Θεωρείτε ότι τα βιντεοπαιχνίδια είναι μια μορφή τέχνης;

[hellegennes]

Δεν μπαίνω σε αυτή το λογική επειδή τα πάντα έχουν και πρακτική χρήση.
Πχ. ένα τραγούδι έχει και τη χρήση του radiofriendly ή παίζεται σε καταστήματα ή συμμετέχει ως soundtrack σε ταινία.
Αυτό δεν αφαιρεί την καλλιτεχνική του αξία.

Nope, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση. Δηλαδή αν κρεμάσεις έναν πίνακα ζωγραφικής σε έναν τοίχο για να τον θαυμάζουν, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση.

Εσύ ο ίδιος μας έγραφες σχετικά με τη μουσική ότι τη χρησιμοποιείς στο κατάστημά σου χρηστικά, για ευεξία, περιβάλλον κλπ.
Αυτό σημαίνει ότι η μουσική που παίζεις στο κατάστημά σου δεν είναι τέχνη;

Δεν είναι πρακτική χρήση αυτό, είναι η μουσική για τον λόγο που φτιάχτηκε: για να την ακούς και να σου αρέσει. Πρακτική χρήση θα είχε αν ξέρω 'γώ την χρησιμοποιούσα για να σπάω πέτρες αξιοποιώντας διαφορετικές συχνότητες.

[omg kai 3 lol]

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

κλαιω και μονο στη σκεψη που τα ρωταω και τα γραφω

Ότι συντελείται και διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μετέχεις σε ένα άλλο κόσμο, ζεις εμπειρίες που δεν θα ζούσες.

καλο, το αλλο με τον τοτο το ξερεις;

διαβαζοντας ενα βιβλιο διαπλαθεις τη φαντασια σου, σε ενα videogame τα εχεις ολα ετοιμα στο πιατο, επισης στο διαβασμα αφηνεσαι χαλαρωνεις στο videogame εισαι στη τσιτα, δεν ζεις γιατι παιζεις, δεν σκεφτεσαι γιατι παιζεις, δεν μετουσιωνεις γιατι παιζεις, και το παιχνιδι πυ παιζεις ειναι να σκοτωσεις τους αλλους και να μεινεις ζωντανος, και να πας στην επομενη πιστα, κι οχι να θαυμασεις τα τοπια

[Πτολεμαίος]

Δεν "είναι διαφορετική η εμπειρία κάθε φορά που την ξαναζείς". Γιατί το εικαστικό και το soundtrack ενός παιχνιδιού να τα βιωνεις διαφορετικά;
Πχ η αίσθηση της άγριας δύσης (μια από τις αγαπημένες μου περιόδους της ιστορίας) που σου δίνει το Red Dead Redemption είναι πάντα η ίδια. Όσες φορές και αν το παίξεις, άγρια Δύση θα βιώσεις και όχι βικτωριανη αγγλια.

Ναι και αν πας στο Τέξας κάθε φορά Τέξας θα βιώσεις και όχι βικτωριανή Αγγλία. Περιμένω να ακούσω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Όλα τα παιχνίδια, όσο γραμμικά κι αν είναι, προσφέρουν διαφορετική εμπειρία κάθε φορά που τα παίζεις, εκτός κι αν είσαι ρομπότ και κάνεις τα ίδια ακριβώς πράγματα με την ίδια σειρά και κινείσαι στο περιβάλλον με προχαραγμένο μονοπάτι.

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβανομαστε. Λέμε ότι δεν είναι το gameplay το στοιχείο που κάνει τα βιντεοπαιχνίδια τέχνη.
Αν περάσεις από τον ίδιο χάρτη, τα ίδια πράγματα θα δεις.

Το τι κάνεις στο παιχνίδι είναι παντελώς άσχετο.
Το αν θα δεις διαφορετικά πράγματα μπαίνοντας στην αριστερή πόρτα και όχι στην δεξιά δεν έχει σημασία. Αφού αν ξαναμπείς στην δεξιά τα ίδια πράγματα θα δεις.
Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το πρόβλημα σου σε αυτό, τι σημάσια έχει;
Στην αφηρημένη τέχνη ή και σε οποιονδήποτε πίνακα είναι απολύτως βέβαιο ότι θα τον δεις με το ίδιο μάτι συνέχεια;

[hellegennes]

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

Εσύ πας την συζήτηση στο άλλο άκρο. Το ότι δεν είναι τέχνη δεν σημαίνει ότι ένα παιχνίδι δεν μπορεί να σου δημιουργήσει νέα αισθητική, νέες εικόνες για πράγματα που δεν γνωρίζεις ή που δεν έχεις εξερευνήσει αρκετά, νέα φιλοσοφία, ηθική, προβληματισμούς, κτλ.

Φυσικά μιλάμε για παιχνίδια που έχουν σενάριο.

[AlienWay]

Στην αφηρημένη τέχνη ή και σε οποιονδήποτε πίνακα είναι απολύτως βέβαιο ότι θα τον δεις με το ίδιο μάτι συνέχεια;

Ηθελα να το πω πριν, αλλά σκέφτηκα "αδικος ο κοπος".

