Γιατί δεν είναι οι κρατικοποιήσεις σοσιαλισμός;

[ΓΑΛΗ]

Κάτι είχε γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ για τις ανατολικού τύπου δεσποτείες που είχαν έναν ιδιότυπο σοσιαλισμό όπου τα πάντα ανήκαν στον Μονάρχη τα οποία τα εκχωρουσε σύμφωνα με την δική του κρίση όπου ήθελε ως περιουσιακά στοιχεία..

Αν λάβεις υπ' όψιν αυτό που έγραψες

Οποιαδήποτε οργάνωση της κοινωνίας ή οποία προϋποθέτει κανόνες και κυρώσεις σε παραβάτες που δεν τους τηρούν προϋποθέτει κράτος ...

ποια η διαφορά του κράτους από τις ανατολικού τύπου δεσποτείες;

Έχει γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ σχετικά

Ε και;

Τη δική σου άποψη ως μαρξιστή, ρωτάω.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και μία άλλη απορία ή οποία έχει κάπως σχέση με το θέμα
Είναι ή ιδιοκτησία ανθρώπινο δικαίωμα;

[Green Dragon]

Όταν οι κομουνιστες ή και οι αναρχικοί μιλούν για κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων, το διαφορετικό εννοούν από την κρατικοποίηση τους ;

Αυτοί που πάνε την θεωρία μέχρι τέλους υποστηρίζουν ότι την διοίκηση θα έχουν οι εργαζόμενοι (στα κομμουνιστικά κράτη την διοίκηση είχε πάντα το κράτος). Θεωρητικά αρχικά αναλαμβάνει το κράτος και μετά η κατάσταση μετεξελίσσεται έτσι ώστε να διοικούν οι εργαζόμενοι. Φυσικά δεν συμβαίνει ποτέ αυτό γιατί προφανώς είναι πολύ λιγότερο λειτουργικό.

Μία επιπλέον απορία
Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι εργαζόμενοι σε μία εταιρεία είναι ταυτόχρονα και μέτοχοι και μοιράζονται τα κέρδη της εταιρείας (όπως και τις ζημιές)
Είναι αυτό μία σοσιαλιστική διαχείριση της εταιρείας;

Όχι

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Αν λάβεις υπ' όψιν αυτό που έγραψες



ποια η διαφορά του κράτους από τις ανατολικού τύπου δεσποτείες;

Έχει γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ σχετικά

Ε και;

Τη δική σου άποψη ως μαρξιστή, ρωτάω.

Μία δημοκρατική χώρα εκλέγει τους κυβερνώντες με την ψήφο του λαού της ..και δεν έχει δεσποτεία
Και .. θεωρεί την ιδιοκτησία ως αναφαιρετο ανθρώπινο δικαίωμα...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Όταν οι κομουνιστες ή και οι αναρχικοί μιλούν για κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων, το διαφορετικό εννοούν από την κρατικοποίηση τους ;

Αυτοί που πάνε την θεωρία μέχρι τέλους υποστηρίζουν ότι την διοίκηση θα έχουν οι εργαζόμενοι (στα κομμουνιστικά κράτη την διοίκηση είχε πάντα το κράτος). Θεωρητικά αρχικά αναλαμβάνει το κράτος και μετά η κατάσταση μετεξελίσσεται έτσι ώστε να διοικούν οι εργαζόμενοι. Φυσικά δεν συμβαίνει ποτέ αυτό γιατί προφανώς είναι πολύ λιγότερο λειτουργικό.

