Σόιμπλε: Να ενσωματώσουμε τους πρόσφυγες στην κοινωνία

[Kauldron]

τριτοκοσμικες μπουζουξουδες που εχουν μπερδεψει το γυμναστηριο με τις πολεμικες τεχνες

Σωστή η παρατήρηση, αλλά αγαπάμε τριτοκοσμικές μπουζουξούδες.
Αυτοί οι στρουμπουλούτσικοι γυναικείοι ώμοι...

[Ορέστης 35]

Τα καρτουν? Φίλος του χεντάι, βλέπω.

Πιστευεις ο μλλακ γνωριζει γκομενες οπως λεει ή μας δουλευει;

btw,




Αυτοί οι γυναικείοι ώμοι, μου ανοίγουν την όρεξη να δαγκώσω...

Μονο 2 μ αρεσουν η κατσαρομαλλα και αυτη απο πισω της.

[Kauldron]

Μονο 2 μ αρεσουν η κατσαρομαλλα και αυτη απο πισω της.

Αυτή θα σε μαστιγώσει ρε, δε βλέπεις τί παπούτσι φοράει για προπόνηση?

[hellegennes]

Πρώτον, δεν είχαν απλώς τον Χίτλερ αλλά τον στήριξαν κιόλας και έκαναν οι ίδιοι εγκλήματα. Δεν ήταν μόνο ένας Χίτλερ. Ένας Χίτλερ μόνος του δεν κάνει πόλεμο σε όλην την Ευρώπη.

Ακριβώς. Επι αιώνες οι ευρωπαίοι χριστιανοί μισούσαν τους εβραίους με ασύλληπτο πάθος. Όταν είχαν νεύρα, τους πετούσαν σε πηγάδια.

Ήταν θέμα χρόνου κάποιος από αυτούς να αποκτήσει πρόσβαση στο Zyklon B.

Δεύτερον, το ότι αυτά πέρασαν δεν σημαίνει ότι ξεχάστηκαν ή πέρασε η ημερομηνία λήξης τους. Γιατί αν είναι έτσι κι εγώ δεν ευθύνομαι καθόλου για το τι έκαναν οι γονείς και οι παππούδες μου και με την ίδια λογική δικαιούμαι να βάλω ένα Χι.

Δε ξέρω για σένα αλλά όλοι οι άνθρωποι θέλουν να είναι υπεύθυνοι για τις δικές τους πράξεις και να μην τους κρίνουν για το τι έκαναν άλλοι.

Υποθέτω εσύ είσαι η εξαίρεση, και ως εκ τούτου δε πρέπει να παραπονιέσαι να σου προσάπτει κάποιος συλλογική ευθύνη. Συνεπώς, βάση των αξιών σου, είσαι προσωπικά υπεύθυνος για την αποτυχία και την κατάντια της χώρας.

Όσο για εμάς, καταφέραμε σε ένα κλάσμα του χρόνου των υπολοίπων και χωρίς αποικίες να γίνουμε μια χώρα του πρώτου κόσμου, χωρίς συμμαχίες, χωρίς βοήθειες και εντελώς γυμνοί. Ψιλοφτιάξαμε μια κατάσταση που μπορείς να ζήσεις αξιοπρεπώς χωρίς να εκμεταλλευτούμε το άπαν σύμπαν, όταν το άπαν σύμπαν κοιτούσε να μας εκμεταλλευτεί.

Γενικά καταφέραμε 100 φορές περισσότερα απ' ό,τι κατάφερε ο Γερμανός, τον οποίο καθόλου δεν ζηλεύω. Εγώ είμαι ευτυχισμένος. Ζω αξιοπρεπώς, ζω μια ζωή φυσιολογική, χωρίς καταθλίψεις, χωρίς να περνάω όλον τον χρόνο μου μπροστά στην τηλεόραση, όπως κάνει ο Γερμανός, απολαμβάνοντας καλοκαιρία και καλό φαγητό. Τι ακριβώς πιστεύεις ότι μπορώ να ζηλεύω; Τις κομπίνες της VW ή την μιζέρια του μέσου Γερμανού;

