ΕΕ: Η διάλυση

[Kauldron]

https://twitter.com/thesiriusreport/sta ... 1489789953

Αυτά συμβαίνουν όταν μιλάνε άνθρωποι που δεν έχουν εργαστεί ποτέ στη ζωή τους.
Κάτι για πάγεια έξοδα δεν έχει πάρει τ' αυτί του.

[Ναύτης]

https://www.real.gr/kosmos/arthro/apeil ... es-859870/

Μεσοπρόθεσμα -σε δυο, τρία χρόνια- η ΕΕ θα ανακάμψει. Θα βρει άλλους παρόχους για πετρέλαιο και φυσικό αέριο, αν και ομολογουμένως αυτό θα κοστίσει κατιτί παραπάνω κυρίως στους Γερμανούς. Η Ρωσία, ωστόσο, αποκομμένη από τη Δύση θα περιέλθει σε αδιέξοδο και παρακμή.
Σε κάθε περίπτωση, κοίτα να το καταλάβεις: Από όλες τις χώρες του κόσμου, η Ελλάδα και η Ταϊβάν είναι εκείνες που κινδυνεύουν περισσότερο από τις πολιτικές του αναθεωρητισμού, σαν κι αυτή που εφαρμόζει η Ρωσία στην περίπτωση της Ουκρανίας.

Εδώ δε ξέρουμε τί θα γίνει αύριο, κάνουμε προβλέψεις για δυο και τρία χρόνια.
Όσο για τον αναθεωρητισμό, κοίτα να καταλάβεις ποιός είναι αυτός που εξοπλίζει δεκαετίες τώρα τη Τουρκία και ενθαρρύνει τον αναθεωρητισμό της (ποιός έδωσε τις ευλογίες του για την εισβολή στη Κύπρο).

Στην Κύπρο πολιτικές αναθεωρητισμού προσπάθησε να εφαρμόσει (βλακωδώς) η χούντα με το πραξικόπημα κατά του Μακάριου.
Η Δύση είναι κατά του αναθεωρητισμού. Υπέρ του αναθεωρητισμού είναι κράτη όπως η Ρωσία, η Κίνα και η Τουρκία.
Κατά κανόνα, τα κράτη εξοπλίζονται κυρίως για αποτρεπτικούς λόγους: "Εκείνος που επιθυμεί τη ειρήνη, πρέπει να προετοιμάζεται για πόλεμο".
Ασφαλώς και χρειάζεται στρατηγική, πρόβλεψη δηλαδή, στον σχεδιασμό της διεθνούς πολιτικής.

[Kauldron]

Μεσοπρόθεσμα -σε δυο, τρία χρόνια- η ΕΕ θα ανακάμψει. Θα βρει άλλους παρόχους για πετρέλαιο και φυσικό αέριο, αν και ομολογουμένως αυτό θα κοστίσει κατιτί παραπάνω κυρίως στους Γερμανούς. Η Ρωσία, ωστόσο, αποκομμένη από τη Δύση θα περιέλθει σε αδιέξοδο και παρακμή.
Σε κάθε περίπτωση, κοίτα να το καταλάβεις: Από όλες τις χώρες του κόσμου, η Ελλάδα και η Ταϊβάν είναι εκείνες που κινδυνεύουν περισσότερο από τις πολιτικές του αναθεωρητισμού, σαν κι αυτή που εφαρμόζει η Ρωσία στην περίπτωση της Ουκρανίας.

Εδώ δε ξέρουμε τί θα γίνει αύριο, κάνουμε προβλέψεις για δυο και τρία χρόνια.
Όσο για τον αναθεωρητισμό, κοίτα να καταλάβεις ποιός είναι αυτός που εξοπλίζει δεκαετίες τώρα τη Τουρκία και ενθαρρύνει τον αναθεωρητισμό της (ποιός έδωσε τις ευλογίες του για την εισβολή στη Κύπρο).