Μία επιπλέον απορία
Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι εργαζόμενοι σε μία εταιρεία είναι ταυτόχρονα και μέτοχοι και μοιράζονται τα κέρδη της εταιρείας (όπως και τις ζημιές)
Είναι αυτό μία σοσιαλιστική διαχείριση της εταιρείας;

Όχι

Οι εργαζόμενοι δεν θα εκλέξουν ένα προεδρείο που θα διοικεί μία εταιρεία;
Δεν θα έχουν κανόνες στην λειτουργία της ;
Δεν θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν κυρώσεις σε όποιον δεν τηρεί αυτούς τους κανόνες;
Δεν θα έχουν ... αστυνομία να επιβάλουν αυτή την τήρηση αυτών των κανόνων;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Οργανωμένη κοινωνία ίσον κράτος !!

[wooded glade]

Οι κρατικές εταιρείες δεν λειτουργούν επειδή α) όλοι βαριούνται, β) δεν παίζει ρόλο η παραγωγικότητα αλλά ο αριθμός πούλμαν που συγκεντρώνει ο κάθε εργαζόμενος, γ) οι επικεφαλής είναι άσχετοι και οσφυοκάμπτες.
Ο Γκαίριγκ το είπε το 1945 όταν παραδόθηκε, εκεί που νόμιζε στην αρχή ότι ήταν vip και δεν θα τον πήγαιναν Νυρεμβέργη. Χάσαμε τη μάχη της Αγγλίας είπε επειδή κρατικοποιήσαμε τις κατασκευαστικές εταιρείες αεροπλάνων σε αντίθεση με τους Άγγλους που έφτιαξαν τα Σπιτφάϊρ. Εν τω μεταξύ ο ίδιος με μία από τις τελευταίες εντολές που πρόλαβε να εκδώσει είχε στείλει την γκεστάπο να πνίξει με σύρματα πιάνου τους αρχιμηχανικούς των Στούκας - Μέσσερμιτ.
Οι ιδιωτικές τώρα χωρίς αμφιβολία πίνουν το αίμα του λαού με το μπουρί της σόμπας και μάλιστα ο νόμος τους το επιτρέπει.
Όταν γίνεται στην Ελλάδα μία ιδιωτικοποίηση από τους τρόϊκα-ΤΑΙΠΕΔ η ιδιωτική εταιρεία τους λέει "εντάξει τώρα, θα μας επιτρέπετε να τους σφάζουμε όλους και να κάνουμε disregard τα environmental standards, δεν πιστεύουμε να γίνεται κάτι διαφορετικό" και φυσικά τους επιτρέπουν να μας σφάζουν όλους και να κάνουν disregard τα environmental standards.

Αλλά υπάρχουν μόνο δύο τάσεις:
Ή θα κλέβει το οκ ή θα κλέβουν οι ιδιώτες.
Το δε ΚΚΕ είναι φυσικά μία από τα ίδια. Μία μικρή διαρροή ραδιενέργειες ίση προς δέκα χιλιάδες βόμβες Χιροσίμα ήταν η κανονικότητα σ' αυτούς.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Μία κρατική εταιρεία ή οργανισμός ανήκει στον Μονάρχη ή στην κρατική εξουσία (εκλεγμενη ή μη )
Και δουλεύει έτσι όπως θέλει αυτή ή Εξουσία ..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έλεγε ο αείμνηστος Βασιλης Ραφαηλιδης σε κάποια βιβλία του για τον καπιταλισμό ότι το ότι οι εταιρείες γίνονται όλο και πιο πολύ ανώνυμες με πλήθος μετοχών βοηθάει στο να εξελιχθούν σε σοσιαλιστικές στο μέλλον

[πατησιωτης]

Έλεγε ο αείμνηστος Βασιλης Ραφαηλιδης σε κάποια βιβλία του για τον καπιταλισμό ότι το ότι οι εταιρείες γίνονται όλο και πιο πολύ ανώνυμες με πλήθος μετοχών βοηθάει στο να εξελιχθούν σε σοσιαλιστικές στο μέλλον

Επειδή νόμιζε ότι το καθοριστικό γνώρισμα του καπιταλισμού είναι η ατομική ιδιοκτησία και μάλιστα η μεγάλη ατομική ιδιοκτησία.
Ομως εξ ίσου σημαντικό είναι η ύπαρξη ή μη της αγοράς.Εάν η εταιρία υπόκειται στον ανταγωνισμό της αγοράς,αυτά που φαντάζεται είναι δύσκολο να γίνουν.