και όμως, παρ' όλα αυτά τα τρομερά, είμαστε ένα ξεφτιλισμένο τριτοκοσμικό μπουρδέλο, ελεγχόμενο από κωλόγερους και baby boomers της γενιάς του πολυτεχνείου, οι οποίοι καταβρόχθησαν όλο τον πλούτο που έτυχε να βρουν (δλδ που είχαν φτιάξει οι προηγούμενοι) και διέλυσαν κάθε δομή που είχαν προσπαθήσει να φτιάξουν οι πατεράδες τους για να ορθοδοπήσει η χώρα μετά τις φρίκες του εμφύλιου/WW2.

Αφού έφαγαν σα τα αδέσποτα σκυλιά τον πλούτο, μπαϊλντισαν. Πόσα πιάτα να σπάεις; Πόσα αυθαίρετα να χτίσεις; Πόσα αυτοκίνητα να πάρεις για να εντυπωσιάσεις την φακλάνα γειτόνισα μπας και σου κάτσει, διότι η ζωή είναι βαρετή για τον περιπετειώδη έλληνα νοικοκυραίο;

Αφού τελοσπάντνων συσσώρευσαν ότι είχαν περισσέψει, έγιναν οι νέοι εργοδότες, και συμπεριφέρονται στην επόμενη γενιά εργατών με ένα μίσος που ξεπερνάει την μαρξιστική ανάλυση της τάξης. Τελείωσα το πανεπιστήμιο ακριβώς όταν έσκασε η κρίση και ούτε με σφαίρες δε έπαιρνες βασικό μισθό, ένσημα/ασφάλιση ΟΥΤΕ ΜΕ ΣΦΑΙΡΕΣ.

Αυτοί είχαν τις δουλίτσες τους έτοιμες. Τότε δε χρειάζονταν καν πτυχίο για να βρεις δουλειά, δουλειά με ασφάλεια, με αξιοπρεπή μισθό για να μπορείς να μεγαλώσεις οικογένεια - με έναν μονάχα. Έτσι ήταν κάποτε τα πράγματα. Και μετά εμείς κληθήκαμε να φάμε σκατά με το κουτάλι. Έφαγε καλά και χόρτασε ο κάθε καργιόλης των 70s και 80s, και εμείς τώρα πρέπει να τους κάνουμε και μερικά τσιμπούκια για να χωνέψουν.

Και στο καπάκι, πρωθούν την γαμημένη τους θρησκεία σα πρεζέμπορες. Έτσι ώστε να μην μπορείς να ξεφύγεις από τη σκατίλα τους ούτε καν στην επόμενη ζωή.

Διότι αυτό θα πει Ελλάδα φίλε.

Η αντίδραση σου είναι αυτό που λένε coping, προσπαθείς κάποιος να τα ταιριάξεις στο κεφάλι σου ώστε να μην πονάει τόσο πολύ η απαράδεκτη μας πραγματικότητα.

Εϊναι σα να βλέπεις τον άλλον να περναει με την BMW μπροστά σου και αντακλαστικά να φωνάζεις "ΕΓΩ? ΕΓΩ ΔΕ ΖΗΛΕΥΩ! ΠΟΙΟΣ ΤΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΜΩΡΕ! ΠΦΦΦΦ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΙΖΕΡΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ!"

κανείς όμως δε σου είπε ότι πρέπει να ζηλεύεις. Αυτό είναι το ελληνικό κόμπλεξ. Μπορείς κάλλιστα να αναγνωρίσεις ότι κάποιος ή κάτι είναι καλύτερος από εσένα δίχως ζήλεια ή φθόνο.

Καλύτερος δεν είναι κανείς σαν σύνολο. Δεν υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι, αυτό είναι ρατσισμός. Υπάρχουν καλύτερα και χειρότερα επίπεδα σε κάθε πράγμα. Ο Γερμανός είναι βιομηχανικά καλύτερος, δεν υπάρχει λόγος να αρνηθεί κανείς αυτήν την πραγματικότητα. Στο επίπεδο της ποιότητας ζωής όμως αμφιβάλλω ότι ο μέσος Γερμανός είναι καλύτερα.