Στην Κύπρο, πολιτικές αναθεωρητισμού προσπάθησε να εφαρμόσει (βλακωδώς) η χούντα με το πραξικόπημα κατά του Μακάριου.
Η Δύση είναι κατά του αναθεωρητισμού. Υπέρ του αναθεωρητισμού είναι κράτη όπως η Ρωσία, η Κίνα και η Τουρκία.
Κατά κανόνα, τα κράτη εξοπλίζονται κυρίως για αποτρεπτικούς λόγους: "Εκείνος που επιθυμεί τη ειρήνη, πρέπει να προετοιμάζεται για πόλεμο".
Ασφαλώς και χρειάζεται στρατηγική, πρόβλεψη δηλαδή, στον σχεδιασμό της διεθνούς πολιτικής.

Ναι, το είδαμε στη Λιβύη, στη Συρία και σε χίλια δυο άλλα μέρη.

[Ναύτης]

Εδώ δε ξέρουμε τί θα γίνει αύριο, κάνουμε προβλέψεις για δυο και τρία χρόνια.
Όσο για τον αναθεωρητισμό, κοίτα να καταλάβεις ποιός είναι αυτός που εξοπλίζει δεκαετίες τώρα τη Τουρκία και ενθαρρύνει τον αναθεωρητισμό της (ποιός έδωσε τις ευλογίες του για την εισβολή στη Κύπρο).

Στην Κύπρο, πολιτικές αναθεωρητισμού προσπάθησε να εφαρμόσει (βλακωδώς) η χούντα με το πραξικόπημα κατά του Μακάριου.
Η Δύση είναι κατά του αναθεωρητισμού. Υπέρ του αναθεωρητισμού είναι κράτη όπως η Ρωσία, η Κίνα και η Τουρκία.
Κατά κανόνα, τα κράτη εξοπλίζονται κυρίως για αποτρεπτικούς λόγους: "Εκείνος που επιθυμεί τη ειρήνη, πρέπει να προετοιμάζεται για πόλεμο".
Ασφαλώς και χρειάζεται στρατηγική, πρόβλεψη δηλαδή, στον σχεδιασμό της διεθνούς πολιτικής.

Ναι, το είδαμε στη Λιβύη, στη Συρία και σε χίλια δυο άλλα μέρη.

Άλλαξαν τα σύνορα στη Λιβύη, στη Συρία και σε χίλια δυο άλλα μέρη;
Μην μπερδεύεσαι, δεν είπε κάποιος ότι η Δύση δεν επιχειρεί να επιβάλλει, ενίοτε βιαίως, τα συμφέροντά της. Ούτε ισχυρίζεται κάποιος ότι στο διεθνές γεωστρατηγικό παιχνίδι υπάρχουν "καλοί" και "κακοί". Τα συμφέροντά σου πού βρίσκονται, αυτό είναι το ερώτημα.
Θες ένα διεθνές περιβάλλον όπου θα "νομιμοποιείται" η αλλαγή συνόρων μέσω απρόκλητων πολέμων;

[EKPLIKTIKOS]

Θες ένα διεθνές περιβάλλον όπου θα "νομιμοποιείται" η αλλαγή συνόρων μέσω απρόκλητων πολέμων;

Για να τα λέμε όλα βέβαια, και η δύση στήριξε την αλλαγή συνόρων στην περίπτωση του Κοσοβου

[Ναύτης]

Θες ένα διεθνές περιβάλλον όπου θα "νομιμοποιείται" η αλλαγή συνόρων μέσω απρόκλητων πολέμων;

Για να τα λέμε όλα βέβαια, και η δύση στήριξε την αλλαγή συνόρων στην περίπτωση του Κοσοβου

Μα είχε προηγηθεί η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ήταν αυτόνομη περιοχή το Κόσοβο. Οι Σέρβοι ήσαν εκείνοι που δια της βίας επιχείρησαν να καθυποτάξουν τις άλλες εθνότητες του διαλυμένου πολυφυλετικού μορφώματος της Γιουγκοσλαβίας (Σλοβένους, Κροάτες, Βόζνιους, "Μακεδόνες" κλπ).

[EKPLIKTIKOS]

Μα είχε προηγηθεί η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ήταν αυτόνομη περιοχή το Κόσοβο. Οι Σέρβοι ήσαν εκείνοι που δια της βίας επιχείρησαν να καθυποτάξουν τις άλλες εθνότητες του διαλυμένου πολυφυλετικού μορφώματος της Γιουγκοσλαβίας (Σλοβένους, Κροάτες, Βόζνιους, "Μακεδόνες" κλπ).

