εξελίξεις στην Ουκρανία

[Dwarven Blacksmith]

Αν δεν ασχολείται κανείς να πει στο νταγκεστάν και το κάθε νταγκεστάν τώρα τι να κάνει, δεν υπάρχει τρομερός λόγος να αλλάξει στη συνέχεια αυτό imho.

Αν το να χαλαρώσει η πουτινοκρατία ισοδυναμεί με κατάρρευση της ομοσπονδίας ίσως να πρέπει να κοιτάξουν να πειραματιστούν με κάποιο μοντέλο διακυβέρνησης που δεν είναι 99% gaslighting αντί να το παίζουν ο καραγκιόζης ιμπεριαλιστής με την ουκρανία.



Η τίποτα δεν είναι αληθινό και όλα επιτρέπονται γεωπολιτική θεώρηση, η ατζέντα των ελίτ είναι άρρητη και ανεξιχνίαστη και ο λαός έχει μηδενικό agency εκτός από όταν υποκινείται από πεφωτισμένα κέντρα.

Είναι κάποιο καινούριο χρώμα pilling αυτό;

Είμαστε μήπως εμείς αυτά τα πεφωτισμένα κέντρα; Γιατί βλέπω η συζήτηση πήγε στο να πούμε στους Ρώσους τι να κάνουν με την πουτινοκρατία. Δεν είχε αρχίσει από εκεί.

Δεν είναι τόσο ότι θέλω να τους πω τι να κάνουν ως πεφωτισμένος πχωρουμίτης όσο ότι η αρχική σου τοποθέτηση για εξασφάλιση ανεξαρτησίας και εδαφικής ακεραιότητας φαινόταν να εμπεριέχει ένα question begging ότι για να επιτευχθούν αυτά η κατάκτηση-κατάλυση της Ουκρανίας είναι μονόδρομος.

Έκανα μια εκτίμηση ότι ο πόλεμος μάλλον νοούνταν να βοηθήσει να εξασφαλιστεί το τρέχον καθεστώς και όχι η ρωσία περ σε, και πήρα απάντηση τύπου whatever, έτσι κι αλλιώς αυτά καθορίζονται από το παρακράτος/τα έμμισθα θινκ τανκς/την υλική βάση, που οκ, δεν μπορώ να το κάνω και πολλά πράγματα.

Δεν ήταν μονόδρομος, φαίνεται να μονοδρομήθηκε μετά το 2014 και την αρπαγή της Κριμαίας, η οποία ίσως ήταν στρατηγικό λάθος με την έννοια ότι και στο παρελθόν είχε πάει προς τις ΗΠΑ το εκκρεμές αλλά ξαναγύρισε. Η Κριμαία το κλείδωσε εκεί.

Αναλαμβάνω το βάρος της εκτίμησης ότι το Πουτινικό καθεστώς δρα με βάση αυτό που κρίνει ως εθνικό συμφέρον της Ρωσίας (και που φυσικά δεν ταυτίζεται απαραίτητα με το συμφέρον κάθε πολίτη). Είναι απλά μια εκτίμηση, δεν μπορώ να το αποδείξω όπως κι εσύ δεν μπορείς το αντίθετο.

[axilmar]

Διπλα χαζος τοτε ο Πουτιν. Αντι η Ρωσια να το κανει διεθνες θεμα, προτιμησε να εισβαλλει χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Προφανως η εισβολη εχει σαν δικαιολογια τα εγκληματα κατα των Ρωσων, αλλα οι αιτιες ειναι βαθυτερες.

Μην είσαι τόσο αφελής, η Ρωσία το έκανε θέμα αλλά δεν έχει τα ΜΕΣΑ να θέσει την ατζέντα του παγκόσμιου δημόσιου διαλόγου, δεν μπορεί οποιοσδήποτε να το κάνει αυτό. Μόνος ένας μπορεί.

Μια χαρα θα μπορουσε. Ρωσια ειναι αυτη...

[dna replication]

Δεν ήταν μονόδρομος, φαίνεται να μονοδρομήθηκε μετά το 2014 και την αρπαγή της Κριμαίας, η οποία ίσως ήταν στρατηγικό λάθος με την έννοια ότι και στο παρελθόν είχε πάει προς τις ΗΠΑ το εκκρεμές αλλά ξαναγύρισε. Η Κριμαία το κλείδωσε εκεί.

αν δε γινόταν και το πραξικόπημα δε θα γινόταν και η Κριμαία αν θέλουμε να προεκτεινουμε τις υποθέσεις
Το η Ρωσία δεν είχε αρκετή υπομονή να περιμένει να λογικευτεί και να ξαναγυρίσει η Ουκρανία ειναι παράλογο γιατί η υπομονη δεν απέδωσε ολα τα προηγούμενα χρόνια.

