Κι ομως μια διαλυση του ΝΑΤΟ συμφερει την Ελλαδα γιατι η Τουρκια θα μεινει χωρις συμμαχους

[Στρακαστρουκας]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

[George_V]

E και?

Θα τους ψησει να τον βαλουν στην ΕΕ

Δεν τον ακουσες χτες που τα λεγε?

[Νετο Γκουερινο]

E και?

Θα τους ψησει να τον βαλουν στην ΕΕ

Δεν τον ακουσες χτες που τα λεγε?

Τι έλεγε;

[πατησιωτης]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

[Στρακαστρουκας]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

Το αν η Ρωσια ειναι απειλη αυτο ειναι προβλημα των χωρων που συνορευουν με αυτη οπως οι βαλτικες χωρες οχι δικο μας. Για εμας θεωρητικη απειλη ειναι μονο η Τουρκια. Χωρις ΝΑΤΟ η Τουρκια δεν εχει κανενα συμμαχο στην περιοχη. Το ερωτημα ειναι αν διαλυθει το ΝΑΤΟ και φτιαχτει ενα νεο ΝΑΤΟ θα μπει η Τουρκια μεσα η οχι? Πολυ πιθανον να μην μπει

[sharp]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

Το αν η Ρωσια ειναι απειλη αυτο ειναι προβλημα των χωρων που συνορευουν με αυτη οπως οι βαλτικες χωρες οχι δικο μας. Για εμας θεωρητικη απειλη ειναι μονο η Τουρκια. Χωρις ΝΑΤΟ η Τουρκια δεν εχει κανενα συμμαχο στην περιοχη. Το ερωτημα ειναι αν διαλυθει το ΝΑΤΟ και φτιαχτει ενα νεο ΝΑΤΟ θα μπει η Τουρκια μεσα η οχι? Πολυ πιθανον να μην μπει

Και γιατί είσαι σίγουρος ότι θα μπει η Ελλάδα; Για να μην πω ότι θα ξαναγίνει συμμαχία. Τι είναι συμμαχίες, διακόπτες;

[Οργισμένος]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

Αυτα που λες ειναι λιγο ατοπα. Ο Ευρωπη εχει πληθυσμο ανω των 500 μυρριων. Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85. Μπορει καποιοι να μην θελουν να βρεξουν τα ποδια τους αλλα αυτη η εποχη πλεον εχει παρελθει. Τωρα υπερισχυει σιγα σιγα η αναγκη και οχι η διπλωματια και οι τριπλες που σημαινει οτι η εισαι μαζι μας ή εχθρος μας. Η τουρκια δεν υπαρχει περιπτωση να τα χαλασει με τον στρατηγικο εταιρο της δλδ τη Ρωσσια. Η κραυγη περι του αναποσπαστου κομματιου της ευρωαμυνας εκ τουρκιας τα λεει ολα.

[George_V]

E και?

Θα τους ψησει να τον βαλουν στην ΕΕ

Δεν τον ακουσες χτες που τα λεγε?

Τι έλεγε;

https://www.ertnews.gr/eidiseis/diethni ... asfaleias/

[Scouser]

Τα εχομε εξηγήσει κατ'επαναληψη αυτά εδώ μέσα. Για την Ελλάδα, θεωρητικά η διάλυση (προσοχή, η διάλυση, όχι η έξοδος ενώ συνεχίζει να υπάρχει) του ΝΑΤΟ θα είναι ευλογία.

[Manolis]

το ΝΑΤΟ δεν είναι τίποτα άλλο από τον καπιταληστικο και φασιστικό βραχίονα των ΗΠΑ και της ΕΕ και σύντομα θα στερέψει από χρήμα λόγω της κρίσης που βιώνει το σύστημα τους..

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Προφανως διαλυση του ΝΑΤΟ δεν σημαινει το τελος της ΑμερικανοΕυρωπαικης συμμαχιας αλλα την αναμορφωση της. Διαλυση του ΝΑΤΟ για μας σημαινει οτι θα παραμεινουμε μεσα στην μελλουσα συμμαχια ως Ευρωπαικο κρατος αλλα αυτος που θα μεινει χωρις συμμαχια ειναι ο Τουρκος.

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

Αυτα που λες ειναι λιγο ατοπα. Ο Ευρωπη εχει πληθυσμο ανω των 500 μυρριων. Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85. Μπορει καποιοι να μην θελουν να βρεξουν τα ποδια τους αλλα αυτη η εποχη πλεον εχει παρελθει. Τωρα υπερισχυει σιγα σιγα η αναγκη και οχι η διπλωματια και οι τριπλες που σημαινει οτι η εισαι μαζι μας ή εχθρος μας. Η τουρκια δεν υπαρχει περιπτωση να τα χαλασει με τον στρατηγικο εταιρο της δλδ τη Ρωσσια. Η κραυγη περι του αναποσπαστου κομματιου της ευρωαμυνας εκ τουρκιας τα λεει ολα.

τις ευρωπαικές κραυγές προς την Τουρκία δεν τις ακούς;

[Zelda]

Πάντως οι Τουρκοι στρατιωτικοι και διπλωμάτες όλα αυτά τα χρόνια ελεγαν ότι το μεγάλο πλεονέκτημα της Ελλάδας απέναντι τους είναι η ταυτόχρονη συμμετοχή στο ΝΑΤΟ και την ΕΕ.

Το αν θα αλλάξει χαρακτήρα ή θα καταργηθεί το ΝΑΤΟ πλεον είναι άλλη υπόθεση.

