Θεωρείτε ότι τα βιντεοπαιχνίδια είναι μια μορφή τέχνης;

[omg kai 3 lol]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

[Σέλευκας]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

μην ξεχνάς οτι η τέχνη ξεκίνησε για χρηστικα΄αντικείμενα
π.χ οι αμφορείς και οι παραστάσεις τους είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για να πουληθούν,
οι σφραγιδόλιθοι είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για σφραγίδες-υπογραφές
τα αγάλματα είναι τέχνη αλλά στην Αθήνα είχαν θρησκευτική χρήση
δεν κατασκευάστηκαν ως τέχνη οπως το βλέπουμε σήμερα αλλά ως αντικείμενα

[AlienWay]

Εδώ εξηγεί πώς οι εικαστικές τέχνες χρησιμοποιούνται ΚΑΤΑ κανόνα για φοροδιαφυγή και ξέπλυμα από τις ελίτ.

[omg kai 3 lol]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

μην ξεχνάς οτι η τέχνη ξεκίνησε για χρηστικα΄αντικείμενα
π.χ οι αμφορείς και οι παραστάσεις τους είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για να πουληθούν,
οι σφραγιδόλιθοι είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για σφραγίδες-υπογραφές
τα αγάλματα είναι τέχνη αλλά στην Αθήνα είχαν θρησκευτική χρήση
δεν κατασκευάστηκαν ως τέχνη οπως το βλέπουμε σήμερα αλλά ως αντικείμενα

2.500 χρονια πριν ολα ηταν χειροποιητα που σημαινει οτι ο δημιουργος εκτος απο τον κοπο εβαζε και την προσωπικη του υπογραφη,
οι τεχνες εννοειται πως δανειζουν στοιχεια τους στις εφαρμοσμενες για να κανουν την καθημερινοτητα μας πιο λειτουργικη και πιο ομορφη, ομως ετερον εκατερον

Εδώ εξηγεί πώς οι εικαστικές τέχνες χρησιμοποιούνται ΚΑΤΑ κανόνα για φοροδιαφυγή και ξέπλυμα από τις ελίτ.

δε νομιζω οτι θα μπορεσω να αντεξω για σημερα και 2η μεγαλη αποκαλυψη περι ελιτ

[Σέλευκας]

για να το τελειωνουμε η εφαρμοσμενη τεχνη οσο καλο αισθητικα αποτελεσμα κι αν εχει, αναποφευκτα εχει τον χαρακτηρα του ευφημερου,

πχ. βγαινει ενα τηλεοπτικο σποτακι, οσο αρτια σκηνοθετημενο και υπεργαματο κι αν ειναι εχει ημερομηνια ληξης μερικων μηνων

το ιδιο και τα websites εταιρικων προιοντων, ή ταινιων, μπορει να ειναι υπεργαματα φτιαγμενα με τη τελευταια λεξη της τεχνολογιας αλλα σε μερικους μηνες δεν θα υπαρχουν ουτε τα url για να τα κλαψει κανεις

στα video games η συνταγη της επιτυχιας ειναι η οσο το δυνατο μεγαλυτερη αποδοχη, η οποια με τη σειρα της εχει βασικο συστατικο τον εθισμο, δηλαδη ο χρηστης να μη ξεκολλαει απο εκει

σορυ αλλα αυτο δεν ειναι τεχνη και αυτα τα δυο στοιχεια ισχυουν ακομα κι αν το παιχνιδι το δινουν τζαμπα!

μην ξεχνάς οτι η τέχνη ξεκίνησε για χρηστικα΄αντικείμενα
π.χ οι αμφορείς και οι παραστάσεις τους είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για να πουληθούν,
οι σφραγιδόλιθοι είναι τέχνη αλλά κατασκευάστηκαν για σφραγίδες-υπογραφές
τα αγάλματα είναι τέχνη αλλά στην Αθήνα είχαν θρησκευτική χρήση
δεν κατασκευάστηκαν ως τέχνη οπως το βλέπουμε σήμερα αλλά ως αντικείμενα