Κάπου είχα παραθέσει μια λίστα του ΠΟΥ με τα καλύτερα συστήματα υγείας στον κόσμο. Μάντεψε σε τι θέση είναι οι Γερμανοί και σε τι εμείς (για να σε γλυτώσω από κόπο, είναι 11 θέσεις κάτω μας).

Αντιτίθεμαι επίσης στο ότι είμαστε τριτοκοσμικοί. Μπορεί να το λέμε συχνά, αλλά δεν υπάρχει κάποιος τομέας στον οποίον να συμβαίνει στ' αλήθεια τέτοιο πράγμα και όποιος το νομίζει δεν έχει δει τριτοκοσμική χώρα.

[Cavaliere]

Για να αξιολογήσεις τη ζωή σε μια χώρα, πρέπει να έχεις ζήσει, εργαστεί, φορολογηθεί, και γενικώς υπάρξει εκεί, για έναν λόγο παραπάνω από το να δεις μουσεία.

[hellegennes]

Οι Γερμανοί είναι αυτό που είναι σήμερα γιατί ο υπόλοιπος κόσμος τούς επέτρεψε να ορθοποδήσουν. Χρωστάνε στην ανθρωπότητα το ότι δεν είναι χρεωμένοι για τους επόμενους 4 αιώνες.

Πληροφοριακά πάντως μιλάμε για περίπου 1.5 δισεκατομμύριο δολλάρια του 1952, δηλαδή βαριά 20 δισεκατομμύρια σημερινά. Υπόψη ότι είχαν αποφασίσει οι ίδιοι να τα πληρώσουν παρ' όλο που το χρέος είχε ακυρωθεί με τον Β' ΠΠ, ταυτόχρονα με τη συνθήκη των Βερσαλλιών.

Οπότε χρωστάνε κα λιγάκι στον εαυτό τους ότι μολονότι έκαναν δυο παγκόσμιους πολέμους τους οποίους έχασαν και μολονότι κυβερνήθηκαν από ψυχοπαθείς για 12 χρόνια, μολονότι δηλαδή τα έκαναν περισσότερο σκατά απ' ό,τι σχεδόν οποιοσδήποτε άλλος στην παγκόσμια ιστορία, παρ' όλα αυτά κατάφεραν να φεσωθούν περίπου 15 φορές λιγότερο απ' ό,τι οι Έλληνες της μεταπολίτας σε απόλυτα νούμερα και 75 φορές λιγότερα κατά κεφαλή.

20 δισεκατομμύρια σημερινά είναι η καταστροφή πόλεων, βιομηχανιών, υποδομών, κατασκευών, αποζημιώσεις ηθικές και υλικές σε άτομα και οικογένειες θανόντων; Δεν μιλάμε μόνο για την Ελλάδα, μιλάμε για όλην την Ευρώπη. Η καταστροφή που προκάλεσαν ήταν τιτανίων διαστάσεων. Αλήθεια, πιστεύεις ότι η εκ θεμελίων καταστροφή της Πολωνίας ήταν ζημιά 20 δισεκατομμυρίων;

Ο αρχικός απολογισμός, αμέσως μετά τον Β΄ΠΠ ήταν 320 δισεκατομμύρια. Το τι συμφωνήθηκε μετά είναι ακριβώς αυτό που λέω: δόθηκε στην Γερμανία η ευκαιρία να ορθοποδήσει.