Το δεύτερο που λες δεν έχει σχέση με το Κόσοβο, τα γεγονότα απεχουν πολλα χρονια. Στην περίπτωση του Κοσοβου, μιλάμε για μια περιοχή με κυρίαρχο στοιχείο τον αλβανικό πληθυσμό, για ένα αναγνωρισμενο κράτος διεθνώς, που τότε απαρτιζόταν από τη Σερβία και το Μαυροβούνιο (Γιουγκοσλαβια, ό,τι απέμεινε) που είχε τον έλεγχο της περιοχής (όπως η Ουκρανία έχει υπό τον έλεγχο της ρωσοφωνες περιοχές). Οι αλβανοί αντάρτες πέτυχαν την ανεξαρτησία με τη βοήθεια και τη συμβολή της δύσης (βομβαρδισμός από το ΝΑΤΟ).

[Ναύτης]

Μα είχε προηγηθεί η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ήταν αυτόνομη περιοχή το Κόσοβο. Οι Σέρβοι ήσαν εκείνοι που δια της βίας επιχείρησαν να καθυποτάξουν τις άλλες εθνότητες του διαλυμένου πολυφυλετικού μορφώματος της Γιουγκοσλαβίας (Σλοβένους, Κροάτες, Βόζνιους, "Μακεδόνες" κλπ).

Το δεύτερο που λες δεν έχει σχέση με το Κόσοβο, τα γεγονότα απεχουν πολλα χρονια. Στην περίπτωση του Κοσοβου, μιλάμε για μια περιοχή με κυρίαρχο στοιχείο τον αλβανικό πληθυσμό, για ένα αναγνωρισμενο κράτος διεθνώς, που τότε απαρτιζόταν από τη Σερβία και το Μαυροβούνιο (Γιουγκοσλαβια, ό,τι απέμεινε) που είχε τον έλεγχο της περιοχής (όπως η Ουκρανία έχει υπό τον έλεγχο της ρωσοφωνες περιοχές). Οι αλβανοί αντάρτες πέτυχαν την ανεξαρτησία με τη βοήθεια και τη συμβολή της δύσης (βομβαρδισμός από το ΝΑΤΟ).

Δεν είμαι γνώστης, οπότε δεν θα επιμείνω.
Ας αναδιατυπώσω λοιπόν: με ελάχιστες εξαιρέσεις, η Δύση είναι κατά των πολιτικών του αναθεωρητισμού.

[Εμπεδοκλής]

Μα είχε προηγηθεί η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, ήταν αυτόνομη περιοχή το Κόσοβο. Οι Σέρβοι ήσαν εκείνοι που δια της βίας επιχείρησαν να καθυποτάξουν τις άλλες εθνότητες του διαλυμένου πολυφυλετικού μορφώματος της Γιουγκοσλαβίας (Σλοβένους, Κροάτες, Βόζνιους, "Μακεδόνες" κλπ).

Το δεύτερο που λες δεν έχει σχέση με το Κόσοβο, τα γεγονότα απεχουν πολλα χρονια. Στην περίπτωση του Κοσοβου, μιλάμε για μια περιοχή με κυρίαρχο στοιχείο τον αλβανικό πληθυσμό, για ένα αναγνωρισμενο κράτος διεθνώς, που τότε απαρτιζόταν από τη Σερβία και το Μαυροβούνιο (Γιουγκοσλαβια, ό,τι απέμεινε) που είχε τον έλεγχο της περιοχής (όπως η Ουκρανία έχει υπό τον έλεγχο της ρωσοφωνες περιοχές). Οι αλβανοί αντάρτες πέτυχαν την ανεξαρτησία με τη βοήθεια και τη συμβολή της δύσης (βομβαρδισμός από το ΝΑΤΟ).

Δεν είμαι γνώστης, οπότε δεν θα επιμείνω.
Ας αναδιατυπώσω λοιπόν:

με ελάχιστες εξαιρέσεις, η Δύση είναι κατά των πολιτικών του αναθεωρητισμού.

Και η Ρωσία, με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι κατά των πολιτικών αναθεωρητισμού... Και η Τουρκία επίσης....

