 χρόνια δεν υπήρχε θεσμοθετημένη διαδικασία εναλλαγής της εξουσίας, όπου το μονοπώλιο στην εξουσία το είχε ένα μόνο κόμμα που μπορούσε να μετασχηματιστεί σε δυτικού τύπου φιλελεύθερη αστική δημοκρατία τόσο σύντομα; Δεν ήταν αναμενόμενο ότι θα αντιδράσουν οι κλίκες;
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”