[ΓΑΛΗ]

Έχει γράψει ο ΚΑΡΛ ΜΑΡΞ σχετικά

Ε και;

Τη δική σου άποψη ως μαρξιστή, ρωτάω.

Μία δημοκρατική χώρα εκλέγει τους κυβερνώντες με την ψήφο του λαού της ..και δεν έχει δεσποτεία
Και .. θεωρεί την ιδιοκτησία ως αναφαιρετο ανθρώπινο δικαίωμα...

Ε, τότε τί ανακατεύεις τον Μαρξ;

Και αν θεωρείς ότι στις δημοκρατίες δεν υπάρχει δεσποτεία, καιρός είναι να κόψεις τα ηρωϊκά για τους ευνοούμενους του κάθε δεσπότη.



Σε έχει αποσυντονίσει το χάσιμο της πρωτιάς από τον Απριλιανό ή μου φαίνεται;

[Green Dragon]

Όταν οι κομουνιστες ή και οι αναρχικοί μιλούν για κοινωνικοποίηση των επιχειρήσεων, το διαφορετικό εννοούν από την κρατικοποίηση τους ;

Αυτοί που πάνε την θεωρία μέχρι τέλους υποστηρίζουν ότι την διοίκηση θα έχουν οι εργαζόμενοι (στα κομμουνιστικά κράτη την διοίκηση είχε πάντα το κράτος). Θεωρητικά αρχικά αναλαμβάνει το κράτος και μετά η κατάσταση μετεξελίσσεται έτσι ώστε να διοικούν οι εργαζόμενοι. Φυσικά δεν συμβαίνει ποτέ αυτό γιατί προφανώς είναι πολύ λιγότερο λειτουργικό.

Μία επιπλέον απορία
Ας υποθέσουμε ότι όλοι οι εργαζόμενοι σε μία εταιρεία είναι ταυτόχρονα και μέτοχοι και μοιράζονται τα κέρδη της εταιρείας (όπως και τις ζημιές)
Είναι αυτό μία σοσιαλιστική διαχείριση της εταιρείας;

Όχι

Οι εργαζόμενοι δεν θα εκλέξουν ένα προεδρείο που θα διοικεί μία εταιρεία;
Δεν θα έχουν κανόνες στην λειτουργία της ;
Δεν θα έχουν το δικαίωμα να επιβάλουν κυρώσεις σε όποιον δεν τηρεί αυτούς τους κανόνες;
Δεν θα έχουν ... αστυνομία να επιβάλουν αυτή την τήρηση αυτών των κανόνων;

Η θεωρία λέει ότι οι επιχειρήσεις θα λειτουργούν για το καλό του συνόλου και όχι για το κέρδος. Αν οι εργαζόμενοι είναι μέτοχοι θα δουλεύουν όμως για το κέρδος. Άρα;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ε και;

Τη δική σου άποψη ως μαρξιστή, ρωτάω.

Μία δημοκρατική χώρα εκλέγει τους κυβερνώντες με την ψήφο του λαού της ..και δεν έχει δεσποτεία
Και .. θεωρεί την ιδιοκτησία ως αναφαιρετο ανθρώπινο δικαίωμα...

Ε, τότε τί ανακατεύεις τον Μαρξ;

Και αν θεωρείς ότι στις δημοκρατίες δεν υπάρχει δεσποτεία, καιρός είναι να κόψεις τα ηρωϊκά για τους ευνοούμενους του κάθε δεσπότη.



Σε έχει αποσυντονίσει το χάσιμο της πρωτιάς από τον Απριλιανό ή μου φαίνεται;

ΕΓΩ Ο ΑΙΝΕΙΑΝ άτομα σαν τον Απριλιανο τα ... κατασπαράζω για πρωινό !!!