[axilmar]

Παιζει να ειναι η ενεργειακη εξαρτηση της Ευρωπης απο την Ρωσια η μεγαλυτερη στρατηγικη μλκια ολων των εποχων...

[Ναύτης]

Το δεύτερο που λες δεν έχει σχέση με το Κόσοβο, τα γεγονότα απεχουν πολλα χρονια. Στην περίπτωση του Κοσοβου, μιλάμε για μια περιοχή με κυρίαρχο στοιχείο τον αλβανικό πληθυσμό, για ένα αναγνωρισμενο κράτος διεθνώς, που τότε απαρτιζόταν από τη Σερβία και το Μαυροβούνιο (Γιουγκοσλαβια, ό,τι απέμεινε) που είχε τον έλεγχο της περιοχής (όπως η Ουκρανία έχει υπό τον έλεγχο της ρωσοφωνες περιοχές). Οι αλβανοί αντάρτες πέτυχαν την ανεξαρτησία με τη βοήθεια και τη συμβολή της δύσης (βομβαρδισμός από το ΝΑΤΟ).

Δεν είμαι γνώστης, οπότε δεν θα επιμείνω.
Ας αναδιατυπώσω λοιπόν:

με ελάχιστες εξαιρέσεις, η Δύση είναι κατά των πολιτικών του αναθεωρητισμού.

Και η Ρωσία, με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι κατά των πολιτικών αναθεωρητισμού... Και η Τουρκία επίσης....

Το θέμα δεν είναι η Ρωσία. Το θέμα είναι η Ελλάδα.

[Εμπεδοκλής]

Δεν είμαι γνώστης, οπότε δεν θα επιμείνω.
Ας αναδιατυπώσω λοιπόν:

Και η Ρωσία, με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι κατά των πολιτικών αναθεωρητισμού... Και η Τουρκία επίσης....

Το θέμα δεν είναι η Ρωσία. Το θέμα είναι η Ελλάδα.

Σόρυ ρε τύπε, αλλά τόση ώρα γράφεις βλακείες. Γράφεις κάτι βαθυστόχαστο που έχεις χτίσει όλο του συλλογισμό σου επάνω του. Σε δύο ποστς στο έχουν αποδομήσει και έπειτα, αρχίζεις τις εξαιρέσεις... Τα πράγματα είναι binary. Είτε είσαι υπέρ των πολιτικών αναθεωρητισμού, είτε κατά. Το είμαι υπέρ όταν με βολεύει και κατά όταν επίσης με βολεύει σημαίνει υπέρ. Πώς να το κάνουμε; Να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι επειδή έχτισες στο μυαλό σου κάτι που δεν ισχύει;

[Ναύτης]

Και η Ρωσία, με ελάχιστες εξαιρέσεις είναι κατά των πολιτικών αναθεωρητισμού... Και η Τουρκία επίσης....

Το θέμα δεν είναι η Ρωσία. Το θέμα είναι η Ελλάδα.

Σόρυ ρε τύπε, αλλά τόση ώρα γράφεις βλακείες. Γράφεις κάτι βαθυστόχαστο που έχεις χτίσει όλο του συλλογισμό σου επάνω του. Σε δύο ποστς στο έχουν αποδομήσει και έπειτα, αρχίζεις τις εξαιρέσεις... Τα πράγματα είναι binary. Είτε είσαι υπέρ των πολιτικών αναθεωρητισμού, είτε κατά. Το είμαι υπέρ όταν με βολεύει και κατά όταν επίσης με βολεύει σημαίνει υπέρ. Πώς να το κάνουμε; Να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι επειδή έχτισες στο μυαλό σου κάτι που δεν ισχύει;

Πάμε πάλι.
Πρώτον, να μην είσαι αφελής. Δεν υπάρχει "είμαι κατά ή υπέρ" των πολιτικών αναθεωρητισμού. Υπάρχει "με συμφέρουν ή δεν με συμφέρουν" οι πολιτικές αναθεωρητισμού. Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο, υπάρχουν μόνον γκρίζες ζώνες.
Δεύτερον, ο EKPLIKTIKOS ανέφερε μια περίπτωση, του Κοσόβου, για την οποία προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι η ίδια η Δύση ευνόησε την Σερβία στον πόλεμο τότε. Και αυτό μάλλον αποδεικνύεται από την μετέπειτα εξέλιξη και τον πόλεμο που εξαπέλυσε η Δύση εναντίον της Σερβίας.
Τρίτον, τουλάχιστον εγώ κάπου χτίζω τον συλλογισμό μου.

