Θεωρείτε ότι τα βιντεοπαιχνίδια είναι μια μορφή τέχνης;

[hellegennes]

Δεν "είναι διαφορετική η εμπειρία κάθε φορά που την ξαναζείς". Γιατί το εικαστικό και το soundtrack ενός παιχνιδιού να τα βιωνεις διαφορετικά;
Πχ η αίσθηση της άγριας δύσης (μια από τις αγαπημένες μου περιόδους της ιστορίας) που σου δίνει το Red Dead Redemption είναι πάντα η ίδια. Όσες φορές και αν το παίξεις, άγρια Δύση θα βιώσεις και όχι βικτωριανη αγγλια.

Ναι και αν πας στο Τέξας κάθε φορά Τέξας θα βιώσεις και όχι βικτωριανή Αγγλία. Περιμένω να ακούσω ποιο είναι το επιχείρημα εδώ. Όλα τα παιχνίδια, όσο γραμμικά κι αν είναι, προσφέρουν διαφορετική εμπειρία κάθε φορά που τα παίζεις, εκτός κι αν είσαι ρομπότ και κάνεις τα ίδια ακριβώς πράγματα με την ίδια σειρά και κινείσαι στο περιβάλλον με προχαραγμένο μονοπάτι.

[omg kai 3 lol]

rofl! απο ποτε το να σουλατσαρεις ψηφιακα με ενα αλογο και μια καραμπινα πυροβολωντας οτι κινειται μπροστα σε μια οθονη θεωρειται τεχνη;

[ST48410]

Δεν είναι τόσο απλό.
Υπάρχουν παιχνίδια action, interactive, puzzle κλπ. Υπάρχουν παιχνίδια ανοιχτού χάρτη, κλειστού χάρτη, ανοιχτού σεναρίου, κλειστού σεναρίου κλπ.
Είναι διαφορετικά είδη τέχνης.

Εφαρμοσμένη τέχνη τα κάνει το γεγονός οτι έχουν πρακτική χρήση, ανεξαρτήτως genre.

Πες τα στον ST48410 που διαφώνησε με αυτόν τον ορισμό.

Σας παρακολουθώ με ενδιαφέρον. Με πρώτη ευκαιρία φίλε μου μόλις βρεθεί λίγος χρόνος θα γράψω 1-2 πράγματα αν και με το gaming δεν έχω επαφή. Πάντως είναι ένα θέμα που δεν θα μπορέσει να πείσει κανείς τους άλλους δεδομένου ότι όταν μιλάμε για τέχνη έχουμε πολύ διαφορετικά πράγματα στο μυαλό μας. Είναι πρόβλημα περισσότερο ορισμών και μετά ο καθένας τραβάει την δική του γραμμή αφού έχει άλλα πράγματα κατά νου.

[Dwarven Blacksmith]

rofl! απο ποτε το να σουλατσαρεις ψηφιακα με ενα αλογο και μια καραμπινα πυροβολωντας οτι κινειται μπροστα σε μια οθονη θεωρειται τεχνη;

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

[omg kai 3 lol]

rofl! απο ποτε το να σουλατσαρεις ψηφιακα με ενα αλογο και μια καραμπινα πυροβολωντας οτι κινειται μπροστα σε μια οθονη θεωρειται τεχνη;

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

κλαιω και μονο στη σκεψη που τα ρωταω και τα γραφω

[taliban]

rofl! απο ποτε το να σουλατσαρεις ψηφιακα με ενα αλογο και μια καραμπινα πυροβολωντας οτι κινειται μπροστα σε μια οθονη θεωρειται τεχνη;

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

κλαιω και μονο στη σκεψη που τα γραφω

Να κυνηγάς ασβούδια βράδυ ( μέσα στο game) και να μην τα πετυχαίνεις να πάρεις το skin ?

Ανακαλύπτεις νέα βρισίδια.

