στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία

[Dwarven Blacksmith]

Δεν μας ενδιαφέρει καν τι έγινε το 17ο αιώνα.

Μας ενδιαφέρει, γιατί η περιοχή της Ουκρανίας στον Μεσαίωνα, τον 16ο,17ο..18ο αιώνα είχε τη δική της ιστορική πορεία η οποία σταματάει την εποχή που η περιοχή κατακτήθηκε απο τους Ρώσους, και η σημερινή εισβολή βασίζεται στο κλασικό ρώσικο αυτοκρατορικό αφήγημα ότι όλη αυτή η τεράστια ιστορία, δεν υπάρχει, ότι είναι ένα ψέμα που δημιουργήθηκε κάπου στο 1919 για πολιτικούς. Είναι ο απόλυτος ψεκασμός

Όχι και τεράστια, μια ζαμπονοφέτα ιστορίας ανάμεσα στο σάντουις Κιεβαν Ρους και Ρωσίας. Εξίσου λετζιτ είναι ως εθνικά αφηγήματα, το θέμα είναι ποιος θα επιβάλλει το δικό του.

[vagabondo]

Αλήθεια ε; Μα το "г" στα Ουκρανικά προφέρεται σαν h. Γι'αυτό έγραψαν το όνομά του με λατινικό αλφάβητο. Το πώς πραγματικά λεγόταν, το βλέπεις από τον τίτλο του πορτραίτου του που είναι στα λατινικά: Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).


Και όταν ρωτάω αν αυτός μοιάζει με Ρώσο, αναφέρομαι στο όνομα, όχι στην φάτσα που ούτως ή άλλος σε αυτά τα πορτραίτα δεν απεικονίζεται και ακριβώς όπως ήταν.

Αλήθεια, και τα έχω ξαναπεί.
Το όνομα Богдан είναι κοινό στην Ρωσία και Ουκρανία, όπου οι ρώσοι το προφέρουν ο "γκ" ενώ οι ουκρανοί ως "γ".

[vagabondo]

Μας ενδιαφέρει, γιατί η περιοχή της Ουκρανίας στον Μεσαίωνα, τον 16ο,17ο..18ο αιώνα είχε τη δική της ιστορική πορεία η οποία σταματάει την εποχή που η περιοχή κατακτήθηκε απο τους Ρώσους, και η σημερινή εισβολή βασίζεται στο κλασικό ρώσικο αυτοκρατορικό αφήγημα ότι όλη αυτή η τεράστια ιστορία, δεν υπάρχει, ότι είναι ένα ψέμα που δημιουργήθηκε κάπου στο 1919 για πολιτικούς. Είναι ο απόλυτος ψεκασμός

Κατακτήθηκε τόσο πολύ από τους ρώσους, που Μπογντάν Χμελνίτσκι ζητούσε γονυπετής από τον τσάρο Αλέξιο το 1648 με γράμμα του, να τους συμπεριλάβει στο βασίλειό του για να απαλλαγούν από τους Πολωνούς δημοκράτες - δυτικούς.

Κι'εδώ στην Βόρεια Μακεδονία, μόλις ήλθαν οι Βούλγαροι στην Κατοχή, τους υποδέχθηκαν σαν ελευθερωτές. Μόλις άρχισαν όμως οι εκτελέσεις ...

Εκτελέσεις είχαμε και στην Ελλάδα, έλληνες εκτελούσαν έλληνες, άσε.
Με ένα γράμμα σε όνομα προσπαθείς να βγάλεις τους ουκρανούς άλλο έθνος (μπορεί και είδος, όλα να τα περιμένεις από αμερικανάκια).

[Leporello]

Αλήθεια ε; Μα το "г" στα Ουκρανικά προφέρεται σαν h. Γι'αυτό έγραψαν το όνομά του με λατινικό αλφάβητο. Το πώς πραγματικά λεγόταν, το βλέπεις από τον τίτλο του πορτραίτου του που είναι στα λατινικά: Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).