Το τι είναι ιδιοκτησία μου και τι όχι το ρυθμίζει πάντοτε μία εξουσία,
Ακόμη και με το τι όρους και συνθήκες είναι κάτι δικό μου και το πώς το χρησιμοποιώ ωε ιδιοκτησία

Ο βασιλεύς όπως και εάν ονομάζεται (πρόεδρος της δημοκρατίας, καγκελάριος Γενικός γραμματέας του κόμματος κλπ κλπ ) είναι πάντοτε βασιλιάς
Απλά στος χώρες που γίνονται εκλογές ή κρατική εξουσία αναγκάζεται εκ των πραγμάτων να είναι πιο φιλολαϊκή

[ΓΑΛΗ]

Μία δημοκρατική χώρα εκλέγει τους κυβερνώντες με την ψήφο του λαού της ..και δεν έχει δεσποτεία
Και .. θεωρεί την ιδιοκτησία ως αναφαιρετο ανθρώπινο δικαίωμα...

Ε, τότε τί ανακατεύεις τον Μαρξ;

Και αν θεωρείς ότι στις δημοκρατίες δεν υπάρχει δεσποτεία, καιρός είναι να κόψεις τα ηρωϊκά για τους ευνοούμενους του κάθε δεσπότη.



Σε έχει αποσυντονίσει το χάσιμο της πρωτιάς από τον Απριλιανό ή μου φαίνεται;

ΕΓΩ Ο ΑΙΝΕΙΑΝ άτομα σαν τον Απριλιανο τα ... κατασπαράζω για πρωινό !!!


Το τι είναι ιδιοκτησία μου και τι όχι το ρυθμίζει πάντοτε μία εξουσία,
Ακόμη και με το τι όρους και συνθήκες είναι κάτι δικό μου και το πώς το χρησιμοποιώ ωε ιδιοκτησία

Ο βασιλεύς όπως και εάν ονομάζεται (πρόεδρος της δημοκρατίας, καγκελάριος Γενικός γραμματέας του κόμματος κλπ κλπ ) είναι πάντοτε βασιλιάς
Απλά στος χώρες που γίνονται εκλογές ή κρατική εξουσία αναγκάζεται εκ των πραγμάτων να είναι πιο φιλολαϊκή

Ε, εδώ που τα λέμε στις χώρες που γίνονται εκλογές είναι πολύ πιθανόν να βρεθεί και κάποιο λαϊκό παιδί στην εξουσία. Και αν δεν στηρίξει το σόι του, ποιον θα στηρίξει;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Έλεγε ο αείμνηστος Βασιλης Ραφαηλιδης σε κάποια βιβλία του για τον καπιταλισμό ότι το ότι οι εταιρείες γίνονται όλο και πιο πολύ ανώνυμες με πλήθος μετοχών βοηθάει στο να εξελιχθούν σε σοσιαλιστικές στο μέλλον

Επειδή νόμιζε ότι το καθοριστικό γνώρισμα του καπιταλισμού είναι η ατομική ιδιοκτησία και μάλιστα η μεγάλη ατομική ιδιοκτησία.
Ομως εξ ίσου σημαντικό είναι η ύπαρξη ή μη της αγοράς.Εάν η εταιρία υπόκειται στον ανταγωνισμό της αγοράς,αυτά που φαντάζεται είναι δύσκολο να γίνουν.

Το να γίνονται οι μεγάλες πολυεθνικές εταιρείες όλο και πιο πολύ ανώνυμες με πλήθος μετοχών, που πολλοί εργαζόμενοι σε αυτές να έχουν μετοχές, δεν είναι ένα είδος μετάβασης σταδιακά σε μία σοσιαλιστική κοινωνία ;

Από τον Ραφαηλιδη διάβασα τέτοιες θεωρίες