Μιχαήλ Γκορμπατσώφ-γιατί απέτυχε;

[Jimmy81]

Ο Γκορμπατσώφ απέτυχε γιατί σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς που αντιμετωπίζει προβλήματα εάν το φιλελευθεροποιήσεις απότομα θα προκύψουν αντιδράσεις. Στον γκορμπατσώφ έσκασε η βόμβα των μεταρρυθμίσεων στα χέρια του. Μπορούσε να παραιτηθεί για να σκάσει στα χέρια του επόμενου η βόμβα των μεταρρυθμίσεων.

Κάτι σαν τη βόμβα που έσκασε στα χέρια του ΓΑΠ ένα πράγμα.

[pylothess]

Ο Γκορμπατσώφ απέτυχε γιατί σε ένα ολοκληρωτικό καθεστώς που αντιμετωπίζει προβλήματα εάν το φιλελευθεροποιήσεις απότομα θα προκύψουν αντιδράσεις. Στον γκορμπατσώφ έσκασε η βόμβα των μεταρρυθμίσεων στα χέρια του. Μπορούσε να παραιτηθεί για να σκάσει στα χέρια του επόμενου η βόμβα των μεταρρυθμίσεων.

Κάτι σαν τη βόμβα που έσκασε στα χέρια του ΓΑΠ ένα πράγμα.

Περίπου...

Έχω καταντήσει γραφικός να μιλάω για τις δηλώσεις του Μπογιόπουλου.
Τι είδους προβλήματα αντιμετώπιζε η ΕΣΣΔ για να αναγκαστεί να καταφύγει στις μεταρρυθμίσεις;
Πότε άρχισαν να εμφανίζονται τα προβλήματα αυτά; Πριν η μετά τον Γκορμπατσώφ;

[Στρακαστρουκας]

Για τον απλούστατο λόγο που δεν κατέστη δυνατό να εισαχθεί η δυτικού τύπου δημοκρατία στην Ρωσία.Διότι ως χώρα και ως κοινωνία δεν ωρίμασε ποτέ σε σημείο να δεχτεί την δυτικού τύπου δημοκρατία και εξαιτίας των διαφορετικών συνθηκών,ιστορικής εξέλιξης και δομών της κοινωνίας.Η ΕΣΣΔ στερούνταν ως μετεξέλιξη της Ρωσικής Αυτοκρατορίας την εθνική ομοιογένεια στο εσωτερικό της,δεν είχε καταφέρει να δημιουργήσει μια κοινή ταυτότητα για τους υπηκόους της (όπως είχαν κάνει οι ΗΠΑ που δημιούργησαν τεχητά την έννοια του Αμερικανού).Όλα αυτά κατέστησαν αδύνατον να κρατηθεί ενιαία μια χώρα χωρίς κοινά στοιχεία και ταυτότητα με μοντέλοελευθερίας διότι θα οδηγούσε μαθηματικά σε αποσχισμό και διαμελισμό της χώρας.Αυτό το θέμα εξακολουθεί να υφίσταται και σήμερα με τους πολλούς λαούς και αποσχιστικά κινήματα εντός Ρωσίας που λόγω καταστολής βρίσκονται σε αδράνεια επι του παρόντος.

Στην Ρωσια υπηρχε το 1914 δημοκρατια με συνταγμα και αντιπολιτευομενα κομματα στο κοινοβουλιο. Ναι ηταν λιγο πισω σε σχεση με την υπολοιπη Ευρωπη αλλα οχι πολυ. Το καθεστως επεσε για τον ιδιο λιγο που επεσε και η Γερμανικη αυτοκρατορια, δηλαδη εμπλεξες την χωρα σε πολεμο με τρεις αυτοκρατοριες και ξεμεινες απο δυναμεις. Οταν επρεπε ο Τσαρος να διξει αυταρχισμο και να επιβληθει, παραιτηθηκε εν μεσω πολεμου και αφησε πισω του το χαος

[Στρακαστρουκας]