Και όταν ρωτάω αν αυτός μοιάζει με Ρώσο, αναφέρομαι στο όνομα, όχι στην φάτσα που ούτως ή άλλος σε αυτά τα πορτραίτα δεν απεικονίζεται και ακριβώς όπως ήταν.

Αλήθεια, και τα έχω ξαναπεί.
Το όνομα Богдан είναι κοινό στην Ρωσία και Ουκρανία, όπου οι ρώσοι το προφέρουν ο "γκ" ενώ οι ουκρανοί ως "γ".

Γιατί το κουράζουμε, αφού η επιγραφή είναι γραμμένη με λατινικό αλφάβητο; Bohdan γράφει, δεν γράφει Bogdan. Η προσωπογραφία αυτή έγινε το 1651, ενώ ζούσε ο Χμιελνίτσκι. Λες να μη την ενέκρινε; Η να απέριψε τον τίτλο Plebis Ukraynen dux γιατί οι Ουκρανοί είναι τεχνητό έθνος.

[sharp]

Αλήθεια ε; Μα το "г" στα Ουκρανικά προφέρεται σαν h. Γι'αυτό έγραψαν το όνομά του με λατινικό αλφάβητο. Το πώς πραγματικά λεγόταν, το βλέπεις από τον τίτλο του πορτραίτου του που είναι στα λατινικά: Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).

Και όταν ρωτάω αν αυτός μοιάζει με Ρώσο, αναφέρομαι στο όνομα, όχι στην φάτσα που ούτως ή άλλος σε αυτά τα πορτραίτα δεν απεικονίζεται και ακριβώς όπως ήταν.

Αλήθεια, και τα έχω ξαναπεί.
Το όνομα Богдан είναι κοινό στην Ρωσία και Ουκρανία, όπου οι ρώσοι το προφέρουν ο "γκ" ενώ οι ουκρανοί ως "γ".

Γιατί το κουράζουμε, αφού η επιγραφή είναι γραμμένη με λατινικό αλφάβητο; Bohdan γράφει, δεν γράφει Bogdan. Η προσωπογραφία αυτή έγινε το 1651, ενώ ζούσε ο Χμιελνίτσκι. Λες να μη την ενέκρινε; Η να απέριψε τον τίτλο Plebis Ukraynen dux γιατί οι Ουκρανοί είναι τεχνητό έθνος.

[Leporello]

Κατακτήθηκε τόσο πολύ από τους ρώσους, που Μπογντάν Χμελνίτσκι ζητούσε γονυπετής από τον τσάρο Αλέξιο το 1648 με γράμμα του, να τους συμπεριλάβει στο βασίλειό του για να απαλλαγούν από τους Πολωνούς δημοκράτες - δυτικούς.

Κι'εδώ στην Βόρεια Μακεδονία, μόλις ήλθαν οι Βούλγαροι στην Κατοχή, τους υποδέχθηκαν σαν ελευθερωτές. Μόλις άρχισαν όμως οι εκτελέσεις ...

Εκτελέσεις είχαμε και στην Ελλάδα, έλληνες εκτελούσαν έλληνες, άσε.
Με ένα γράμμα σε όνομα προσπαθείς να βγάλεις τους ουκρανούς άλλο έθνος (μπορεί και είδος, όλα να τα περιμένεις από αμερικανάκια).

Το οτι έγινε, το βλέπεις από το τελικό αποτέλεσμα: άλλο έθνος που δεν είναι Βούλγαροι, εδώ στην Βόρεια Μακεδονία. Δεν σημαίνει ότι παντού όπου γίνονται εκτελέσεις δημιουργείται νέο έθνος όμως.

Και φυσικά δεν είναι η διαφορά Ρώσων και Ουκρανών ένα γράμμα. Ακόμη και να μπερδεύονταν μερικοί γιά το τι είναι, φρόντισε ο Πούτιν να μην έχουν καμμία αμφιβολία γιά το τι είναι ο λαός που κατοικεί στην Ουκρανία: Ουκρανοί.

