Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[sys3x]

@Sid Vicious, δημόσια, όμορφα και ωραία.
Έχουμε ανταλλάξει μερικές όμορφες κουβέντες και έχουμε τσουγκρίσει και τα ποτήρια μας, όλα καλά μέχρι εδώ. Εάν νομίζεις ότι επειδή ανταλλάξαμε δυό κουβέντες θα άφηνα να πέσει κάτω το ομολογουμένως τέρμα ανώριμο ταμπέλιασμα τόσο προς εμένα όσο και προς πολλούς άλλους συνομιλητές μας ως πουτινο* κάνεις τραγικό λάθος. Δεν μου το επιτρέπει αυτό τόσο η ανατροφή μου όσο και η ευφυΐα (όση διαθέτω και αν) μου. Εδώ από την αρχή της εισβολής κάποιοι προσπαθήσαμε να κάνουμε μια νηφάλια ιστορική ανάλυση των πραγμάτων που οδήγησαν την φάση στην εισβολή πέρα από το κεντρικό προπαγανδιστικό αφήγημα του καθεστώτος που εγκατέστησε στην Ελλάδα ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης η παρέα και η οικογένειά του. Αυτό δεν δίνει δικαίωμα σε κανέναν υποστηρικτή του καθεστώτος και σε κανέναν νεοναζί να ταμπελιάζει γιατί έτσι (δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι λόγοι του ταμπελιάσματος, είναι δικό σας πρόβλημά το τι προσπαθείτε να αποδείξετε - κάνετε με αυτό).
Τώρα, μπορείς να κρυφτείς όσο γουστάρεις πίσω από το δάκτυλο σου, ζεις σε ένα αρκούντως δημοκρατικό καθεστώς για αυτήν την δουλειά, αλλά μην περιμένεις να μας κοροϊδέψεις κιόλα, τουλάχιστον αυτούς που ήδη γνωρίζουμε.
Ούτε ανθέλληνας δεν είμαι ούτε κάνα πουστράκι (που και να ήμουν ομοφυλόφιλος δηλαδή τι θα άλλαζε;) και το γνωρίζεις ήδη πολύ καλά αυτό, όπως γνωρίζω εγώ (και όχι μόνον εγώ για να λέμε την αλήθεια) το τι είσαι και δεν είσαι εσύ.
Αυτά από εμένα, όμορφα και ωραία.

[independent44]

Ο πιο αδύναμος παίκτης της υπόθεσης είναι ο Ζελένσκι.
Κάποια στιγμή θα φαγωθεί, θα του φορτώσουν και διάφορα που είτε έχει κάνει είτε όχι και θα καταλήξουν σε κάποια συμφωνία.
Η Ρωσία θα μπορούσε να προσαρτήσει και τη Λευκορωσία μέσω ενός δημοψηφίσματος που ούτως ή άλλως είναι μια σκέψη χρόνων.

[Sid Vicious]