[stavmanr]

Δεν μπαίνω σε αυτή το λογική επειδή τα πάντα έχουν και πρακτική χρήση.
Πχ. ένα τραγούδι έχει και τη χρήση του radiofriendly ή παίζεται σε καταστήματα ή συμμετέχει ως soundtrack σε ταινία.
Αυτό δεν αφαιρεί την καλλιτεχνική του αξία.

Nope, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση. Δηλαδή αν κρεμάσεις έναν πίνακα ζωγραφικής σε έναν τοίχο για να τον θαυμάζουν, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση.

Βέβαια και οι αισθητικές θεωρίες που καθορίζουν τα της τέχνης έχουν αλλάξει πάρα πολύ και θα αλλάξουν κι άλλο. Κάποτε τέχνη θεωρούνταν για παράδειγμα η κατασκευή ενός τραπεζιού και δεν υπήρχε καμία απολύτως διάκριση ανάμεσα στον καλλιτέχνη και στον τεχνίτη.
Μετά άλλαξαν οι εποχές, άλλαξαν και οι θεωρίες.
Πάντως ο duchamp για να μετατρέψει τον ουρητήρα σε έργο τέχνης χρειάστηκε απλά να του αφαιρέσει την χρησιμότητα του.

Δεν χρειάζεται να αποτελεί έργο τέχνης κάτι για να συνεισφέρει στην τέχνη.
Με τέτοιες προσεγγίσεις αφαιρούμε το 99% της τέχνης από την παγκόσμια ιστορία.

Γενικά, καλό είναι να αποφεύγονται οι εξιδανικεύσεις των εννοιών.

[Δημοκράτης]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

δεν είναι όλα τα games τέχνη. Υπάρχει και το τέτρις , υπάρχει και το red dead redemption. Προφανώς και το δεύτερο είναι καθαρή τέχνη
Επίσης υπάρχουν παιχνίδια που έχουν ως στόχο την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποδοχή και το εθισμό, υπάρχουν και παιχνίδια που απλώς πουλάνε μια εμπειρία που μπορεί καν να μην την εκτιμήσουν όλοι.

υγ και στα τηλεοπτικά σποτ υπάρχει πολλή τέχνη. Δεν είναι όλες η διαφημίσεις μια ξανθιά γκόμενα που τρώει παγωτό

[stavmanr]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

δεν είναι όλα τα games τέχνη. Υπάρχει και το τέτρις , υπάρχει και το red dead redemption. Προφανώς και το δεύτερο είναι καθαρή τέχνη
Επίσης υπάροχυν παιχνίδια που έχουν ως στόχο την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποδοχή και το εθνισμό, υπάρχουν και παιχνίδια που απλώς πουλάνε μια εμπειρία που μπορεί καν να μην την εκτιμήσουν όλοι.

υγ και στα τηλεοπτικά σποτ υπάρχει πολλή τέχνη. Δεν είναι όλες η διαφημίσεις μια ξανθιά γκόμενα που τρώει παγωτό

Πολύ σωστή τοποθέτηση.

[AlienWay]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

δεν είναι όλα τα games τέχνη. Υπάρχει και το τέτρις , υπάρχει και το red dead redemption. Προφανώς και το δεύτερο είναι καθαρή τέχνη
Επίσης υπάροχυν παιχνίδια που έχουν ως στόχο την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποδοχή και το εθνισμό, υπάρχουν και παιχνίδια που απλώς πουλάνε μια εμπειρία που μπορεί καν να μην την εκτιμήσουν όλοι.

υγ και στα τηλεοπτικά σποτ υπάρχει πολλή τέχνη. Δεν είναι όλες η διαφημίσεις μια ξανθιά γκόμενα που τρώει παγωτό

Θυμήθηκα τώρα κάτι παλιές διαφημίσεις με μ@υνάρες που τρώγανε γιαούρτι και ερχόντουσαν σε οργασμό με υπόκρουση Σπανουδάκη

[stavmanr]

Δεν μπαίνω σε αυτή το λογική επειδή τα πάντα έχουν και πρακτική χρήση.
Πχ. ένα τραγούδι έχει και τη χρήση του radiofriendly ή παίζεται σε καταστήματα ή συμμετέχει ως soundtrack σε ταινία.
Αυτό δεν αφαιρεί την καλλιτεχνική του αξία.