[Εμπεδοκλής]

Το θέμα δεν είναι η Ρωσία. Το θέμα είναι η Ελλάδα.

Σόρυ ρε τύπε, αλλά τόση ώρα γράφεις βλακείες. Γράφεις κάτι βαθυστόχαστο που έχεις χτίσει όλο του συλλογισμό σου επάνω του. Σε δύο ποστς στο έχουν αποδομήσει και έπειτα, αρχίζεις τις εξαιρέσεις... Τα πράγματα είναι binary. Είτε είσαι υπέρ των πολιτικών αναθεωρητισμού, είτε κατά. Το είμαι υπέρ όταν με βολεύει και κατά όταν επίσης με βολεύει σημαίνει υπέρ. Πώς να το κάνουμε; Να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι επειδή έχτισες στο μυαλό σου κάτι που δεν ισχύει;

Πάμε πάλι.
Πρώτον, να μην είσαι αφελής. Δεν υπάρχει "είμαι κατά ή υπέρ" των πολιτικών αναθεωρητισμού. Υπάρχει "με συμφέρουν ή δεν με συμφέρουν" οι πολιτικές αναθεωρητισμού. Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο, υπάρχουν μόνον γκρίζες ζώνες.
Δεύτερον, ο EKPLIKTIKOS ανέφερε μια περίπτωση, του Κοσόβου, για την οποία προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι η ίδια η Δύση ευνόησε την Σερβία στον πόλεμο τότε. Και αυτό μάλλον αποδεικνύεται από την μετέπειτα εξέλιξη και τον πόλεμο που εξαπέλυσε η Δύση εναντίον της Σερβίας.
Τρίτον, τουλάχιστον εγώ κάπου χτίζω τον συλλογισμό μου.

Τρία στα τρία ό,τι να ναι ρε τύπε. Πραγματικά. Από που να το πιάσω δηλαδή;

[Ναύτης]

Σόρυ ρε τύπε, αλλά τόση ώρα γράφεις βλακείες. Γράφεις κάτι βαθυστόχαστο που έχεις χτίσει όλο του συλλογισμό σου επάνω του. Σε δύο ποστς στο έχουν αποδομήσει και έπειτα, αρχίζεις τις εξαιρέσεις... Τα πράγματα είναι binary. Είτε είσαι υπέρ των πολιτικών αναθεωρητισμού, είτε κατά. Το είμαι υπέρ όταν με βολεύει και κατά όταν επίσης με βολεύει σημαίνει υπέρ. Πώς να το κάνουμε; Να βαφτίσουμε το κρέας ψάρι επειδή έχτισες στο μυαλό σου κάτι που δεν ισχύει;

Πάμε πάλι.
Πρώτον, να μην είσαι αφελής. Δεν υπάρχει "είμαι κατά ή υπέρ" των πολιτικών αναθεωρητισμού. Υπάρχει "με συμφέρουν ή δεν με συμφέρουν" οι πολιτικές αναθεωρητισμού. Δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο, υπάρχουν μόνον γκρίζες ζώνες.
Δεύτερον, ο EKPLIKTIKOS ανέφερε μια περίπτωση, του Κοσόβου, για την οποία προσωπικά δεν έχω πεισθεί ότι η ίδια η Δύση ευνόησε την Σερβία στον πόλεμο τότε. Και αυτό μάλλον αποδεικνύεται από την μετέπειτα εξέλιξη και τον πόλεμο που εξαπέλυσε η Δύση εναντίον της Σερβίας.
Τρίτον, τουλάχιστον εγώ κάπου χτίζω τον συλλογισμό μου.

Τρία στα τρία ό,τι να ναι ρε τύπε. Πραγματικά. Από που να το πιάσω δηλαδή;

Από τα στοιχειώδη, τύπε. Η διεθνής πολιτική είναι για μεγαλύτερα παιδιά.