@Sid Vicious, δημόσια, όμορφα και ωραία.
Έχουμε ανταλλάξει μερικές όμορφες κουβέντες και έχουμε τσουγκρίσει και τα ποτήρια μας, όλα καλά μέχρι εδώ. Εάν νομίζεις ότι επειδή ανταλλάξαμε δυό κουβέντες θα άφηνα να πέσει κάτω το ομολογουμένως τέρμα ανώριμο ταμπέλιασμα τόσο προς εμένα όσο και προς πολλούς άλλους συνομιλητές μας ως πουτινο* κάνεις τραγικό λάθος. Δεν μου το επιτρέπει αυτό τόσο η ανατροφή μου όσο και η ευφυΐα (όση διαθέτω και αν) μου. Εδώ από την αρχή της εισβολής κάποιοι προσπαθήσαμε να κάνουμε μια νηφάλια ιστορική ανάλυση των πραγμάτων που οδήγησαν την φάση στην εισβολή πέρα από το κεντρικό προπαγανδιστικό αφήγημα του καθεστώτος που εγκατέστησε στην Ελλάδα ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης η παρέα και η οικογένειά του. Αυτό δεν δίνει δικαίωμα σε κανέναν υποστηρικτή του καθεστώτος και σε κανέναν νεοναζί να ταμπελιάζει γιατί έτσι (δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι λόγοι του ταμπελιάσματος, είναι δικό σας πρόβλημά το τι προσπαθείτε να αποδείξετε - κάνετε με αυτό).
Τώρα, μπορείς να κρυφτείς όσο γουστάρεις πίσω από το δάκτυλο σου, ζεις σε ένα αρκούντως δημοκρατικό καθεστώς για αυτήν την δουλειά, αλλά μην περιμένεις να μας κοροϊδέψεις κιόλα, τουλάχιστον αυτούς που ήδη γνωρίζουμε.
Ούτε ανθέλληνας δεν είμαι ούτε κάνα πουστράκι (που και να ήμουν ομοφυλόφιλος δηλαδή τι θα άλλαζε;) και το γνωρίζεις ήδη πολύ καλά αυτό, όπως γνωρίζω εγώ (και όχι μόνον εγώ για να λέμε την αλήθεια) το τι είσαι και δεν είσαι εσύ.
Αυτά από εμένα, όμορφα και ωραία.

Απο την μια οχι διαλογος απο την αλλη σεντονι, οκ.
Το αντιθετο απο οσα γραφεις συνεβει.
Αλλωστε μην τρελαθουμε, αυτες τις επιθεσεις εσυ τις ξεκινησες.
Εσυ νομιζες οτι επειδη ανταλαξαμε μερικες κουβεντες και τσουγκρισματα θα ταμπελιαζες. Οπως και συνεχως κανεις τελευταια με οποιον διαφωνει μαζι σου. Νομιζω ειναι και φανερο.
Νηφαλια επι του θεματος ουδεποτε εγραψες, ουτε καν αντικειμενικα αλλα καθαρα οπαδικα. Επισης ολοφανερο. Και βεβαια οι οποιες "νηφαλιες" ιστορικες αναδρομες σου ολως τυχαιως ειναι σε ταυτιση με το κεντρικο προπαγανδιστικο αφηγημα του καθεστωτος κανοντας ακομα και τα στραβα ματια.
Προσωπικα ειμαι εντελως καθαρος σε οσα λεω, δεν νιωθω αναγκη να ταυτιστω ουτε με μεν ουτε με δε ουτε με παραδε. Για σενα αμφιβαλλω.
Ξεκαθαρα και ομορφα.

[sys3x]

@Sid Vicious, δημόσια, όμορφα και ωραία.
Έχουμε ανταλλάξει μερικές όμορφες κουβέντες και έχουμε τσουγκρίσει και τα ποτήρια μας, όλα καλά μέχρι εδώ. Εάν νομίζεις ότι επειδή ανταλλάξαμε δυό κουβέντες θα άφηνα να πέσει κάτω το ομολογουμένως τέρμα ανώριμο ταμπέλιασμα τόσο προς εμένα όσο και προς πολλούς άλλους συνομιλητές μας ως πουτινο* κάνεις τραγικό λάθος. Δεν μου το επιτρέπει αυτό τόσο η ανατροφή μου όσο και η ευφυΐα (όση διαθέτω και αν) μου. Εδώ από την αρχή της εισβολής κάποιοι προσπαθήσαμε να κάνουμε μια νηφάλια ιστορική ανάλυση των πραγμάτων που οδήγησαν την φάση στην εισβολή πέρα από το κεντρικό προπαγανδιστικό αφήγημα του καθεστώτος που εγκατέστησε στην Ελλάδα ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης η παρέα και η οικογένειά του. Αυτό δεν δίνει δικαίωμα σε κανέναν υποστηρικτή του καθεστώτος και σε κανέναν νεοναζί να ταμπελιάζει γιατί έτσι (δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι λόγοι του ταμπελιάσματος, είναι δικό σας πρόβλημά το τι προσπαθείτε να αποδείξετε - κάνετε με αυτό).
Τώρα, μπορείς να κρυφτείς όσο γουστάρεις πίσω από το δάκτυλο σου, ζεις σε ένα αρκούντως δημοκρατικό καθεστώς για αυτήν την δουλειά, αλλά μην περιμένεις να μας κοροϊδέψεις κιόλα, τουλάχιστον αυτούς που ήδη γνωρίζουμε.
Ούτε ανθέλληνας δεν είμαι ούτε κάνα πουστράκι (που και να ήμουν ομοφυλόφιλος δηλαδή τι θα άλλαζε;) και το γνωρίζεις ήδη πολύ καλά αυτό, όπως γνωρίζω εγώ (και όχι μόνον εγώ για να λέμε την αλήθεια) το τι είσαι και δεν είσαι εσύ.
Αυτά από εμένα, όμορφα και ωραία.