[Eθνικοκοινωνιστης]

διαφορετικη ταξη μεγεθους ειναι μια καταστροφη 1 δις σε μια τριτοκοσμικη ελλαδα με ανυπαρκτες υποδομες,βιομηχανικη δομη,παραγωγικες δυναμεις και το 1/8 του πληθυσμου της γερμανιας με μια καταστροφη 20 δις για την γερμανια του 45 που παρολες τις πολεμικες καταστροφες που υπεστη απο τις επεμβασεις σοβιετικων και αμερικανων στο εσωτερικο της αρχισε και παλι απο πολυ καλυτερες προυποθεσεις την ανοικοδομηση της σε σημειο που πολλοι κατα την διαρκεια αυτης να λενε οτι κακως δεν την ισοπεδωσαν στο επιπεδο των υπολοιπων χωρων και αυτο μονο και μονο γιατι να μην βρεθει ολοκληρη στην σοβιετικη σφαιρα επιρροης

[hellegennes]

Για να αξιολογήσεις τη ζωή σε μια χώρα, πρέπει να έχεις ζήσει, εργαστεί, φορολογηθεί, και γενικώς υπάρξει εκεί, για έναν λόγο παραπάνω από το να δεις μουσεία.

Έχω το μισό μου σόι στην Γερμανία, όπου ζει, φορολογείται, εργάζεται και όλα τα λοιπά. Έχω πολύ καλή εικόνα για την εκπαίδευση, την νοσηλεία, την καθημερινή ζωή, τις υπηρεσίες, κτλ.

Για τον μέσο πολίτη οι διαφορές είναι στην ουσία ανύπαρκτες. Ό,τι έχω στο σπίτι μου έχει και ο Γερμανός, τα ίδια αυτοκίνητα κυκλοφορούν κι εδώ, τα ίδια ηλεκτρονικά, ηλεκτρικά, κτλ.

Έχουν καλύτερους δρόμους και πάρκα μέσα στις πόλεις. Ναι. Και τα πάνε καλύτερα στην έρευνα. Πέρα απ' αυτά τα δυο, που επηρεάζουν από ελάχιστα ως καθόλου την καθημερινότητα των πολιτών, το κράτος τα πάει καλά με τα οικονομικά του, αλλά αυτό δεν μεταφράζεται σε καλύτερη ποιότητα ζωής για τους πολίτες.

[ΓΑΛΗ]

Για να αξιολογήσεις τη ζωή σε μια χώρα, πρέπει να έχεις ζήσει, εργαστεί, φορολογηθεί, και γενικώς υπάρξει εκεί, για έναν λόγο παραπάνω από το να δεις μουσεία.

Έχω το μισό μου σόι στην Γερμανία, όπου ζει, φορολογείται, εργάζεται και όλα τα λοιπά. Έχω πολύ καλή εικόνα για την εκπαίδευση, την νοσηλεία, την καθημερινή ζωή, τις υπηρεσίες, κτλ.

Για τον μέσο πολίτη οι διαφορές είναι στην ουσία ανύπαρκτες. Ό,τι έχω στο σπίτι μου έχει και ο Γερμανός, τα ίδια αυτοκίνητα κυκλοφορούν κι εδώ, τα ίδια ηλεκτρονικά, ηλεκτρικά, κτλ.

Έχουν καλύτερους δρόμους και πάρκα μέσα στις πόλεις. Ναι. Και τα πάνε καλύτερα στην έρευνα. Πέρα απ' αυτά τα δυο, που επηρεάζουν από ελάχιστα ως καθόλου την καθημερινότητα των πολιτών, το κράτος τα πάει καλά με τα οικονομικά του, αλλά αυτό δεν μεταφράζεται σε καλύτερη ποιότητα ζωής για τους πολίτες.

Εγώ πάντως δεν ξέρω ούτε έναν Έλληνα που να ψάχνει στο εξωτερικό σπίτι για να μείνει όταν συνταξιοδοτηθεί. Σε πλήρη αντίθεση με Γερμανίδες και Γερμανούς.

[talaipwros]

Για να αξιολογήσεις τη ζωή σε μια χώρα, πρέπει να έχεις ζήσει, εργαστεί, φορολογηθεί, και γενικώς υπάρξει εκεί, για έναν λόγο παραπάνω από το να δεις μουσεία.