2) Εθνικισμός -διεθνισμός : η ρωσική επανάσταση ήταν διεθνιστική και έκοψε την παλιά ρωσική αυτοκρατορία σε πολλές σοβιετικές δημοκρατίες.Αν και επί Στάλιν όλα αυτά συγκεντροποιήθηκαν αυτό συνέβη στη βάση του ενιαίου κόμματος.Η δομή δεν άλλαξε και τα αποτελέσματα φαίνονται τώρα στις Ουκρανίες και αλλού.Δικαίως ο Πούτιν φωνάζει τώρα για τα εδάφη που έδωσε ο Λένιν αλλά ποιός τον ακούει - ούτε ο ίδιος αφού έχει τα αγάλματα του Λένιν και τη μούμια του για προσκύνημα. Άρα όλα ήταν έτοιμα για φυγόκεντρες τάσεις μόλις χαλάρωναν τα πράγματα.Αντίθετα ο Μάο ήταν εθνικιστής παρ ότι ο διεθνής τύπος ονόμαζε εθνικιστές τους αντιπάλους του του Τσανγκ Κάι Σεκ.Η Κίνα ποτέ και πουθενά δεν αφήνει περιθώρια για αποχωρισμούς και τα παρόμοια,ούτε στο Θιβέτ ούτε στους Ουιγούρους και τα βλέπουμε τώρα αυτά και στο Χονγκ Κονγκ και την Ταιβάν.
Τι να λέμε τώρα : ο Λένιν κατέλαβε την εξουσία με τα λεφτά των εχθρών της Ρωσίας που τον έστειλαν με σφραγισμένο τραίνο και μετά υπέγραψε συνθήκη που έδινε μεγάλες εκτάσεις στους Γερμανούς.Ο Μάο ποτέ δεν σκέφθηκε να έλθει σε συμφωνία με τους Ιάπωνες που πολεμούσαν τους Κινέζους για να καταλάβει την εξουσία,αντίθετα εμφανιζόταν ως υπερπατριώτης.Αρέσει δεν αρέσει στους ρωσόπληκτους αριστερούς μας ο Λένιν ήταν προδότης της Ρωσίας ενώ ο Μάο πατριώτης της Κίνας και αυτό μέτρησε σε βάθος χρόνου.

Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις

[Dwarven Blacksmith]

Πολλοί λόγοι αλλά πάνω απ' όλα, δεν μπορείς να σώσεις κάτι που δεν πιστεύεις ότι αξίζει να σωθεί. Το Κόμμα είχε χάσει κάθε ίχνος θέλησης για ζωή και ιστορικής αυτοπεποίθεσης. Είχε γίνει η Ματίνα Μανταρινάκη της πολιτικής. Όχι πολύ υλιστική ανάλυση θα πουν κάποιοι αλλά οκ, αυτά μπορούν να ειπωθούν πηγαίνοντας προς τη ρίζα του προβλήματος. Τώρα λέμε γιατί απέτυχε ο τελευταίος.

H ΕΣΣΔ είχε πεθάνει από το 1980. Πτώμα περιφερόμενο ήταν, γι αυτό και οι τελευταίοι ΓΓ ήταν κανονικά ζόμπι
Επέλεξαν τον Γκορμπατσόφ μήπως και αναστήσει το πτώμα, αλλά δεν ήταν δυνατόν

Παίζεις κι εσύ, είσαι η πάπια.

[Στρακαστρουκας]

O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated

[Scouser]

Τι θα μπορούσε να κάνει διαφορετικά;

α) Να ολοκλήρωνε την απομάκρυνση από το Αφγανιστάν τουλάχιστον δύο χρόνια νωρίτερα.

β) Να χειριζόταν καλύτερα το Τσέρνομπιλ.

γ) Να μη χαλάρωνε τη λογοκρισία και την καταπίεση στο εσωτερικό.

δ) Να άνοιγε την αγορά σταδιακά, βαφτίζοντάς το άνοιγμα το επόμενο βήμα προς την οικοδόμηση του σοσιαλισμού ή κάτι παρόμοιο, σαν αυτά που κάνει το ΚΚΚ.