2.500 χρονια πριν ολα ηταν χειροποιητα που σημαινει οτι ο δημιουργος εκτος απο τον κοπο εβαζε και την προσωπικη του υπογραφη,
οι τεχνες εννοειται πως δανειζουν στοιχεια τους για να κανουν την καθημερινοτητα μας πιο λειτουργικη και πιο ομορφη, ομως ετερον εκατερον

τέχνη είναι η διαδικασία για την παραγωγή κάποιου προϊόντος. Αλλο πράγμα οι καλές τέχνες.
Οι αναγνωρισμένες καλές τέχνες είναι 9. Το παιχνίδι ίσως εντάσσεται στην κινηματογραφική τέχνη. Το παικτικό μέρος δε νομίζω να είναι καλή τέχνη , ασπούμε το τέτρις και το πακμαν που είναι σκέτα παιχνίδια χωρίς υπόθεση και αισθητική.

[Πτολεμαίος]

Θα πω μόνο τα προφανή. Τα συναισθήματα που προκαλούν δεν έχουν να κάνουν με τέχνη ή με τους σκοπούς της. Εκτός αν στέκεσαι μπροστά στο god of war με τον ίδιο τρόπο που στέκεσαι μπροστά στην ενάτη ή στον δαυίδ του μικελάντζελο. Ο Σκορσέζε το είπε καλύτερα απ' όλους. Οι ταινίες της μάρβελ δεν είναι κινηματογράφος είναι theme parks. Φανταχτερές και χωρίς ουσία και νόημα. Το ίδιο συμβαίνει και με τα βίντεο γκέιμς. Είναι εντυπωσιακά, πολύ δουλειά έχει πέσει στην κατασκευή τους μα δεν είναι τέχνη. Δεν μπορούν να σε κάνουν να συγκινηθείς. Δεν μπορούν να σε κάνουν να φιλοσοφήσεις και φυσικά η αριστοτελική κάθαρσις βρίσκεται έτη φωτός μακριά από αυτά. Οι χαρακτήρες επίσης είναι πληκτικά μονοδιάστατοι όπως και η πλοκή. Δεν είναι δηλαδή ούτε Σαίξπηρ ούτε Σοφοκλής. Δεν θα μπορούσαν να είναι. Οι τύποι που τα φτιάνουν γνωρίζουν για την ανθρώπινη κατάσταση όσα ο σκύλος μου για τον Σόπενάουερ.
Περί διαδραστικότητας αν έχεις γίνει μέτοχος ενός οποιουδήποτε έργου τέχνης χωρίς να να ζήσεις και να ελιχθείς μέσα σε αυτό τότε αγαπητέ μου δεν έχεις γίνει ποτέ μέτοχος σε κανένα έργο τέχνης.

Πες του Σκορσέζε ότι λέει μαλακιες. Διότι μπορεί κι εγώ να συμφωνώ μαζι του για τις ταινίες της Μαρβελ αλλά ο κόσμος είναι αυτός που θα κρίνει στο ποια τέχνη θα του αρέσει και στο τι είναι τέχνη στην τελική. Ασχέτως του αν ειναι κακή τέχνη.

Δηλαδή για σένα τέχνη είναι μόνο ο Μπετόβεν και ο Μιχαήλ Άγγελος; Την Τζοκοντα παρέλειψες.

Κι εγώ θεωρώ τα έργα του Πικάσο μπούρδες, επίσης την αφηρημένη τέχνη για το πουτσο. Τι σημαίνει αυτό; Ότι δεν είναι τέχνη;

Δεν γίνεται να δέχεται κάποιος τον κινηματογράφο για τέχνη και να μην δέχεται τα παιχνίδια. Ειναι αδιανόητο.

Η τελευταία σου πρόταση είναι όλη λάθος διότι έχεις χάσει το νόημα αυτού που θέλω να πω.