Nope, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση. Δηλαδή αν κρεμάσεις έναν πίνακα ζωγραφικής σε έναν τοίχο για να τον θαυμάζουν, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση.

Εσύ ο ίδιος μας έγραφες σχετικά με τη μουσική ότι τη χρησιμοποιείς στο κατάστημά σου χρηστικά, για ευεξία, περιβάλλον κλπ.
Αυτό σημαίνει ότι η μουσική που παίζεις στο κατάστημά σου δεν είναι τέχνη;

Φυσικά και κάθε έργο τέχνης μπορεί να έχει και χρηστική αξία. Το πρόβλημα βρίσκεται στο γεγονός ότι τα περισσότερα έργα τέχνης καταστρέφονται με την πρακτική χρήση, σε φυσικό επίπεδο.
Πχ. αν κρεμάσεις ένα CD των Pink Floyd στο μπαλκόνι για να διώχνεις τα περιστέρια, προφανώς δεν αναιρείται το έργο τέχνης που καταγράφεται στο CD, αλλά και φυσικά σε λίγο καιρό δεν θα υφίσταται πια στο συγκεκριμένο μέσο.

[Dwarven Blacksmith]

rofl! απο ποτε το να σουλατσαρεις ψηφιακα με ενα αλογο και μια καραμπινα πυροβολωντας οτι κινειται μπροστα σε μια οθονη θεωρειται τεχνη;

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

κλαιω και μονο στη σκεψη που τα ρωταω και τα γραφω

Ότι συντελείται και διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μετέχεις σε ένα άλλο κόσμο, ζεις εμπειρίες που δεν θα ζούσες.

[stavmanr]

Το να σουλατσάρεις ψηφιακά δεν θεωρείται τέχνη, η δημιουργία της σουλάτσας θεωρείται.
Ούτε το να σουλατσάρεις στον Λούβρο θεωρείται τέχνη, η δημιουργία των έργων που βρίσκονται εκεί θεωρείται.

ναι, οποτε το ολο σκηνικο και το concept της σουλατσας που περιγραφεται παραπανω πώς ακριβως προαγει το ανθρωπινο πνευμα?
δλδ μετα απο ενα 5ωρο session στο RDR2 τί ακριβως συντελειται σε εναν χρηστη απο καλλιτεχνικης/πολιτιστικης αποψης;

κλαιω και μονο στη σκεψη που τα ρωταω και τα γραφω

Ότι συντελείται και διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μετέχεις σε ένα άλλο κόσμο, ζεις εμπειρίες που δεν θα ζούσες.

Ακριβώς.
Δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται κατανοητό...

[omg kai 3 lol]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

δεν είναι όλα τα games τέχνη. Υπάρχει και το τέτρις , υπάρχει και το red dead redemption. Προφανώς και το δεύτερο είναι καθαρή τέχνη

α μαλιστα επειδη αναβαθμιστηκε δηλαδη η Unreal Engine με DLSS κλπ. και φαινονται μια-μια οι τριχες στο πηγουνι του character και κουνιουνται τα χορταρακια στο λοφακι αντι για τα πιξελιασμενα εκτρωματα αυτο ξαφνικα θωρειται τεχνη

Επίσης υπάροχυν παιχνίδια που έχουν ως στόχο την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποδοχή και το εθισμό, υπάρχουν και παιχνίδια που απλώς πουλάνε μια εμπειρία που μπορεί καν να μην την εκτιμήσουν όλοι.