Γεγονός είναι οτι η Ρωσία θα ηταν σε πολυ δυσμενέστερη θέση στον πολεμο με το ΝΑΤΟ χωρίς την Κριμαια
και αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα

[axilmar]

Διπλα χαζος τοτε ο Πουτιν. Αντι η Ρωσια να το κανει διεθνες θεμα, προτιμησε να εισβαλλει χωρις να γνωριζουμε τιποτα. Προφανως η εισβολη εχει σαν δικαιολογια τα εγκληματα κατα των Ρωσων, αλλα οι αιτιες ειναι βαθυτερες.

Καμμία απολύτως σύγκρουση δεν είχε γίνει μεταξύ πληθυσμών στην Ουκρανία πριν αποφασίσει ο Πούτιν να καταλάβει την Κριμαία και να υποκινήσει αυτονομιστές στην Α.Ουκρανία.Μέχρι τη στιγμή εκείνη όλες οι συγκρούσεις ήσαν κομματικές.
Το να λες πλακώθηκε ένας οπαδός της δεξιάς στην Ελλάδα με ένα οπαδό της αριστεράς μετά από κάποιες εκλογές ΔΕΝ είναι το ίδιο με το να πλακωθούν η Αμερική και η Ρωσία,ακόμη και εάν ο ένας υποστηρίζει την Αμερική και ο άλλος τη Ρωσία.
Νομίζω ότι αυτό είναι στοιχειώδες και γίνεται συνέχεια.Όταν όμως έρχεται η ένοπλη δύναμη ξένου κράτους να καταλάβει εδάφη τα πράγματα αλλάζουν.
Άλλο να τσακώνεται ο οπαδός του Γιανουκόβιτς με τον οπαδό του Ποροσένκο ή της Τιμοσένκο στις ουκρανικές εκλογές,έστω και εάν ο μεν υποστηρίζει σύνδεση με τη Ρωσία και ο άλλος σύνδεση με την ΕΕ και άλλο να μπει ο ρωσικός στρατός μέσα.
Ποιό διεθνές θέμα υπήρχε πριν την κατάληψη της Κριμαίας;
Για μένα αποτελεί μυστήριο η αντίδραση της Ρωσίας μετά τη φυγή Γιανούκοβιτς όπως και του ίδιου του Γιανούκοβιτς.
Εάν μάλιστα δει τις εφημερίδες της εποχής και κυρίως τις φιλορωσικές θα δει τι περίμεναν όλοι.Όταν ο Γιανούκοβιτς είδε ότι δεν μπορεί να σταθεί στο Κίεβο έφυγε και πήγε στο Χάρκοβο που τότε ακόμη είχε οπαδούς.ΟΛΟΙ και εννοώ όλοι περίμεναν να διακηρύξει από το Χάρκοβο ότι εγώ είμαι ο πρόεδρος της Ουκρανίας και δεν αναγνωρίζω αυτούς που κατέλαβαν το προεδρικό στο Κίεβο.Εάν το έκανε αυτό ίσως γινόταν εσωτερική σύγκρουση στην οποία η Ρωσία θα μπορούσε να παρέμβει μετά από έκκληση του Γιανούκοβιτς ή το πιθανότερο κάποιος συμβιβασμός.
Αντί αυτού μετά από μερικές μέρες ο Γιανούκοβιτς εγκαταλείπει την Ουκρανία και φεύγει στη Ρωσία και εξαφανίζεται από την πολιτική και αντ αυτού μπαίνει ο ρωσικός στρατός στην Κριμαία και την αποσπά από την Ουκρανία ενώ μπαίνουν και άλλοι στην Α.Ουκρανία και ζητούν απόσχιση.
Αυτό αλλάζει εντελώς το ζήτημα.

Δεν ξερω ακριβως τι εγινε, αλλα υπαρχει η πιθανοτητα οι δυο πλευρες που τσακωνονταν εσωτερικα να ηταν υποκινουμενοι απεξω.

Επισης θα ηταν διεθνες το θεμα εαν πριν την καταληψη της Κριμαιας οι Ρωσοι παρενοχλουνταν απο τους Ουκρανους, υπηρχαν θυματα Ρωσοι κλπ.

Επαναλαμβανω, κανω υποθεσεις, δεν γνωριζω τι εγινε ακριβως.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ήταν μονόδρομος, φαίνεται να μονοδρομήθηκε μετά το 2014 και την αρπαγή της Κριμαίας, η οποία ίσως ήταν στρατηγικό λάθος με την έννοια ότι και στο παρελθόν είχε πάει προς τις ΗΠΑ το εκκρεμές αλλά ξαναγύρισε. Η Κριμαία το κλείδωσε εκεί.