Απο την μια οχι διαλογος απο την αλλη σεντονι, οκ.
Το αντιθετο απο οσα γραφεις συνεβει.
Αλλωστε μην τρελαθουμε, αυτες τις επιθεσεις εσυ τις ξεκινησες.
Εσυ νομιζες οτι επειδη ανταλαξαμε μερικες κουβεντες και τσουγκρισματα θα ταμπελιαζες. Οπως και συνεχως κανεις τελευταια με οποιον διαφωνει μαζι σου. Νομιζω ειναι και φανερο.
Νηφαλια επι του θεματος ουδεποτε εγραψες, ουτε καν αντικειμενικα αλλα καθαρα οπαδικα. Επισης ολοφανερο. Και βεβαια οι οποιες "νηφαλιες" ιστορικες αναδρομες σου ολως τυχαιως ειναι σε ταυτιση με το κεντρικο προπαγανδιστικο αφηγημα του καθεστωτος κανοντας ακομα και τα στραβα ματια.
Προσωπικα ειμαι εντελως καθαρος σε οσα λεω, δεν νιωθω αναγκη να ταυτιστω ουτε με μεν ουτε με δε ουτε με παραδε. Για σενα αμφιβαλλω.
Ξεκαθαρα και ομορφα.

Δεν έκανα κανένα ταμπέλιασμα μαν ούτε ξεκίνησα τους χαρακτηρισμούς.
Εσύ ήσουν ο πρώτος που μίλησες για στήριξη στον Πούτιν πράγμα το οποίο δεν ισχύει και πριν μερικές μέρες σε χαρακτήρισα νεοναζί γιατί έτσι νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεσαι κιόλα.

[Λεγεών]

Παιδιά, ας συμφωνήσουμε όλοι μαζί ότι οι Ρώσοι δρουν σαν αλήτες εδώ και 15 χρόνια.

[stergiosbik]

Έτσι όπως εξελίσσεται ο πόλεμος,μόλις σφίξουν για τα καλά τα κρύα στην Β.Ευρωπη προβλέπω να βομβαρδίζουν και οι βορειοευρωπαιοι τους Ουκρανούς για να τελειώσει ο πόλεμος και να αρχίσει να ρέει και πάλι άφθονο το ρωσικό αεριο.

[Sid Vicious]