η εμπειρια ειτε παιξεις 15 λεπτα ειτε 1500 ωρες ειναι ιδια, οι ατακες, οι NPC, τα 3D objects ολα επαναλαμβανονται σα τον Μανωλιο και μονο αν ειναι καποιος αυτιστικος ή εχει μνημη χρυσοψαρου δεν μπορει να το καταλαβει ή να το παραδεχτει, υπαρχει βεβαια και η αυθυποβολη.

υγ και στα τηλεοπτικά σποτ υπάρχει πολλή τέχνη. Δεν είναι όλες η διαφημίσεις μια ξανθιά γκόμενα που τρώει παγωτό

συγχεετε πραγματα, ενας προγραμματιστης δεν μπορει να φτιαξει ενα επαγγελματικο site αν δεν γνωριζει στοιχειωδως θεωρια των χρωματων οποτε αναγκαστικα θα συνεργαστει με τριτους, ετσι κι ενα τηλεοπτικο σποτ θα βγει απο παραγωγους που εχουν σπουδασει καποια τεχνη
το ιδιο και τα video games εχουν εναν art supervisor απο πισω για να βγει ενα αισθητικα αρτιο αποτελεσμα, ως εκει ομως.

[Δημοκράτης]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

δεν είναι όλα τα games τέχνη. Υπάρχει και το τέτρις , υπάρχει και το red dead redemption. Προφανώς και το δεύτερο είναι καθαρή τέχνη

α μαλιστα επειδη αναβαθμιστηκε δηλαδη η Unreal Engine με DLSS κλπ. και φαινονται μια-μια οι τριχες στο πηγουνι του character και κουνιουνται τα χορταρακια στο λοφακι αντι για τα πιξελιασμενα εκτρωματα αυτο ξαφνικα θωρειται τεχνη

Επίσης υπάροχυν παιχνίδια που έχουν ως στόχο την όσο το δυνατόν μεγαλύτερη αποδοχή και το εθισμό, υπάρχουν και παιχνίδια που απλώς πουλάνε μια εμπειρία που μπορεί καν να μην την εκτιμήσουν όλοι.

η εμπειρια ειτε παιξεις 15 λεπτα ειτε 1500 ωρες ειναι ιδια, οι ατακες, οι NPC, τα 3D objects ολα επαναλαμβανονται σα τον Μανωλιο και μονο αν ειναι καποιος αυτιστικος ή εχει μνημη χρυσοψαρου δεν μπορει να το καταλαβει ή να το παραδεχτει.

υγ και στα τηλεοπτικά σποτ υπάρχει πολλή τέχνη. Δεν είναι όλες η διαφημίσεις μια ξανθιά γκόμενα που τρώει παγωτό

συγχεετε πραγματα, ενας προγραμματιστης δεν μπορει να φτιαξει ενα επαγγελματικο site αν δεν γνωριζει στοιχειωδως θεωρια των χρωματων οποτε αναγκαστικα θα συνεργαστει με τριτους, ετσι κι ενα τηλεοπτικο σποτ θα βγει απο παραγωγους που εχουν σπουδασει καποια τεχνη
το ιδιο και τα video games εχουν εναν art supervisor απο πισω για να βγει ενα αισθητικα αρτιο αποτελεσμα, ως εκει ομως.

Δεν είναι μόνο τα υλικό άνθρωπε μου. Εϊναι όλη εμπειρία από μουσική, γραφικά, σενάριο που δέχεσαι ως παίχτης. Δεν έγιναν εμπειρία τα games στο ps4 και μετά. Αν παίξεις φαντασμαγόρια θα κλάσεις μαλλί όπως με το να δεις το conjuring, το resident evil 1 ήταν παρόμοαι εμπειρία με το να δεις την νύχτα των ζωντανών νεκρών, τα παιχνίδια mother στο snes και δεν εκπλαγείς από την σεναριάρα ε δεν έχεις ελπίδα. Τα άλλα που γράφεις είναι τόσο χαζά που δεν τα σχολιάζω καν. Εϊναι στην κατηγορία "ούγκ".