αν δε γινόταν και το πραξικόπημα δε θα γινόταν και η Κριμαία αν θέλουμε να προεκτεινουμε τις υποθέσεις
Το η Ρωσία δεν είχε αρκετή υπομονή να περιμένει να λογικευτεί και να ξαναγυρίσει η Ουκρανία ειναι παράλογο γιατί η υπομονη δεν απέδωσε ολα τα προηγούμενα χρόνια.

Γεγονός είναι οτι η Ρωσία θα ηταν σε πολυ δυσμενέστερη θέση στον πολεμο με το ΝΑΤΟ χωρίς την Κριμαια
και αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα

Δεν χρειάζεται να τις προεκτείνουμε γιατί δεν κάνω ηθικές κρίσεις για το ποιος το άρχισε. Τις επιλογές της Ρωσικής ηγεσίας σχολιάζω. Παίζεις με τα χαρτιά που εχεις, όχι με αυτά που θα ήθελες να έχεις.

Δεν ξέρω τι εννοείς δεν απέδωσε, τι περίμενες να δείς δηλαδή ως απόδοση; Απλά ήταν ουδέτερη με ισχυρά φιλορωσικα κόμματα, αυτό δεν ήταν το ζητούμενο;

[dna replication]

Δεν ήταν μονόδρομος, φαίνεται να μονοδρομήθηκε μετά το 2014 και την αρπαγή της Κριμαίας, η οποία ίσως ήταν στρατηγικό λάθος με την έννοια ότι και στο παρελθόν είχε πάει προς τις ΗΠΑ το εκκρεμές αλλά ξαναγύρισε. Η Κριμαία το κλείδωσε εκεί.

αν δε γινόταν και το πραξικόπημα δε θα γινόταν και η Κριμαία αν θέλουμε να προεκτεινουμε τις υποθέσεις
Το η Ρωσία δεν είχε αρκετή υπομονή να περιμένει να λογικευτεί και να ξαναγυρίσει η Ουκρανία ειναι παράλογο γιατί η υπομονη δεν απέδωσε ολα τα προηγούμενα χρόνια.

Γεγονός είναι οτι η Ρωσία θα ηταν σε πολυ δυσμενέστερη θέση στον πολεμο με το ΝΑΤΟ χωρίς την Κριμαια
και αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα

Δεν χρειάζεται να τις προεκτείνουμε γιατί δεν κάνω ηθικές κρίσεις για το ποιος το άρχισε. Τις επιλογές της Ρωσικής ηγεσίας σχολιάζω. Παίζεις με τα χαρτιά που εχεις, όχι με αυτά που θα ήθελες να έχεις.

Δεν ξέρω τι εννοείς δεν απέδωσε, τι περίμενες να δείς δηλαδή ως απόδοση; Απλά ήταν ουδέτερη με ισχυρά φιλορωσικα κόμματα, αυτό δεν ήταν το ζητούμενο;

η Ρωσία εκτιμησε οτι δε θα παρέμενε ουδετερη για πολύ,
η διαδικασία επεκτασης του ΝΑΤΟ θα προχωρούσε, θα ακολουθούσε η επανάσταση της αξιοπρέπειας στην Λευκορωσία και το επόμενο βημα θα ηταν ένας γιελτσινικός τυπος σαν τον Ναβάλνυ να αναλάβει να υποβαθμίσει και να διαλυσει τη χωρα και να την παραδώσει προς εκμετάλευση στη δυση
Αποφάσισε λοιπόν να παιξει τα χαρτιά που έχει, όχι αυτά που θαθελε να έχει

[sharp]

Δεν ήταν μονόδρομος, φαίνεται να μονοδρομήθηκε μετά το 2014 και την αρπαγή της Κριμαίας, η οποία ίσως ήταν στρατηγικό λάθος με την έννοια ότι και στο παρελθόν είχε πάει προς τις ΗΠΑ το εκκρεμές αλλά ξαναγύρισε. Η Κριμαία το κλείδωσε εκεί.

αν δε γινόταν και το πραξικόπημα δε θα γινόταν και η Κριμαία αν θέλουμε να προεκτεινουμε τις υποθέσεις
Το η Ρωσία δεν είχε αρκετή υπομονή να περιμένει να λογικευτεί και να ξαναγυρίσει η Ουκρανία ειναι παράλογο γιατί η υπομονη δεν απέδωσε ολα τα προηγούμενα χρόνια.

Γεγονός είναι οτι η Ρωσία θα ηταν σε πολυ δυσμενέστερη θέση στον πολεμο με το ΝΑΤΟ χωρίς την Κριμαια
και αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα

1) Ο παράλογος είναι η Ρωσία, γιατί επιμένει να ζει 80 χρόνια πίσω. Η Ουκρανία είναι λογική αφού συντάσσεται με την πλειοψηφία των κρατών που επιλέγουν να ζήσουν στον προοδευτικό κόσμο. Εκτός αν πιστεύεις ότι έχει δίκιο ο Πόντιος που πάει ανάποδα στον αυτ/δρομο.

