«Όσοι παίζουν με τη φωτιά, απλά θα καούν»

[pikey25]

Ωραία είναι αυτά αλλά η Αμερική δεν μπορεί να το κάνει ενάντια στην Κίνα.

Γιατί, νομίζεις ότι τα οπλικά συστήματα της Αμερικής είναι τζουφια;

Tζουφια ηταν οταν ο τραμπ ηθελε να κανει bulling στους κινεζους παντους Οι στρατηγοι δεν ακουσαν

[mao mao]

Καταλάβετε κάτι. Τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά που η μία αυτοκρατορία διαδεχόταν την άλλη. Μπορεί καμία αυτοκρατορία να μην είναι για πάντα, αλλά αυτό είναι ανθρωποκεντρική θεώρηση. Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Aυτή είνα δικιά σου εκτίμηση. Εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο σενάριο διαδοχής των αυτοκρατοριών όπως μας έχει δείξει η ιστορία. Από την μία ιστορία από την άλλη ο πχωρουμίτης εκπληκτικός...ε η πλάστιγγα γέρνει λίγο

[Dwarven Blacksmith]

Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Άμα είναι όπως τα λες, σκούρα τα πράγματα μέχρι και ο τελευταίος Αμερικανός να βρίσκεται στο τρελάδικο με τα χέρια δεμένα πίσω, έχοντας για πρώτα φορά γευτεί τη δωρεάν ιατρική περίθαλψη.

Αλλά ελπίζω ότι τρολάρεις.

[EKPLIKTIKOS]

Καταλάβετε κάτι. Τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά που η μία αυτοκρατορία διαδεχόταν την άλλη. Μπορεί καμία αυτοκρατορία να μην είναι για πάντα, αλλά αυτό είναι ανθρωποκεντρική θεώρηση. Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Aυτή είνα δικιά σου εκτίμηση. Εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο σενάριο διαδοχής των αυτοκρατοριών όπως μας έχει δείξει η ιστορία. Από την μία ιστορία από την άλλη ο πχωρουμίτης εκπληκτικός...ε η πλάστιγγα γέρνει λίγο

Δεν είναι δικιά μου εκτίμηση. Είναι κοινή γνώση από την εποχή του Hume (problem of induction).

Αλλα εστω. Εσύ πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα θα υπάρχει για πάντα, νομοτελειακα;

[mao mao]

Καταλάβετε κάτι. Τα πράγματα δεν είναι όπως παλιά που η μία αυτοκρατορία διαδεχόταν την άλλη. Μπορεί καμία αυτοκρατορία να μην είναι για πάντα, αλλά αυτό είναι ανθρωποκεντρική θεώρηση. Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Aυτή είνα δικιά σου εκτίμηση. Εγώ θα έβαζα τα λεφτά μου στο σενάριο διαδοχής των αυτοκρατοριών όπως μας έχει δείξει η ιστορία. Από την μία ιστορία από την άλλη ο πχωρουμίτης εκπληκτικός...ε η πλάστιγγα γέρνει λίγο

Δεν είναι δικιά μου εκτίμηση. Είναι κοινή γνώση από την εποχή του Hume (problem of induction).

Αλλα εστω. Εσύ πιστεύεις ότι η ανθρωπότητα θα υπάρχει για πάντα, νομοτελειακα;

όχι, αλλά δεν πιστεύω οτι θα καταστραφεί επειδή η Κίνα θα καβαλήσει τις ΗΠΑ.

[EKPLIKTIKOS]

Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Άμα είναι όπως τα λες, σκούρα τα πράγματα μέχρι και ο τελευταίος Αμερικανός να βρίσκεται στο τρελάδικο με τα χέρια δεμένα πίσω, έχοντας για πρώτα φορά γευτεί τη δωρεάν ιατρική περίθαλψη.

Αλλά ελπίζω ότι τρολάρεις.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Είναι κοινή γνώση αυτά που λέω και για τις ΗΠΑ και για το Ισραήλ. Τα χέρια δεμένα πίσω στο τρελάδικο να τα έχουν οι κιτρινιαρηδες αν προκαλέσουν τον πυρηνικό όλεθρο. Είδες ακόμα και οι μεθυσοι σοβιετικοι λογικευτηκαν

[EKPLIKTIKOS]

όχι, αλλά δεν πιστεύω οτι θα καταστραφεί επειδή η Κίνα θα καβαλήσει τις ΗΠΑ.