@Sid Vicious, δημόσια, όμορφα και ωραία.
Έχουμε ανταλλάξει μερικές όμορφες κουβέντες και έχουμε τσουγκρίσει και τα ποτήρια μας, όλα καλά μέχρι εδώ. Εάν νομίζεις ότι επειδή ανταλλάξαμε δυό κουβέντες θα άφηνα να πέσει κάτω το ομολογουμένως τέρμα ανώριμο ταμπέλιασμα τόσο προς εμένα όσο και προς πολλούς άλλους συνομιλητές μας ως πουτινο* κάνεις τραγικό λάθος. Δεν μου το επιτρέπει αυτό τόσο η ανατροφή μου όσο και η ευφυΐα (όση διαθέτω και αν) μου. Εδώ από την αρχή της εισβολής κάποιοι προσπαθήσαμε να κάνουμε μια νηφάλια ιστορική ανάλυση των πραγμάτων που οδήγησαν την φάση στην εισβολή πέρα από το κεντρικό προπαγανδιστικό αφήγημα του καθεστώτος που εγκατέστησε στην Ελλάδα ο κύριος Κυριάκος Μητσοτάκης η παρέα και η οικογένειά του. Αυτό δεν δίνει δικαίωμα σε κανέναν υποστηρικτή του καθεστώτος και σε κανέναν νεοναζί να ταμπελιάζει γιατί έτσι (δεν με ενδιαφέρουν καθόλου οι λόγοι του ταμπελιάσματος, είναι δικό σας πρόβλημά το τι προσπαθείτε να αποδείξετε - κάνετε με αυτό).
Τώρα, μπορείς να κρυφτείς όσο γουστάρεις πίσω από το δάκτυλο σου, ζεις σε ένα αρκούντως δημοκρατικό καθεστώς για αυτήν την δουλειά, αλλά μην περιμένεις να μας κοροϊδέψεις κιόλα, τουλάχιστον αυτούς που ήδη γνωρίζουμε.
Ούτε ανθέλληνας δεν είμαι ούτε κάνα πουστράκι (που και να ήμουν ομοφυλόφιλος δηλαδή τι θα άλλαζε;) και το γνωρίζεις ήδη πολύ καλά αυτό, όπως γνωρίζω εγώ (και όχι μόνον εγώ για να λέμε την αλήθεια) το τι είσαι και δεν είσαι εσύ.
Αυτά από εμένα, όμορφα και ωραία.

Απο την μια οχι διαλογος απο την αλλη σεντονι, οκ.
Το αντιθετο απο οσα γραφεις συνεβει.
Αλλωστε μην τρελαθουμε, αυτες τις επιθεσεις εσυ τις ξεκινησες.
Εσυ νομιζες οτι επειδη ανταλαξαμε μερικες κουβεντες και τσουγκρισματα θα ταμπελιαζες. Οπως και συνεχως κανεις τελευταια με οποιον διαφωνει μαζι σου. Νομιζω ειναι και φανερο.
Νηφαλια επι του θεματος ουδεποτε εγραψες, ουτε καν αντικειμενικα αλλα καθαρα οπαδικα. Επισης ολοφανερο. Και βεβαια οι οποιες "νηφαλιες" ιστορικες αναδρομες σου ολως τυχαιως ειναι σε ταυτιση με το κεντρικο προπαγανδιστικο αφηγημα του καθεστωτος κανοντας ακομα και τα στραβα ματια.
Προσωπικα ειμαι εντελως καθαρος σε οσα λεω, δεν νιωθω αναγκη να ταυτιστω ουτε με μεν ουτε με δε ουτε με παραδε. Για σενα αμφιβαλλω.
Ξεκαθαρα και ομορφα.

Δεν έκανα κανένα ταμπέλιασμα μαν ούτε ξεκίνησα τους χαρακτηρισμούς.
Εσύ ήσουν ο πρώτος που μίλησες για στήριξη στον Πούτιν πράγμα το οποίο δεν ισχύει και πριν μερικές μέρες σε χαρακτήρισα νεοναζί γιατί έτσι νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεσαι κιόλα.