Έχω το μισό μου σόι στην Γερμανία, όπου ζει, φορολογείται, εργάζεται και όλα τα λοιπά. Έχω πολύ καλή εικόνα για την εκπαίδευση, την νοσηλεία, την καθημερινή ζωή, τις υπηρεσίες, κτλ.

Για τον μέσο πολίτη οι διαφορές είναι στην ουσία ανύπαρκτες. Ό,τι έχω στο σπίτι μου έχει και ο Γερμανός, τα ίδια αυτοκίνητα κυκλοφορούν κι εδώ, τα ίδια ηλεκτρονικά, ηλεκτρικά, κτλ.

Έχουν καλύτερους δρόμους και πάρκα μέσα στις πόλεις. Ναι. Και τα πάνε καλύτερα στην έρευνα. Πέρα απ' αυτά τα δυο, που επηρεάζουν από ελάχιστα ως καθόλου την καθημερινότητα των πολιτών, το κράτος τα πάει καλά με τα οικονομικά του, αλλά αυτό δεν μεταφράζεται σε καλύτερη ποιότητα ζωής για τους πολίτες.

Εγώ πάντως δεν ξέρω ούτε έναν Έλληνα που να ψάχνει στο εξωτερικό σπίτι για να μείνει όταν συνταξιοδοτηθεί. Σε πλήρη αντίθεση με Γερμανίδες και Γερμανούς.

Ίσως να παίζει ρόλο το ύψος της σύνταξης και το κόστος ζωής

[Eθνικοκοινωνιστης]

Για να αξιολογήσεις τη ζωή σε μια χώρα, πρέπει να έχεις ζήσει, εργαστεί, φορολογηθεί, και γενικώς υπάρξει εκεί, για έναν λόγο παραπάνω από το να δεις μουσεία.

Έχω το μισό μου σόι στην Γερμανία, όπου ζει, φορολογείται, εργάζεται και όλα τα λοιπά. Έχω πολύ καλή εικόνα για την εκπαίδευση, την νοσηλεία, την καθημερινή ζωή, τις υπηρεσίες, κτλ.

Για τον μέσο πολίτη οι διαφορές είναι στην ουσία ανύπαρκτες. Ό,τι έχω στο σπίτι μου έχει και ο Γερμανός, τα ίδια αυτοκίνητα κυκλοφορούν κι εδώ, τα ίδια ηλεκτρονικά, ηλεκτρικά, κτλ.

Έχουν καλύτερους δρόμους και πάρκα μέσα στις πόλεις. Ναι. Και τα πάνε καλύτερα στην έρευνα. Πέρα απ' αυτά τα δυο, που επηρεάζουν από ελάχιστα ως καθόλου την καθημερινότητα των πολιτών, το κράτος τα πάει καλά με τα οικονομικά του, αλλά αυτό δεν μεταφράζεται σε καλύτερη ποιότητα ζωής για τους πολίτες.

Εγώ πάντως δεν ξέρω ούτε έναν Έλληνα που να ψάχνει στο εξωτερικό σπίτι για να μείνει όταν συνταξιοδοτηθεί. Σε πλήρη αντίθεση με Γερμανίδες και Γερμανούς.

εχμμ δεν ειναι και ιδιαιτερα τιμητικο να σε θεωρουν το καλυτερο γηροκομειο της ευρωπης

οι γερμανοι ερχονται εδω γιατι δεν αντιμετωπιζουν τα προβληματα που θα αντιμετωπιζαν σε οποιαδηποτε χωρα της λατινικης αμερικης συν οτι για εναν συνταξιουχο του εξωτερικου ή ελ υψηλομισθο η συναρτηση κοστους ποιοτητας ζωης ειναι σε ικανοποιητικο επιπεδο

πανω κατω γιατι τους ιδιους λογους που προτιμα ο γερμανος την βουλγαρια αντι για την βραζιλια για σεξοτουρισμο

[hellegennes]

εχμμ δεν ειναι και ιδιαιτερα τιμητικο να σε θεωρουν το καλυτερο γηροκομειο της ευρωπης