Έγραψα κ πιο πάνω. Ας επιτεθεί η Κίνα να δούμε τι θα γίνει, δε χρειάζονται πολλά λόγια. Δύο τσιγάρα δρόμος είναι οι βάσεις των ΗΠΑ στον ειρηνικό.

[ST48410]

Εξαρτώνται τόσο πολύ οικονομικά οι ΗΠΑ και είναι ο λαός τους τόσο καλοζωϊσμένος ώστε το κόστος μια ευθείας πολεμικής σύγκρουσης να είναι δυσβάσταχτο.

Πρέπει να αποφασίσεις καταρχάς αν είναι καλοζωισμενοι ή αν όπως έγραψες πιο πάνω πρέπει...

[να]δώσουν κίνητρα στους νέους να μορφώνονται, να περιορίσουν τη φτώχεια, την εγκληματικότητα και τις τεράστιες αδικίες στην κατανομή του πλούτου και να ξαναγίνουν ελκυστικές για κάθε εργατικό και δημιουργικό άνθρωπο

ναι έχεις δίκιο. Έτσι όπως το έγραψα είναι τσαπατσούλικο. Υπάρχει χάσμα. Αυτοί που παίρνουν τις αποφάσεις είναι καλοζωϊσμένοι πάντως και δύσκολα θα δεχθούν τις αναγκαίες στερήσεις.

[ST48410]

όχι, αλλά δεν πιστεύω οτι θα καταστραφεί επειδή η Κίνα θα καβαλήσει τις ΗΠΑ.

Έγραψα κ πιο πάνω. Ας επιτεθεί η Κίνα να δούμε τι θα γίνει, δε χρειάζονται πολλά λόγια. Δύο τσιγάρα δρόμος είναι οι βάσεις των ΗΠΑ στον ειρηνικό.

Δεν είναι θέμα του αν η Αμερική έχει τα απαραίτητα όπλα για να τελειώσει τον πολιτισμό. Μπορεί και τα πυρηνικά της Γαλλίας ή της Αγγλίας να αρκούν για κάτι τέτοιο. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτοί που θα κληθούν να πάρουν μια τέτοια απόφαση στην Αμερική έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν και θα το σκεφτούν διπλά και τριπλά.

Η Κίνα δεν έχει κανένα λόγο να επιτεθεί τώρα όταν μοιάζει μαθηματικώς βέβαιο ότι σε μερικές δεκαετίες θα είναι ακόμα πιο ισχυρή σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο.

[Dwarven Blacksmith]

Ούτε η ανθρωπότητα είναι για πάντα. Αν οι ΗΠΑ απειληθουν ή νιώσουν οτι απειλουνται, θα τελειώσει ο κόσμος

Άμα είναι όπως τα λες, σκούρα τα πράγματα μέχρι και ο τελευταίος Αμερικανός να βρίσκεται στο τρελάδικο με τα χέρια δεμένα πίσω, έχοντας για πρώτα φορά γευτεί τη δωρεάν ιατρική περίθαλψη.

Αλλά ελπίζω ότι τρολάρεις.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cuban_Missile_Crisis

Είναι κοινή γνώση αυτά που λέω και για τις ΗΠΑ και για το Ισραήλ. Τα χέρια δεμένα πίσω στο τρελάδικο να τα έχουν οι κιτρινιαρηδες αν προκαλέσουν τον πυρηνικό όλεθρο. Είδες ακόμα και οι μεθυσοι σοβιετικοι λογικευτηκαν

Μα εσύ γράφεις ότι οι ΗΠΑ θα τον προκαλέσουν επειδή ένιωσαν ότι απειλούνται (όπως νιώθουν τακτικά και οι μπάτσοι τους).

Δεν είναι καμια κοινή γνώση απλά τρολαρεις. Δεν είναι δυνατόν να μου φέρνεις την κρίση της Κούβας και να μην συμπεραίνεις ότι πρέπει να υποχωρήσει αυτός που είναι πιο μακριά και έχει τα λιγότερο ζωτικά συμφέροντα, αλλά ότι πρέπει να υποχωρεί οποίος δεν είναι οι ΗΠΑ.

[Chainis]

Θα καεί το κωλοχερο που πλησιάζει τη φωτιά , όχι οι ίδιες οι ΗΠΑ. Για την Κίνα η απειλή είναι υπαρξιακή για την ενότητα της και θα αμυνθεί. Για τις ΗΠΑ είναι ηγεμονική στρατηγική containment. Είναι άλλα τα stakes και αυτό πρέπει να το θυμούνται όλοι ανά πάσα στιγμή.