Που αυτοπροσδιοριστηκα ως νεοναζι;

[Λεγεών]

sys3x, φιλορωσικό, ακροαριστερό και αντιναζί κτήνος

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Να ορίσουμε τι σημαίνει "ρεαλιστική λύση". Αν ορίζεται σαν αποφυγή εκτεταμένου πολέμου όπου καμπανάκια αναπόφευκτα χτυπούν και για τη δύση τότε ρεαλισμός θα ήταν να επιστραφεί στην Ουκρανία ένα μέρος της και να δοθούν διαβεβαιώσεις από τη δύση για μη επέκταση του νάτο. Όχι σαν όρκος που κάποτε δόθηκε προφορικά στον Γκορμπατσόφ μα σαν κανονική συμφωνία με υπογραφές και ονόματα. Από εκεί και μετά η Ευρώπη θα καταφέρει να αποκαταστήσει έστω μερικώς τις σχέσεις της με τον φυσικό της γείτονα την ευρώπη. Αν ορίζουμε την "ρεαλιστική λύση" διαφορετικά, δηλαδή σαν το πιθανότερο σενάριο, τότε η απάντηση είναι πως οι σχέσεις με τη ρωσία θα χειροτερέψουν στο άμεσο μέλλον φέρνοντας όλο και περισσότερες ψυχές, παιδικές ψυχές, στον Άδη μα, κι αυτό είναι σημαντικό, από καμία πλευρά νομίζω πως δεν θα κλιμακωθεί η κατάσταση. Ο πόλεμος θα παραμείνει βραδυφλεγής για το προβλεπόμενο μέλλον.

[sharp]

1) Aποχώρηση Ρωσίας από όλα τα εδάφη πλην Κριμαίας που θα διατηρήσει
2) Αυτονομία σε περιοχές του Ντόνμπας που το επιθυμούν εντός της Ουκρανίας μετά από δημοψήφισμα υπό τον έλεγχο του ΟΗΕ.
3) Δέσμευση της Ουκρανίας ότι δεν θα γίνει μέλος του ΝΑΤΟ.
4) Δέσμευση της Ρωσίας ότι δεν θα εμποδίσει την ένταξή της στην ΕΕ και δεν θα αναμιχθεί πλέον στις εσωτερικές υποθέσεις της Ουκρανίας.
Οι πιθανότητες όμως να συμβεί είναι λίγες.

Και ζήσαν αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα; Θέλω να πω, να αρθούν όλες οι κυρώσεις, να ξαναπάνε οι εταιρείες της Δύσης εκεί κλπ; Το μονο σίγουρο είναι ότι αυτό δεν θα γίνει, επομένως δεν μπορεί να υπάρξει επί της ουσίας ειρήνη.

[sys3x]

Απο την μια οχι διαλογος απο την αλλη σεντονι, οκ.
Το αντιθετο απο οσα γραφεις συνεβει.
Αλλωστε μην τρελαθουμε, αυτες τις επιθεσεις εσυ τις ξεκινησες.
Εσυ νομιζες οτι επειδη ανταλαξαμε μερικες κουβεντες και τσουγκρισματα θα ταμπελιαζες. Οπως και συνεχως κανεις τελευταια με οποιον διαφωνει μαζι σου. Νομιζω ειναι και φανερο.
Νηφαλια επι του θεματος ουδεποτε εγραψες, ουτε καν αντικειμενικα αλλα καθαρα οπαδικα. Επισης ολοφανερο. Και βεβαια οι οποιες "νηφαλιες" ιστορικες αναδρομες σου ολως τυχαιως ειναι σε ταυτιση με το κεντρικο προπαγανδιστικο αφηγημα του καθεστωτος κανοντας ακομα και τα στραβα ματια.
Προσωπικα ειμαι εντελως καθαρος σε οσα λεω, δεν νιωθω αναγκη να ταυτιστω ουτε με μεν ουτε με δε ουτε με παραδε. Για σενα αμφιβαλλω.
Ξεκαθαρα και ομορφα.

Δεν έκανα κανένα ταμπέλιασμα μαν ούτε ξεκίνησα τους χαρακτηρισμούς.
Εσύ ήσουν ο πρώτος που μίλησες για στήριξη στον Πούτιν πράγμα το οποίο δεν ισχύει και πριν μερικές μέρες σε χαρακτήρισα νεοναζί γιατί έτσι νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεσαι κιόλα.