[AOC]

Άλλο το η Ουκρανία τεχνητό έθνος και άλλο το η Ουκρανία στην σημερινή της μορφή τεχνητό έθνος.
Την Οδυσσό, την Σεβαστούπολη, το Ντονμπάς κτλ τα έχτισαν η ΕΣΣΔ και η Ρωσική αυτοκρατορία.
Η Οδυσσός έχει αγάλματα της Αικατερίνης και του Λένιν, δεν είναι ουκρανική πόλη.

[Sid Vicious]

Αλήθεια ε; Μα το "г" στα Ουκρανικά προφέρεται σαν h. Γι'αυτό έγραψαν το όνομά του με λατινικό αλφάβητο. Το πώς πραγματικά λεγόταν, το βλέπεις από τον τίτλο του πορτραίτου του που είναι στα λατινικά: Bohdan Chmielnicki Exercitus Zaporovien Praefectus, Belli Servilis autor Rebelliumque Cosaccorum et Plebis Ukraynen dux (Μπόχνταν Χμιελνίτσκι, Διοικητής του στρατού τής Ζαπορίζια, Πρωτεργάτης του πολέμου των σκλάβων και της εξέγερσης των Κοζάκων και ηγέτης του Ουκρανικού λαού).


Και όταν ρωτάω αν αυτός μοιάζει με Ρώσο, αναφέρομαι στο όνομα, όχι στην φάτσα που ούτως ή άλλος σε αυτά τα πορτραίτα δεν απεικονίζεται και ακριβώς όπως ήταν.

Αλήθεια, και τα έχω ξαναπεί.
Το όνομα Богдан είναι κοινό στην Ρωσία και Ουκρανία, όπου οι ρώσοι το προφέρουν ο "γκ" ενώ οι ουκρανοί ως "γ".

To Βogdan/Bohdan δεν ειναι Ρωσικο ονομα ετσι κι αλλιως, ειναι γενικοτερο Σλαβικο

[Leporello]

Άλλο το η Ουκρανία τεχνητό έθνος και άλλο το η Ουκρανία στην σημερινή της μορφή τεχνητό έθνος.
Την Οδυσσό, την Σεβαστούπολη, το Ντονμπάς κτλ τα έχτισαν η ΕΣΣΔ και η Ρωσική αυτοκρατορία.
Η Οδυσσός έχει αγάλματα της Αικατερίνης και του Λένιν, δεν είναι ουκρανική πόλη.

Η Ουκρανία ήταν μέλος τής ΕΣΣΔ. Δεν ταυτίζεται η ΕΣΣΔ με την Ρωssία.

Στα Σκόπια να δείς, έχει αγάλματα του Ιουστινιανού, του τσάρου Σαμουήλ και τού Τίτο. Ούτε Βυζαντινή είναι η Βόρειος Μακεδονία, ούτε Βουλγάρικη ούτε Σερβικη/Κροατική.

[vagabondo]

Ακόμη και να μπερδεύονταν μερικοί γιά το τι είναι, φρόντισε ο Πούτιν να μην έχουν καμμία αμφιβολία γιά το τι είναι ο λαός που κατοικεί στην Ουκρανία: Ουκρανοί.

Ναι, οπως αυτοί που κατοικούνε στην Θεσσαλία είναι Θεσσαλοί και αυτοί που κατοικούνε στην Ήπειρο, Ηπειρώτες.

[vagabondo]

Άλλο το η Ουκρανία τεχνητό έθνος και άλλο το η Ουκρανία στην σημερινή της μορφή τεχνητό έθνος.
Την Οδυσσό, την Σεβαστούπολη, το Ντονμπάς κτλ τα έχτισαν η ΕΣΣΔ και η Ρωσική αυτοκρατορία.
Η Οδυσσός έχει αγάλματα της Αικατερίνης και του Λένιν, δεν είναι ουκρανική πόλη.