[pylothess]

Σιγά να μην υπήρχαν και εργατικά συμβούλια στην ΕΣΣΔ.Από πότε είχαν καταργηθεί τα εργατικά συμβούλια ξέρουμε;
Επί Λένιν ήταν; Όλοι ξέρουμε τι γίνεται όταν υπάρχει μονοπώλιο στην εξουσία. Δηλαδή στην ΕΣΣΔ όλοι ήταν κομμουνιστές;
Κάποιος που δεν ήταν κομμουνιστής , τι δυνατότητες του έδινε το σύστημα να εκφράσει την γνώμη του;
χώρια που σε μια τέτοια κατάσταση διαμορφώνονται φράξιες ,κλίκες κ.τ.λ.
Μήπως οι ίδιες οι κλίκες ήταν που έφαγαν τον Γκορμπατσώφ;

[Golden Age]

Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις

Απο που προκύπτει ότι επίκειτο κατακερματισμός της; Επι Λένιν άρχισαν να ενδυναμώνονται οι αποσχιστικές τάσεις και σε κάποιες περιπτώσεις παραχώρησε ανεξαρτησία (στα πλαίσια της συμφωνίας με τους Γερμανούς). Στην τελική, η διάσπαση της Ρωσίας/ΕΣΣΔ αποτέλεσμα της δικής του πολιτικής ήταν, έστω και με καθυστέρηση δεκαετιών.

[πατησιωτης]

O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated

Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.

[Στρακαστρουκας]

O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated

Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.

Αποτυχημενος ο Λενιν? Ο οποιος απο εξοριστος καταφερε και κατελαβε την εξουσια στην μεγαλυτερη χωρα του κοσμου, νικωντας πασης φυσεως εχθρους(δεξιους, αριστερους, εθνικιστες, ξενους)μεσα σε λιγοτερο απο 6 χρονια? plz δειχτε λιγο σεβασμο στην μεγαλυτερη πολιτικη ιδιοφυια του 20ου αιωνα

Οσο για τον Τσιπρα, προσπαθησε να επιλυσει το μονιμο προβλημα της Ελλαδος για τις επομενες δεκαετιες που θα ειναι μηδαμινη ανεξαρτησια οταν θα υπαρχει οικονομικη κριση αλλα δεν ηταν πολιτικα αρκετα ισχυρος. Εχουμε τον Κουλη σημερα να πανυγηριζει για το χρεος του 200%

[Στρακαστρουκας]

Ο Λενιν εσωσε την χωρα απο βεβαιη καταρρευση σε 100 κομματια. Δεν θα μπορουσε να το κανει χωρις να παρει και καποιες αμφιλεγομενες αποφασεις

Απο που προκύπτει ότι επίκειτο κατακερματισμός της; Επι Λένιν άρχισαν να ενδυναμώνονται οι αποσχιστικές τάσεις και σε κάποιες περιπτώσεις παραχώρησε ανεξαρτησία (στα πλαίσια της συμφωνίας με τους Γερμανούς). Στην τελική, η διάσπαση της Ρωσίας/ΕΣΣΔ αποτέλεσμα της δικής του πολιτικής ήταν, έστω και με καθυστέρηση δεκαετιών.

Κανονικα θα ειχε την τυχη της ΑυστροΟυγγαριας η της Οθωμανικης αυτοκρατοριας. Και μονο που εσωσε αυτα που εσωσε ειναι τεραστια επιτυχια

[sharp]

Γιατι ηταν πρακτορας της Δυσης οπως και ο Γιελτσιν.

.

Ο Γκορμπατσώφ ήταν ο τελευταίος διάδοχος του Λένιν. Σε αυτή τη θέση δεν θα μπορούσε να φτάσει κάποιος πράκτορας σε ένα σύστημα όπως το Σοβιετικό. Άλλωστε δεν ήθελε να διαλύσει την ΕΣΣΔ. Να τη μεταρρυθμίσει ήθελε.

Ο ιδιος ο Γκορμπατσωφ παραδεχθηκε συμφωνα με το αρθρο του Ριζου οτι ηθελε να διαλυσει τον κομουνισμο. Αρα ηταν δουρειος ιππος στο σοβιετικο συστημα.

Δε τραβούσε άλλο ρε μπάρμπααααα.... Στέναζαν οι άνθρωποι, ήθελαν αλλαγή... Πασοκ.