Υ.Γ. Όχι άλλα Ταϊβανονήματα

Χωρίς την Ταϊβάν κινδυνεύει η ύπαρξη της δηλαδή;

Ναι η Κίνα έτσι το βλέπει. Και πρέπει όλοι να μάθουμε να βλέπουμε τον κόσμο και μέσα από τα μάτια της Κίνας. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα να συμφωνούμε. Αλλά δεν γίνεται να μην μπορείς να καταλάβεις τα κίνητρα του άλλου και να τον βλέπεις σαν Περίεργο Ανατολίτη, είναι επικίνδυνο για όλους.

Γιατί το βλέπει έτσι; Όχι απλά επειδή είναι δίπλα. Αλλά πρέπει να διαβάσεις ιστορία για να καταλάβεις γιατί ακόμα και οι ΗΠΑ δεν τολμούν να πουν ότι η Ταϊβάν και η Κίνα είναι διαφορετικές χώρες.

Το 49 το συγκεκριμένο νησί δέχτηκε τους ηττημένους από τους κομουνιστές που κατέφυγαν εκεί, δημιούργησαν χωριστή κρατική δομή και ζουν με το καθεστώς που θέλουν.

Η Κίνα έγινε μεγάλη δύναμη χωρίς τα 26 εκ της Ταϊβάν και καθόλου δεν θα καταρρεύσει όπως υποστηριχθεί αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει ουσιαστικά ανεξαρτησία και διαφορετικό καθεστώς.

Απ ότι φαίνεται το τι θέλουν οι κάτοικοι της Ταϊβάν δεν απασχολεί κανένα, ούτε εδώ στο φόρουμ.

[EKPLIKTIKOS]

Δεν είναι θέμα του αν η Αμερική έχει τα απαραίτητα όπλα για να τελειώσει τον πολιτισμό. Μπορεί και τα πυρηνικά της Γαλλίας ή της Αγγλίας να αρκούν για κάτι τέτοιο. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτοί που θα κληθούν να πάρουν μια τέτοια απόφαση στην Αμερική έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν και θα το σκεφτούν διπλά και τριπλά.

Η Κίνα δεν έχει κανένα λόγο να επιτεθεί τώρα όταν μοιάζει μαθηματικώς βέβαιο ότι σε μερικές δεκαετίες θα είναι ακόμα πιο ισχυρή σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο.

Δηλαδή, περίμενε: λες ότι η Κίνα θα μπορουσε να το κάνει αλλά δεν το κάνει γιατί σε λίγα χρόνια θα είναι ακόμα πιο ισχυρή για να το κάνει. Που μπορεί έτσι κ αλλιώς να το κάνει. Αλλιώς να περιμένει τι;

Φίλε μου, σας έχει τυφλώσει ο αντιαμερικανισμος.

Αυτοί που θα βρεθούν στη θέση να δώσουν τέτοια εντολή θα το κάνουν, να είσαι σίγουρος, όπως θα το εκαναν και στην κρίση της Κούβας. Οι σοβιετικοι το κατάλαβαν, κιοτεψαν και αποχώρησαν

[EKPLIKTIKOS]

πρέπει να υποχωρεί οποίος δεν είναι οι ΗΠΑ.

Αυτή είναι η πραγματικότητα. Είτε αρέσει είτε όχι. Κανείς δεν ειπε ότι είναι δίκαιο. Δε δουλεύει έτσι η διεθνής πολιτική και ποτε δε δουλευε ετσι. Ας ζυγίσουν οι Κινέζοι αν θέλουν δια της βίας να καταλάβουν ένα ντε φακτο ανεξάρτητο κράτος εδώ και 70 χρόνια με έναν λαό που δε θέλει να ενσωματωθεί στο κινέζικο κράτος. Στο χέρι τους είναι. Αρέσει ή όχι, ξαναλέω.

[Dwarven Blacksmith]

Χωρίς την Ταϊβάν κινδυνεύει η ύπαρξη της δηλαδή;

Ναι η Κίνα έτσι το βλέπει. Και πρέπει όλοι να μάθουμε να βλέπουμε τον κόσμο και μέσα από τα μάτια της Κίνας. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα να συμφωνούμε. Αλλά δεν γίνεται να μην μπορείς να καταλάβεις τα κίνητρα του άλλου και να τον βλέπεις σαν Περίεργο Ανατολίτη, είναι επικίνδυνο για όλους.