οι γερμανοι ερχονται εδω γιατι δεν αντιμετωπιζουν τα προβληματα που θα αντιμετωπιζαν σε οποιαδηποτε χωρα της λατινικης αμερικης

Και γιατί να πρέπει να πάνε στην Αμερική ή στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αφού η χώρα τους είναι τόσο καταπληκτική;

Το «φθηνότερη» έχει μερικώς νόημα, αλλά για τον συνταξιούχο, που αρχίζουν και έχουν σημασία πολλά πράγματα που αφορούν συνήθειες και άνεση, αυτή η εξήγηση δεν είναι αρκετή. Και η Αλβανία είναι φθηνότερη από την Ελλάδα, αλλά πόσους Έλληνες ξέρεις να θέλουν να περάσουν τα γεράματά τους στην Αλβανία;

[Eθνικοκοινωνιστης]

εχμμ δεν ειναι και ιδιαιτερα τιμητικο να σε θεωρουν το καλυτερο γηροκομειο της ευρωπης

οι γερμανοι ερχονται εδω γιατι δεν αντιμετωπιζουν τα προβληματα που θα αντιμετωπιζαν σε οποιαδηποτε χωρα της λατινικης αμερικης

Και γιατί να πρέπει να πάνε στην Αμερική ή στην Ελλάδα ή οπουδήποτε αφού η χώρα τους είναι τόσο καταπληκτική;

Το «φθηνότερη» έχει μερικώς νόημα, αλλά για τον συνταξιούχο, που αρχίζουν και έχουν σημασία πολλά πράγματα που αφορούν συνήθειες και άνεση, αυτή η εξήγηση δεν είναι αρκετή. Και η Αλβανία είναι φθηνότερη από την Ελλάδα, αλλά πόσους Έλληνες ξέρεις να θέλουν να περάσουν τα γεράματά τους στην Αλβανία;

η ελλαδα αυτο που προσφερει στον γερμανο συνταξιουχο ειναι οτι προσφερει και η βουλγαρια στον μεσο σεξοτουριστα

χαμηλοτερη εγκληματικοτητα απο αλλες αντιστοιχες χωρες,καλυτερο κλιμα,φθηνοτερα νοικια και αξιες ακινητων

το ελ κοστος ζωης ειναι χαμηλοτερο (απο το αντιστοιχο γερμανικο) για τον γερμανο συνταξιουχο που λαμβανει ποσο αντιστοιχο καλα αμοιβομενων ελ μισθωτων λογω χαμηλοτερων ενοικιων και κοστους αγορας ακινητου

σε ολα τα υπολοιπα κοστη δεν διαφερει αλλα οταν δινεις την μιση σου συνταξη για νοικι ή για πληρωμη στεγαστικου οσο ναναι σου χαμηλωνει πολυ το κοστος διαβιωσης που θα ειχες στην γερμανια

αν ημουν γερμανικη κυβερνηση θα απαγορευα στους γερμανους συνταξιουχους να λαμβανουν συνταξη εφοσον καταναλωνουν μεγαλο μερος αυτης στο εξωτερικο

[Δεν Είμαι Φασίστας]

Καλύτερος δεν είναι κανείς σαν σύνολο. Δεν υπάρχουν καλύτεροι και χειρότεροι, αυτό είναι ρατσισμός.

Στο επίπεδο της ποιότητας ζωής όμως αμφιβάλλω ότι ο μέσος Γερμανός είναι καλύτερα.

Λες ε;

Φαντάζεσαι να υπήρχε κάποιος τρόπος να μετρηθεί αυτό; Λέω τώρα εγώ π.χ. βάση μελέτης και έρευνας ατόμων που έχουν σπουδάσει κάτι σχετικό;

Απορώ πως δεν έχει σκεφτεί κανείς κάτι τέτοιο τόσα χρόνια.

[hellegennes]

χαμηλοτερη εγκληματικοτητα απο αλλες αντιστοιχες χωρες,καλυτερο κλιμα,φθηνοτερα νοικια και αξιες ακινητων

Άρα η ζωή είναι καλύτερη. Αυτό δεν λέω κι εγώ;