[sharp]

O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated

Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.

Ποιας λιτότητος, της δικής του;

[πατησιωτης]

O Mεγαλος Λενιν ειχε πει: Η η επανασταση θα πετυχει σε ολην την Ευρωπη η αν αποτυχει τοτε η ΕΣΣΔ ειτε θα καταρρευσει απο ξενη επεμβαση(δυσκολο βαση μεγεθους)η θα γυρισει στον αυταρχισμο και θα γινει stagnated

Όταν εξαρτάς την επιτυχία σου από πράγματα που δεν ελέγχεις και συμβαίνουν σε άλλες χώρες είναι σχεδόν βέβαια η η αποτυχία.
Έναν αιώνα αργότερα ο Τσίπρας όταν του έλεγαν ότι λέει βλακείες με τα νταούλια που θα χτύπαγε έλεγε ότι η επιτυχία του αντιμνημονίου θα ερχόταν επειδή θα ξεσηκώνονταν και οι άλλοι λαοί της Ευρώπης κατά της λιτότητος.

Αποτυχημενος ο Λενιν? Ο οποιος απο εξοριστος καταφερε και κατελαβε την εξουσια στην μεγαλυτερη χωρα του κοσμου, νικωντας πασης φυσεως εχθρους(δεξιους, αριστερους, εθνικιστες, ξενους)μεσα σε λιγοτερο απο 6 χρονια? plz δειχτε λιγο σεβασμο στην μεγαλυτερη πολιτικη ιδιοφυια του 20ου αιωνα

Οσο για τον Τσιπρα, προσπαθησε να επιλυσει το μονιμο προβλημα της Ελλαδος για τις επομενες δεκαετιες που θα ειναι μηδαμινη ανεξαρτησια οταν θα υπαρχει οικονομικη κριση αλλα δεν ηταν πολιτικα αρκετα ισχυρος. Εχουμε τον Κουλη σημερα να πανυγηριζει για το χρεος του 200%

1) Με βάση το κριτήριο που έβαλες εσύ - επανάσταση σε όλη την Ευρώπη ή καταστροφή - προφανώς ήταν αποτυχημένος.Εκτός αν εννοείς επιτυχία απλά να γίνεις κυβέρνηση.
Με βάση ρωσικά κριτήρια - που εν τέλει δεν είχε - ήταν επίσης αποτυχημένος.Το αναγνώρισε πρόσφατα και ο Πούτιν που μίλησε για το "παράδοξο" να είναι η Ρωσία στη νικήτρια συμμαχία του πολέμου και να χάσει.
Φυσικά δεν προχώρησε πιο πολύ αλλά είναι βέβαιο ότι με τον εθνικισμό που έχει θα τον καταριέται και όχι μόνο για την Ουκρανία.
Η Γερμανία έχασε τον πόλεμο μόνο με το δυτικό μέτωπο διότι μπήκε στον πόλεμο η Αμερική,η οποία βέβαια μπήκε ΠΡΙΝ συνθηκολογήσει η Ρωσία.Δηλαδή απλή άμυνα να κράταγαν οι Ρώσοι και καμμιά επίθεση να μην έκαναν θα ήσαν με τους νικητές στις Βερσαλλίες και φυσικά όχι μόνο δεν θα διαλυόταν η ρωσική αυτοκρατορία αλλά θα έπαιρνε και την Κωνσταντινούπολη και τον Πόντο και μερικά άλλα.Αλλά αυτός προτίμησε την παγκόσμια επανάσταση,τα είχε πάρει και τα μάρκα του από τον Κάιζερ.
ΟΚ επιλογές είναι αυτές και οι Ρώσοι τον ακολούθησαν αλλά γιατί τότε μας τα ζαλίζουν τώρα με την Ουκρανία και δήθεν αδικίες που υπέστησαν;δεν τους αδίκησε κανείς.Οι ίδιοι τα έκαναν όλα μόνοι τους.

2) Το χρέος της Ελλάδος ήδη κατευθύνεται στο 160-170% και έχει και πιο κάτω.Αλλά αυτό είναι άλλο θέμα.