Και πάλι κάνεις λάθος. Ο κόσμος δεν είναι ικανός να κρίνει απολύτως τίποτα. Πρόκειται για πούπουλο που πηγαίνει όπου το πάει ο άνεμος κι ο άνεμος στις μέρες μας είναι ισχυρός και κατευθύνει ακατάπαυστα προς την μετριότητα και την επανάληψη. Είτε έχει να κάνει με κινηματογράφο, είτε με μουσική. Η τέχνη σήμερα υπάρχει μόνο σαν προιόν που πρέπει να καταναλωθεί άμεσα. Το πραγματικό έργο τέχνης είναι άχρονο. Είναι πάντα επίκαιρο. Σε δέκα χρόνια η μουσική της εποχής μας δεν θα ακούγεται πλέον και τα παιχνίδια που θαυμάζεις θα έχουν εξαφανιστεί από τη συλλογική συνείδηση. Κι αν κάποια μείνουν δεν θα είναι για την τέχνη τους. Αυτά που θα μείνουν θα είναι, η νίκη της Σαμοθράκης, η νυχτερινή περίπολος, η ενάτη, η Ιλιάδα, το αποκάλυψη τώρα.
Αυτό δεν είναι διαπίστωση δική μου. Αν πραγματικά πιστεύεις ότι τα παιχνίδια είναι τέχνη τότε δεν γνωρίζεις το παραμικρό από αυτή. Για μένα χάνεις πολλά. Ναι. Η πραγματική τέχνη απαιτεί από εσένα πράγματα που τα βίντεογκειμ δε θα τολμούσαν να ζητήσουν. Πρέπει να επενδύσεις σε αυτή αν θέλεις την μεστή εμπειρία σαν να δαγκώνεις ώριμο φρούτο. Αν το κάνεις, δηλαδή αν έχεις την ικανότητα να το κάνεις, θα ανταμοιφθείς και θα θυμάσαι τούτες εδώ τις αράδες σου σαν κάτι διασκεδαστικό.

Ωραίο το βερμπαλιστικο λογυδριο σου. Χειροκροτώ (noot). Εσύ προφανώς μας πλασάρεις τον εαυτό σου ωσάν κάποιου είδους μαγιστρου κριτικού της τέχνης.

Από αυτά που μας λες εδώ, τότε τέχνη για σένα είναι 100 ποιήματα, 20 μουσικές συνθέσεις και 10 πίνακες.
Όμως δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.
Για ποιο λόγο τα συναισθήματα σου ακούγοντας την ενάτη να είναι ανώτερα από τα δικά μου όταν ακούω αυτό;




Για πες μου, για ποιον πουστη λόγο τα συναισθήματα που μου δημιούργησε το παιχνίδι deus ex human revolution, όσον αφορά την φιλοσοφία του, κοινωνικές προεκτάσεις, πεπρωμένο ανθρώπινου είδους, την εκπληκτική μουσική του McCan, τα υπέροχα εικαστικά που αποτυπώνουν πανέμορφα την αποτυχημένη ουτοπία του σύμπαντος του παιχνιδιού, να είναι κατώτερα των δικών σου συναισθημάτων όταν πχ απολαμβάνεις τα έργα που μου παρέθεσες;
Προφανώς και θα απαντήσω εγώ... Για κανένα λόγο.
Οπότε τις κουβέντες "αυθεντιων" κάνε τις με τους άλλους δεινοσαύρους.
Με μένα θα χρειαστεί να σοβαρευτείς.

[hellegennes]

Από τη στιγμή που σε εισάγουν σε έναν άλλο κόσμο και σου δημιουργούν ένα σωρό συναισθήματα τα οποία δεν τα βιωνεις στην πραγματική ζωή εύκολα, τότε ναι, είναι τέχνη.

Μ' αυτήν την έννοια είναι τέχνη και τα όνειρα ή τα ταξίδια σε μακρινά μέρη.

Οχι διότι και τα όνειρα και τα ταξιδια τα ζεις εσύ και δεν μπορείς να μεταδώσεις σε άλλον αυτό που ζεις.

Ούτε την εμπειρία του gaming μπορείς να μεταδώσεις. Δες το βιντεοπαιχνίδι σαν την χώρα που επισκέπτεσαι. Κάθε παίκτης έχει διαφορετική εμπειρία, όσο γραμμικό κι αν είναι το παιχνίδι.

[hellegennes]

Ίσως να μπορούσαν να κατηγοριοποιηθούν στις εφαρμοσμένες τέχνες, όπως η γραφιστική για παράδειγμα.

Δεν είναι τόσο απλό.
Υπάρχουν παιχνίδια action, interactive, puzzle κλπ. Υπάρχουν παιχνίδια ανοιχτού χάρτη, κλειστού χάρτη, ανοιχτού σεναρίου, κλειστού σεναρίου κλπ.
Είναι διαφορετικά είδη τέχνης.