2) Χωρίς την Κριμαία η Ρωσία ΔΕΝ θα ήταν αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα, αφού όλη η ΝΔ πλευρά της βρέχεται από αυτήν. Ούτε καν από την Αζοφική θάλασσα δεν θα ήταν αποκλεισμένη.

Kαμμιά αλήθεια θα γράψεις ποτέ;

[πετρος]

Αραγε ποιος ηταν εδω μεσα που μας διαβεβαιωνε οτι χαρη στην συνεπη αντιρωσικη μας σταση και την οσφυοκαμπτικη, δουλοπρεπη αμερικανολαγνεια μας θα απολαυσουμε την προτιμηση των αμερικανων και τον αποκλεισμο των τουρκων απο εξοπλιστικη αναβαθμιση και αγορα F16....https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/t ... erptiseis/

[Philip Mortimer]

https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 0751324160

[Στρακαστρουκας]

https://mobile.twitter.com/JuliaDavisNe ... 0751324160

E προφανως εννοει τους στρατιωτες

[Sid Vicious]

Κυκλοφορησε το βιβλιο Punks Listen, μια προσπαθεια της παγκοσμιας Punk κοινοτητας, τα εσοδα του οποιου θα διατεθουν στον Ουκρανικο Ερυθρο Σταυρο και στους πολυπαθους πληγεντες της χωρας. Με συμμετοχη γνωστων μουσικων της Punk σκηνης και οχι μονο απο Black Flag, Adverts, Madness, Dictators, Gang of Four, Stooges, Generation X, XTC, Swans, 10cc, Chaos UK, Subhumans, The Fall, Alternative TV, Television Personalities, New Model Army, PIL, Mekons, Psychedelic Furs, Waterboys, UK Subs, Poison Idea, Channel 3, Fugazi, Ruts, Therapy, DOA, Wire, Demob κ.α.

[Νon4me]

Γεγονός είναι οτι η Ρωσία θα ηταν σε πολυ δυσμενέστερη θέση στον πολεμο με το ΝΑΤΟ χωρίς την Κριμαια
και αποκλεισμένη απο τη Μαυρη Θαλασσα

Θα ηταν σε πολυ καλυτερη , θα ειχε το μοσκβα .

[Unique]

G7 vows to hold Vladimir Putin to account for ‘war crimes’ in Ukraine

Vladimir Putin and his forces have been accused of war crimes by the UK and allies after a wave of missile and drone attacks on Ukrainian cities.

Prime Minister Liz Truss and allies from the G7 democracies condemned the strikes in the “strongest possible terms”, adding that “indiscriminate attacks on innocent civilian populations constitute a war crime”.

https://www.independent.co.uk/news/uk/v ... 00458.html

Ερχεται το σκαμνι για την πουτινολουγκρα. Σε σπηλιες θα τον ψαχνουν!!

[Στρακαστρουκας]

G7 vows to hold Vladimir Putin to account for ‘war crimes’ in Ukraine

Vladimir Putin and his forces have been accused of war crimes by the UK and allies after a wave of missile and drone attacks on Ukrainian cities.

Prime Minister Liz Truss and allies from the G7 democracies condemned the strikes in the “strongest possible terms”, adding that “indiscriminate attacks on innocent civilian populations constitute a war crime”.

https://www.independent.co.uk/news/uk/v ... 00458.html

Ερχεται το σκαμνι για την πουτινολουγκρα. Σε σπηλιες θα τον ψαχνουν!!

https://www.newsit.gr/kosmos/mpainten-g ... a/3617217/

O Mπαιντεν χαρακτηρισε τον πουτιν ορθολογιστη

[Νon4me]

G7 vows to hold Vladimir Putin to account for ‘war crimes’ in Ukraine

Vladimir Putin and his forces have been accused of war crimes by the UK and allies after a wave of missile and drone attacks on Ukrainian cities.

Prime Minister Liz Truss and allies from the G7 democracies condemned the strikes in the “strongest possible terms”, adding that “indiscriminate attacks on innocent civilian populations constitute a war crime”.

https://www.independent.co.uk/news/uk/v ... 00458.html

Ερχεται το σκαμνι για την πουτινολουγκρα. Σε σπηλιες θα τον ψαχνουν!!

https://www.newsit.gr/kosmos/mpainten-g ... a/3617217/

O Mπαιντεν χαρακτηρισε τον πουτιν ορθολογιστη

Βαλε ολον τον τιτλο

Ο πρόεδρος των ΗΠΑ Τζο Μπάιντεν χαρακτήρισε ορθολογικό παράγοντα τον Βλαντιμίρ Πούτιν που όμως έκανε «εσφαλμένους υπολογισμούς» για την εισβολή στην Ουκρανία.