[hellegennes]

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβανομαστε. Λέμε ότι δεν είναι το gameplay το στοιχείο που κάνει τα βιντεοπαιχνίδια τέχνη.
Αν περάσεις από τον ίδιο χάρτη, τα ίδια πράγματα θα δεις.

Ενώ αν περάσω 10 φορές από το Βερολίνο θα δω κάθε φορά διαφορετικά πράγματα; Θα έχουν αλλάξει διαρρύθμιση τα κτήρια; Θα αλλάξει το υψόμετρο; Η γεωγραφία; Το κλίμα;

Φυσικά και έχει σημασία τι κάνεις. Αυτό έχει μόνο σημασία.

[omg kai 3 lol]

αντι να γραφετε λογια του αερα αναφερετε παραδειγματα με games που σας ανοιξαν τους οριζοντες και σας εκαναν πιο ανθρωπους, και μαζι με εσας δυνητικα την ανθρωποτητα,

μεχρι στιγμης αναφερθηκε το RDR2 και Resident Evil, δωστε μας λοιπον τα φωτα σας

[Πτολεμαίος]

Δεν χρειάζεται να επαναλαμβανομαστε. Λέμε ότι δεν είναι το gameplay το στοιχείο που κάνει τα βιντεοπαιχνίδια τέχνη.
Αν περάσεις από τον ίδιο χάρτη, τα ίδια πράγματα θα δεις.

Ενώ αν περάσω 10 φορές από το Βερολίνο θα δω κάθε φορά διαφορετικά πράγματα; Θα έχουν αλλάξει διαρρύθμιση τα κτήρια; Θα αλλάξει το υψόμετρο; Η γεωγραφία; Το κλίμα;

Φυσικά και έχει σημασία τι κάνεις. Αυτό έχει μόνο σημασία.

Ναι εντάξει, είναι γνωστό άλλωστε πως οι επιλογές του Βερολίνου είναι αριθμητικά ίδιες με τις επιλογές σε έναν χάρτη ενός γκειμ.

[Πτολεμαίος]

Στην αφηρημένη τέχνη ή και σε οποιονδήποτε πίνακα είναι απολύτως βέβαιο ότι θα τον δεις με το ίδιο μάτι συνέχεια;

Ηθελα να το πω πριν, αλλά σκέφτηκα "αδικος ο κοπος".

Είναι τα ίδια άτομα με αυτούς τους σημερινούς δεινοσαύρους που αποκαλούν τα κόμικ.... μικυ μαο
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για να αφαιρέσουν τα γκειμς από το να ορίζονται ως τέχνη, πρέπει να το κάνουν και για τον κινηματογράφο.

[Δημοκράτης]

αντι να γραφετε λογια του αερα αναφερετε παραδειγματα με games που σας ανοιξαν τους οριζοντες και σας εκαναν πιο ανθρωπους, και μαζι με εσας δυνητικα την ανθρωποτητα,

μεχρι στιγμης αναφερθηκε το RDR2 και Resident Evil, δωστε μας λοιπον τα φωτα σας

eσύ ισχυρίζεσαι ότι έγινες περισσότερο άνθρωπος ή άνοιξαν οι ορίζοντες σου από κάποια ταινία, κάποιο μουσικό κομμάτι ή κάποιον πίνακα ζωγραφικής; Αν ναι, σε έχω άσχημα νέα

[AlienWay]

Στην αφηρημένη τέχνη ή και σε οποιονδήποτε πίνακα είναι απολύτως βέβαιο ότι θα τον δεις με το ίδιο μάτι συνέχεια;

Ηθελα να το πω πριν, αλλά σκέφτηκα "αδικος ο κοπος".

Είναι τα ίδια άτομα με αυτούς τους σημερινούς δεινοσαύρους που αποκαλούν τα κόμικ.... μικυ μαο
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για να αφαιρέσουν τα γκειμς από το να ορίζονται ως τέχνη, πρέπει να το κάνουν και για τον κινηματογράφο.

Τα κόμιξ μέχρι πριν 20 χρόνια, ουδεμία σχέση είχανε με τις "καλές τέχνες" και ας σκούζαμε εμείς οι γραφικοί που λέγαμε ότι αποτελούν "την ένατη τέχνη".

Σήμερα το πράγμα άλλαξε.


Ο λόγος είναι ότι κάθε καινούργια τέχνη πρέπει να διανύσει ένα διαστημα (μικρό ή μεγάλό) μέχρι να καταξιωθεί. Μέχρι τότε θα θεωρείται "ελαφριά τέχνη", ή "παρατέχνη", ή "εφαρμωσμένη τέχνη" ή "εμπορικό", ή "μαζική κουλτούρα" ή άλλες ορολογίες βγαλμένες από τον απόπατο της διανόησης.

[Πτολεμαίος]

Ηθελα να το πω πριν, αλλά σκέφτηκα "αδικος ο κοπος".