Εφαρμοσμένη τέχνη τα κάνει το γεγονός οτι έχουν πρακτική χρήση, ανεξαρτήτως genre.

Πες τα στον ST48410 που διαφώνησε με αυτόν τον ορισμό.

[hellegennes]

Δεν μπαίνω σε αυτή το λογική επειδή τα πάντα έχουν και πρακτική χρήση.
Πχ. ένα τραγούδι έχει και τη χρήση του radiofriendly ή παίζεται σε καταστήματα ή συμμετέχει ως soundtrack σε ταινία.
Αυτό δεν αφαιρεί την καλλιτεχνική του αξία.

Nope, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση. Δηλαδή αν κρεμάσεις έναν πίνακα ζωγραφικής σε έναν τοίχο για να τον θαυμάζουν, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση.

[Πτολεμαίος]

Μ' αυτήν την έννοια είναι τέχνη και τα όνειρα ή τα ταξίδια σε μακρινά μέρη.

Οχι διότι και τα όνειρα και τα ταξιδια τα ζεις εσύ και δεν μπορείς να μεταδώσεις σε άλλον αυτό που ζεις.

Ούτε την εμπειρία του gaming μπορείς να μεταδώσεις. Δες το βιντεοπαιχνίδι σαν την χώρα που επισκέπτεσαι. Κάθε παίκτης έχει διαφορετική εμπειρία, όσο γραμμικό κι αν είναι το παιχνίδι.

Με την ίδια λογική άλλα αισθάνεται κάποιος βλέποντας έναν πίνακα ή ακούγοντας ένα μουσικό κομμάτι και άλλα κάποιος άλλος.
Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Aν εννοείς το gameplay τότε ναι, μόνο που δεν είναι το gameplay ο λόγος που (κάποια από) τα βιντεογκεημς είναι τέχνη.

[hellegennes]

καλα, πηγαινε γκουγκλαρε ποιες ειναι οι καλες τεχνες και ποιες οι εφαρμοσμενες και ξαναελα

για να μην εκτεθεις παραπανω στις παραθετω:

Οι δέκα καλές τέχνες είναι οι:

Αρχιτεκτονική
Γλυπτική
Εικαστικές τέχνες (Ζωγραφική, Χαρακτική)
Λογοτεχνία, Ποίηση
Μουσική
Θέατρο, (Όπερα, Χορός, Παντομίμα)
Κινηματογραφία (έβδομη τέχνη)
Φωτογραφία (όγδοη τέχνη)
Κόμικς (ένατη τέχνη)
Δεν υπάρχει ομοφωνία για το ποια μπορεί να είναι η δέκατη καλή τέχνη.

Υπήρχε από παλιά κίνηση για να αναγνωριστεί το κινούμενο σχέδιο (πλέον και με χρήση CGI) ως καλή τέχνη, γιατί είναι συνδυαστική εικαστική τέχνη και κινηματογράφος, οπότε στην πράξη είναι κάτι άλλο, όπως ο κινηματογράφος είναι κάτι διαφορετικό από φωτογραφία + θέατρο. Απλά πάντα έβρισκε εμπόδιο στο ότι είναι βασικά η μόνη αμερικάνικη τέχνη και αυτό μάλλον δεν πολυάρεσε στους Ευρωπαίους.

[hellegennes]

Οχι διότι και τα όνειρα και τα ταξιδια τα ζεις εσύ και δεν μπορείς να μεταδώσεις σε άλλον αυτό που ζεις.

Ούτε την εμπειρία του gaming μπορείς να μεταδώσεις. Δες το βιντεοπαιχνίδι σαν την χώρα που επισκέπτεσαι. Κάθε παίκτης έχει διαφορετική εμπειρία, όσο γραμμικό κι αν είναι το παιχνίδι.

Με την ίδια λογική άλλα αισθάνεται κάποιος βλέποντας έναν πίνακα ή ακούγοντας ένα μουσικό κομμάτι και άλλα κάποιος άλλος.
Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Aν εννοείς το gameplay τότε ναι, μόνο που δεν είναι το gameplay ο λόγος που (κάποια από) τα βιντεογκεημς είναι τέχνη.