Η Ουκρανία ήταν μέλος τής ΕΣΣΔ. Δεν ταυτίζεται η ΕΣΣΔ με την Ρωssία.

Στα Σκόπια να δείς, έχει αγάλματα του Ιουστινιανού, του τσάρου Σαμουήλ και τού Τίτο. Ούτε Βυζαντινή είναι η Βόρειος Μακεδονία, ούτε Βουλγάρικη ούτε Σερβικη/Κροατική.

Είναι ατόφιοι απόγονοι του Μεγαλέκου.

[Leporello]

Ακόμη και να μπερδεύονταν μερικοί γιά το τι είναι, φρόντισε ο Πούτιν να μην έχουν καμμία αμφιβολία γιά το τι είναι ο λαός που κατοικεί στην Ουκρανία: Ουκρανοί.

Ναι, οπως αυτοί που κατοικούνε στην Θεσσαλία είναι Θεσσαλοί και αυτοί που κατοικούνε στην Ήπειρο, Ηπειρώτες.

Ασφαλώς, αν πολεμούσαν Ελληνες εισβολείς, προφανώς οι Ηπειρώτες θα ήταν άλλο έθνος. Πώς νομίζεις ότι δημιουργούνται όλα τα έθνη;

Νομίζεις ότι τώρα μετά τον πόλεμο υπάρχει περίπτωση οι Ουκρανοί να σκεφθούν ότι μπορεί και να είναι Ρώσοι;

[Σκαρταδος 4]

Ακόμη και να μπερδεύονταν μερικοί γιά το τι είναι, φρόντισε ο Πούτιν να μην έχουν καμμία αμφιβολία γιά το τι είναι ο λαός που κατοικεί στην Ουκρανία: Ουκρανοί.

Ναι, οπως αυτοί που κατοικούνε στην Θεσσαλία είναι Θεσσαλοί και αυτοί που κατοικούνε στην Ήπειρο, Ηπειρώτες.

Ασφαλώς, αν πολεμούσαν Ελληνες εισβολείς, προφανώς οι Ηπειρώτες θα ήταν άλλο έθνος. Πώς νομίζεις ότι δημιουργούνται όλα τα έθνη;

Νομίζεις ότι τώρα μετά τον πόλεμο υπάρχει περίπτωση οι Ουκρανοί να σκεφθούν ότι μπορεί και να είναι Ρώσοι;

Την μαλακια στο τσεπακι την έχεις
Ηπειρώτες Θεσσαλοί κτλ στην αρχαιότητα πολέμησαν όλοι με όλους αναμεταξύ τους
Χωρίστηκαν σε διαφορετικά έθνη, ή μήπως μετά τον πόλεμο δεν ήθελαν κάποιοι να ανήκουν στο ελληνικό έθνος;

[τεν τεν]

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... Alg_w&s=19

[AOC]

Γενικά δεν ξέρετε ποιοι Ουκρανοί σκέφτονται πως είναι Ρώσοι και ποιοί δεν σκέφτονται...
Υπάρχει καλό γαλλικό ρεπορτάζ στο Ντομπάς, για το ποιανού τον στρατό περιμένουν οι ντόπιοι...


Επιπλέον ρωσική συμπάθεια υπάρχει πχ και στην Οδυσσό που σήκωσαν αυτή την σημαία...



Οι κάτοικοι στην Ανατολική και στην νότια Ουκρανία δεν θα χρειαστούν ιδιαίτερη προσπάθεια να πειστούν πως είναι Ρώσοι, φαίνεται και με ποιά κριτήρια ψήφισαν τον Γιανουκόβιτς.
Όλα αυτά τα γράφω για το ποιές περιοχές τεχνικά θα μπορούσαν σχετικά εύκολα να αφομοιώθουν.
Τώρα βάση των επιδόσεων τους δύσκολα να φτάσουν ως εκεί.