Που αυτοπροσδιοριστηκα ως νεοναζι;

Άφησε τα που, με εμένα μιλάς, αυτοπροσδιορίζεσαι ως τέτοιος για όχι;
Εάν όχι αυτομάτως σου ζητάω συγγνώμη για τον "χαρακτηρισμό", εάν το παραδεχτείς τότε σε παραδέχομαι και εγώ με την σειρά μου και αναγνωρίζω ότι έχεις αρχίδια.

[paotaris]

Παιδιά, ας συμφωνήσουμε όλοι μαζί ότι οι Ρώσοι δρουν σαν αλήτες εδώ και 15 χρόνια.

Συμφωνουμε.

[sys3x]

sys3x, φιλορωσικό, ακροαριστερό και αντιναζί κτήνος

Ξέρεις τι είναι πραγματικά φιλορωσικό;

[Sid Vicious]

Δεν έκανα κανένα ταμπέλιασμα μαν ούτε ξεκίνησα τους χαρακτηρισμούς.
Εσύ ήσουν ο πρώτος που μίλησες για στήριξη στον Πούτιν πράγμα το οποίο δεν ισχύει και πριν μερικές μέρες σε χαρακτήρισα νεοναζί γιατί έτσι νομίζω ότι αυτοπροσδιορίζεσαι κιόλα.

Που αυτοπροσδιοριστηκα ως νεοναζι;

Άφησε τα που, με εμένα μιλάς, αυτοπροσδιορίζεσαι ως τέτοιος για όχι;
Εάν όχι αυτομάτως σου ζητάω συγγνώμη για τον "χαρακτηρισμό", εάν το παραδεχτείς τότε σε παραδέχομαι και εγώ με την σειρά μου και αναγνωρίζω ότι έχεις αρχίδια.

Ποτε δεν εχω αυτοπροσδιοριστει ως νεοναζι.
Να και τα ταμπελιασματα που μια χαρα κανεις αλλα και καλα θιγεσαι μην ταμπελιασουν εσενα. Σωστα ειπα πριν πως για σενα αμφιβαλω αν εισαι καθαρος. Εγω ξεκαθαρος ειμαι.
Τι σημαινει σε σενα μιλαω, πως την ειδες δηλαδη;

[sys3x]

Να ορίσουμε τι σημαίνει "ρεαλιστική λύση". Αν ορίζεται σαν αποφυγή εκτεταμένου πολέμου όπου καμπανάκια αναπόφευκτα χτυπούν και για τη δύση τότε ρεαλισμός θα ήταν να επιστραφεί στην Ουκρανία ένα μέρος της και να δοθούν διαβεβαιώσεις από τη δύση για μη επέκταση του νάτο. Όχι σαν όρκος που κάποτε δόθηκε προφορικά στον Γκορμπατσόφ μα σαν κανονική συμφωνία με υπογραφές και ονόματα. Από εκεί και μετά η Ευρώπη θα καταφέρει να αποκαταστήσει έστω μερικώς τις σχέσεις της με τον φυσικό της γείτονα την ευρώπη. Αν ορίζουμε την "ρεαλιστική λύση" διαφορετικά, δηλαδή σαν το πιθανότερο σενάριο, τότε η απάντηση είναι πως οι σχέσεις με τη ρωσία θα χειροτερέψουν στο άμεσο μέλλον φέρνοντας όλο και περισσότερες ψυχές, παιδικές ψυχές, στον Άδη μα, κι αυτό είναι σημαντικό, από καμία πλευρά νομίζω πως δεν θα κλιμακωθεί η κατάσταση. Ο πόλεμος θα παραμείνει βραδυφλεγής για το προβλεπόμενο μέλλον.

Κάτι τέτοιο βλέπω κι εγώ.
Εξάλλου αυτό έτσι όπως έκατσε η φάση συμφέρει αρκετά τις ΕΠΑ και λιγότερο αλλά πάλι συμφέρει και την Ρωσία.
Ας μαντέψουνε τα γίδια ποιους δεν συμφέρει.