Όχι, δεν είναι το ίδιο, γιατί δεν μιλάμε για το τι εκλαμβάνεις αλλά καταπώς η εμπειρία η ίδια είναι διαφορετική και είναι διαφορετική κάθε φορά που την ξαναζείς. Όταν βλέπεις έναν πίνακα, ο πίνακας είναι πάντα ίδιος.

[gassim]

Δεν μπαίνω σε αυτή το λογική επειδή τα πάντα έχουν και πρακτική χρήση.
Πχ. ένα τραγούδι έχει και τη χρήση του radiofriendly ή παίζεται σε καταστήματα ή συμμετέχει ως soundtrack σε ταινία.
Αυτό δεν αφαιρεί την καλλιτεχνική του αξία.

Nope, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση. Δηλαδή αν κρεμάσεις έναν πίνακα ζωγραφικής σε έναν τοίχο για να τον θαυμάζουν, αυτό δεν είναι πρακτική χρήση.

Βέβαια και οι αισθητικές θεωρίες που καθορίζουν τα της τέχνης έχουν αλλάξει πάρα πολύ και θα αλλάξουν κι άλλο. Κάποτε τέχνη θεωρούνταν για παράδειγμα η κατασκευή ενός τραπεζιού και δεν υπήρχε καμία απολύτως διάκριση ανάμεσα στον καλλιτέχνη και στον τεχνίτη.
Μετά άλλαξαν οι εποχές, άλλαξαν και οι θεωρίες.
Πάντως ο duchamp για να μετατρέψει τον ουρητήρα σε έργο τέχνης χρειάστηκε απλά να του αφαιρέσει την χρησιμότητα του.

[sys3x]

Οι μόνοι που θα θεωρούααν τέχνη τα βίντεο γκέιμς είναι αυτοί που έτσι κι αλλιώς δεν ξέρουν τι είναι τέχνη ή/και την συγχέουν με τον εντυπωσιασμό.

Εάν υπήρχε και στην πραγματικότητα αυτό που αυθαίρετα πολλοί από εσάς ονομάζετε τεχν τότες τα γκέημς θα ήταν το άποτζη αυτής... και είναι.

[Πτολεμαίος]

Ούτε την εμπειρία του gaming μπορείς να μεταδώσεις. Δες το βιντεοπαιχνίδι σαν την χώρα που επισκέπτεσαι. Κάθε παίκτης έχει διαφορετική εμπειρία, όσο γραμμικό κι αν είναι το παιχνίδι.

Με την ίδια λογική άλλα αισθάνεται κάποιος βλέποντας έναν πίνακα ή ακούγοντας ένα μουσικό κομμάτι και άλλα κάποιος άλλος.
Δεν είναι επιχείρημα αυτό.
Aν εννοείς το gameplay τότε ναι, μόνο που δεν είναι το gameplay ο λόγος που (κάποια από) τα βιντεογκεημς είναι τέχνη.

Όχι, δεν είναι το ίδιο, γιατί δεν μιλάμε για το τι εκλαμβάνεις αλλά καταπώς η εμπειρία η ίδια είναι διαφορετική και είναι διαφορετική κάθε φορά που την ξαναζείς. Όταν βλέπεις έναν πίνακα, ο πίνακας είναι πάντα ίδιος.

Δεν "είναι διαφορετική η εμπειρία κάθε φορά που την ξαναζείς". Γιατί το εικαστικό και το soundtrack ενός παιχνιδιού να τα βιωνεις διαφορετικά;
Πχ η αίσθηση της άγριας δύσης (μια από τις αγαπημένες μου περιόδους της ιστορίας) που σου δίνει το Red Dead Redemption είναι πάντα η ίδια. Όσες φορές και αν το παίξεις, άγρια Δύση θα βιώσεις και όχι βικτωριανη αγγλια.
Δεν μου έχει συμβεί κάτι τέτοιο αλλά ας υποθέσουμε ότι ισχύει.
Είναι κάτι που αποτρεπει ένα έργο (στην προκειμένη ένα βοντεογκεημ απο να θεωρηθεί τέχνη;
Απεναντίας, το ακριβώς αντίθετο.