Είναι τα ίδια άτομα με αυτούς τους σημερινούς δεινοσαύρους που αποκαλούν τα κόμικ.... μικυ μαο
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για να αφαιρέσουν τα γκειμς από το να ορίζονται ως τέχνη, πρέπει να το κάνουν και για τον κινηματογράφο.

Τα κόμιξ μέχρι πριν 20 χρόνια, ουδεμία σχέση είχανε με τις "καλές τέχνες" και ας σκούζαμε εμείς οι γραφικοί που λέγαμε ότι αποτελούν "την ένατη τέχνη".

Σήμερα το πράγμα άλλαξε.


Ο λόγος είναι ότι κάθε καινούργια τέχνη πρέπει να διανύσει ένα διαστημα (μικρό ή μεγάλό) μέχρι να καταξιωθεί. Μέχρι τότε θα θεωρείται "ελαφριά τέχνη", ή "παρατέχνη", ή "εφαρμωσμένη τέχνη" ή "εμπορικό", ή "μαζική κουλτούρα" ή άλλες ορολογίες βγαλμένες από τον απόπατο της διανόησης.

Λένε για την εμπορικοτητα των παιχνιδιών, ότι βγαίνουν για να πουλήσουν. Φυσικά.
Το ίδιο κάνει και ο κινηματογράφος, το ίδιο και η μουσική, το θέατρο και η λογοτεχνία.
Και στην τελική για να φτιαχτεί ένα άρτιο παιχνίδι χρειάζονται 50-100 εκατομμύρια ευρώ/δολάρια.
Αλλιώς δεν θα υπήρχαν. Κι αν δεν υπήρχαν δεν θα κουβεντιαζαμε τώρα αν είναι τέχνη ή όχι.
Μην τρελαθούμε κιόλας.

[AlienWay]

Είναι τα ίδια άτομα με αυτούς τους σημερινούς δεινοσαύρους που αποκαλούν τα κόμικ.... μικυ μαο
Δεν μπορούν να καταλάβουν ότι για να αφαιρέσουν τα γκειμς από το να ορίζονται ως τέχνη, πρέπει να το κάνουν και για τον κινηματογράφο.

Τα κόμιξ μέχρι πριν 20 χρόνια, ουδεμία σχέση είχανε με τις "καλές τέχνες" και ας σκούζαμε εμείς οι γραφικοί που λέγαμε ότι αποτελούν "την ένατη τέχνη".

Σήμερα το πράγμα άλλαξε.


Ο λόγος είναι ότι κάθε καινούργια τέχνη πρέπει να διανύσει ένα διαστημα (μικρό ή μεγάλό) μέχρι να καταξιωθεί. Μέχρι τότε θα θεωρείται "ελαφριά τέχνη", ή "παρατέχνη", ή "εφαρμωσμένη τέχνη" ή "εμπορικό", ή "μαζική κουλτούρα" ή άλλες ορολογίες βγαλμένες από τον απόπατο της διανόησης.

Λένε για την εμπορικοτητα των παιχνιδιών, ότι βγαίνουν για να πουλήσουν. Φυσικά.
Το ίδιο κάνει και ο κινηματογράφος, το ίδιο και η μουσική, το θέατρο και η λογοτεχνία.
Και στην τελική για να φτιαχτεί ένα άρτιο παιχνίδι χρειάζονται 50-100 εκατομμύρια ευρώ/δολάρια.
Αλλιώς δεν θα υπήρχαν. Κι αν δεν υπήρχαν δεν θα κουβεντιαζαμε τώρα αν είναι τέχνη ή όχι.
Μην τρελαθούμε κιόλας.

Ρε, εδώ κάνουν διάκριση της "υψηλής" με τη "μαζική" τέχνη, τη στιγμή που την πρώτη την αγοράζουν κάτι λεφτάδες για λόγους φοροδιαφυγής και τη δεύτερη την αγοράζουν σχεδόν ΟΛΟΙ. Και λένε ότι η πρώτη προσφέρει "ψυχική ανάταση" (τα δισεκατομμύρια στις δημοπρασίες εννοούν, φαντάζομαι) ενώ η δεύτερη "αποχαυνώνει τις μάζες".

Βασικά αυτές οι συζητήσεις -χρόνια τώρα- δεν καταλήγουν πουθενα. Η Σχολή της Φρανκφούρτης και οι μεταμοντερνιστές, έτσι τα έφεραν.

[Πτολεμαίος]

αντι να γραφετε λογια του αερα αναφερετε παραδειγματα με games που σας ανοιξαν τους οριζοντες και σας εκαναν πιο ανθρωπους, και μαζι με εσας δυνητικα την ανθρωποτητα,

μεχρι στιγμης αναφερθηκε το RDR2 και Resident Evil, δωστε μας λοιπον τα φωτα σας

Θεωρείς την ταινια Alien ως τέχνη;

[AlienWay]

Το ερώτημα του νήματος είναι αν θεωρείτε τα βιντεοπαιχνίδια ως μια μορφή τέχνης:

Δεν είναι αν τα θεωρείτε ως μια εφηρμοσμένη, άτεχνη, κακή, παρα-τέχνη, "εμπορική", "λαική", "μαζική" τέχνη κλπ.