Το πραγματικό πρόβλημα είναι ότι η ευρωπαϊκή αμυνα θα οργανωθεί εκτός πλαισίου ΕΕ και εκεί η Ελλάδα θα πρέπει να κάνει το ζογκλέρ για όσο εγγυητής της ασφάλειας στην Αν. Μεσόγειο είναι οι ΗΠΑ

[Οργισμένος]

Αυτή ήταν η λογική του Καραμανλή το 1974 όταν έβαλε την ένταξη στην ΕΟΚ πάνω από το ΝΑΤΟ.Όμως από τότε έχει αλλάξει ένα θεμελιώδες γεγονός : εκείνη την εποχή ήταν δεδομένο ότι οι ΗΠΑ ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικές προς την ΕΣΣΔ απ΄ότι οι Ευρωπαίοι.Μάλιστα κυκλοφορούσαν και απόψεις τύπου better red than dead.Μέσα στην Αμερική επίσης οι Ρεπουμπλικάνοι ήσαν πολύ περισσότερο εχθρικοί προς την ΕΣΣΔ ΚΑΤΆ από τους Δημοκρατικούς.Σε παγκόσμιο επίπεδο υπήρχε μία άτυπη συμμαχία ΗΠΑ και μαοικής Κίνας κατά της ΕΣΣΔ.
Τα δεδομένα έχουν αλλάξει μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου.Σήμερα οι ΗΠΑ δεν φοβούνται τη Ρωσία περισσότερο από την Κίνα.Δεν την φοβούνται ούτε ιδεολογικά.Αντίθετα τη φοβούνται οι γείτονές της.
Τότε η Φινλανδία και η Σουηδία δεν ήθελαν να μπουν στο ΝΑΤΟ.Ο Όλαφ Πάλμε διακινούσε αντιαμερικανισμό με τη σέσουλα.Τώρα έσπευσαν να μπουν μετά την εισβολή στην Ουκρανία.Εάν συγκροτηθεί ευρωπαική άμυνα σήμερα θα είναι σε αντιρωσική βάση.Αυτός είναι ο λόγος των εξοπλισμών και εφ όσον θα είναι σε αντιρωσική βάση η συμμετοχή της Τουρκίας με τον μεγάλο στρατό είναι απαραίτητη.Κανένα βέτο δεν μπορεί να το σταματήσει αυτό.Τα χαρτιά ποτέ δεν υπερίσχυσαν της ΑΝΑΓΚΗΣ.

Αυτα που λες ειναι λιγο ατοπα. Ο Ευρωπη εχει πληθυσμο ανω των 500 μυρριων. Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85. Μπορει καποιοι να μην θελουν να βρεξουν τα ποδια τους αλλα αυτη η εποχη πλεον εχει παρελθει. Τωρα υπερισχυει σιγα σιγα η αναγκη και οχι η διπλωματια και οι τριπλες που σημαινει οτι η εισαι μαζι μας ή εχθρος μας. Η τουρκια δεν υπαρχει περιπτωση να τα χαλασει με τον στρατηγικο εταιρο της δλδ τη Ρωσσια. Η κραυγη περι του αναποσπαστου κομματιου της ευρωαμυνας εκ τουρκιας τα λεει ολα.

τις ευρωπαικές κραυγές προς την Τουρκία δεν τις ακούς;

Ποιες κραυγες; Πιστευουν οι ευρωπαιοι οτι θα πολεμησει στο πλαι τους η τουρκια εναντια στη Ρωσσια;;; Οχι.
Απλα θα ηθελαν τουρκικο στρατο στην ουκρανια σε περιπτωση εκεχειριας. Αλλο αυτο και αλλο η αντιρωσσικη συμμαχια . Το πραγμα εχει σοβαρεψει και δεν χωρανε σε τετοιου ειδους περιπτωσεις, εξυπνακηδες τυπου ουγγαριας και τουρκιας.

[πατησιωτης]

Το αν η Ρωσια ειναι απειλη αυτο ειναι προβλημα των χωρων που συνορευουν με αυτη οπως οι βαλτικες χωρες οχι δικο μας. Για εμας θεωρητικη απειλη ειναι μονο η Τουρκια. Χωρις ΝΑΤΟ η Τουρκια δεν εχει κανενα συμμαχο στην περιοχη. Το ερωτημα ειναι αν διαλυθει το ΝΑΤΟ και φτιαχτει ενα νεο ΝΑΤΟ θα μπει η Τουρκια μεσα η οχι? Πολυ πιθανον να μην μπει

Οι βαλτικές χώρες δεν είχαν κληθεί στη διάσκεψη του Λονδίνου που έγινε και κλήθηκε η Τουρκία.
Εναντίον της Ρωσίας είναι εκτός των βαλτικών οι σκανδιναβικές χώρες,η Πολωνία και η Ρουμανία και το κυρίοτερο το τρίο των μεγάλων Βρεταννία,Γαλλία,Γερμανία,αυτοί οι τελευταίοι ως ανταγωνιστές της.
Απορώ που δεν βλέπεις τον πανικό που έχει πέσει.Δεν αφορά βέβαια την Τουρκία αλλά τη Ρωσία.

Δεν εχει αναγκη την ΦΙΛΟΡΩΣΣΙΚΗ Τουρκια των 85.

Ποιά χώρα είναι πιο φιλορωσική;η Ελλάδα ή η Τουρκία;δουλευόμαστε τώρα;

[zteo]

Διάλυση του ΝΑΤΟ σημαίνει αποχωρηση όλων των βάσεων που συντηρούν οι ΗΠΑ στον κόσμο.
Που σημαίνει ότι κουνάμε το μαντήλι σε Σούδα,Ακτίου κτλ