Γιατί το βλέπει έτσι; Όχι απλά επειδή είναι δίπλα. Αλλά πρέπει να διαβάσεις ιστορία για να καταλάβεις γιατί ακόμα και οι ΗΠΑ δεν τολμούν να πουν ότι η Ταϊβάν και η Κίνα είναι διαφορετικές χώρες.

Το 49 το συγκεκριμένο νησί δέχτηκε τους ηττημένους από τους κομουνιστές που κατέφυγαν εκεί, δημιούργησαν χωριστή κρατική δομή και ζουν με το καθεστώς που θέλουν.

Η Κίνα έγινε μεγάλη δύναμη χωρίς τα 26 εκ της Ταϊβάν και καθόλου δεν θα καταρρεύσει όπως υποστηριχθεί αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει ουσιαστικά ανεξαρτησία και διαφορετικό καθεστώς.

Απ ότι φαίνεται το τι θέλουν οι κάτοικοι της Ταϊβάν δεν απασχολεί κανένα, ούτε εδώ στο φόρουμ.

Μπα, και πώς την ονόμασαν αυτή τη χωριστή κρατική δομή;
Αν η Ταϊβάν συνεχίσει να έχει αυτό που έχει και σήμερα δεν υπάρχει πρόβλημα. Το ερώτημα θα επιλυθεί ειρηνικά όταν έρθει η ώρα. Μέχρι τότε μπορεί να μην υπάρχει καν Κόμμα, έτσι δεν λέτε; Θα καταρρεύσει υπό το πρόβλημα του real estate, λολ.

Αν πάνε να την αποσπάσουν με ύπουλες τακτικές, συνιστά εθνικό ακρωτηριασμό και νέα ταπείνωση. Οι Κινέζοι όμως έχουν ορκιστεί ποτέ ξανά ταπείνωση, ποτέ ξανά διαμελισμός από ξένες δυνάμεις.

[ST48410]

Δεν είναι θέμα του αν η Αμερική έχει τα απαραίτητα όπλα για να τελειώσει τον πολιτισμό. Μπορεί και τα πυρηνικά της Γαλλίας ή της Αγγλίας να αρκούν για κάτι τέτοιο. Αυτό που λέμε είναι ότι αυτοί που θα κληθούν να πάρουν μια τέτοια απόφαση στην Αμερική έχουν πολύ περισσότερα να χάσουν και θα το σκεφτούν διπλά και τριπλά.

Η Κίνα δεν έχει κανένα λόγο να επιτεθεί τώρα όταν μοιάζει μαθηματικώς βέβαιο ότι σε μερικές δεκαετίες θα είναι ακόμα πιο ισχυρή σε σχέση με οποιονδήποτε άλλο.

Δηλαδή, περίμενε: λες ότι η Κίνα θα μπορουσε να το κάνει αλλά δεν το κάνει γιατί σε λίγα χρόνια θα είναι ακόμα πιο ισχυρή για να το κάνει. Που μπορεί έτσι κ αλλιώς να το κάνει. Αλλιώς να περιμένει τι;

Φίλε μου, σας έχει τυφλώσει ο αντιαμερικανισμος.

Αυτοί που θα βρεθούν στη θέση να δώσουν τέτοια εντολή θα το κάνουν, να είσαι σίγουρος, όπως θα το εκαναν και στην κρίση της Κούβας. Οι σοβιετικοι το κατάλαβαν, κιοτεψαν και αποχώρησαν

Όχι δεν λέω αυτό. Η Κίνα δεν είναι ακόμα σε θέση να πάει σε ανοικτή στρατιωτική σύγκρουση με τις ΗΠΑ χωρίς τρομερές συνέπειες. Γιατί το ερώτημα δεν είναι μόνο αν μπορείς να κερδίσεις ένα πόλεμο αλλά και με τι αντίτιμο. Για το εσωτερικό της κοινό είναι σημαντικό να τρίξει τα δόντια διπλωματικά και αυτό νομίζω ότι θα γίνει σε αυτή τη φάση. Άντε και τίποτα οικονομικά αντίποινα.

Είναι όμως φανερό ότι η Κίνα ενισχύεται οικονομικά και στρατιωτικά ενώ η ΗΠΑ αποδυναμώνονται. Ε, σε 2, 3, 5 χρόνια αυτό μπορεί να μη λέει τίποτα. Σε μισό αιώνα μπορεί να φέρει κοσμογονικές ανατροπές.

Δεν υπάρχει αντιαμερικανισμός από μεριάς μου. Θλίψη για το χάλι υπάρχει.