Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[mao mao]

Το να λες οτι η ενέργεια έχει βάρος, είναι το ίδιο με το να πεις οτι η επιτάχυνση έχει θερμοκρασία.

Η ενέργεια δεν είναι βάρος. Είναι ισοδύναμη με τη μάζα.

Άλλο ενέργεια, άλλο βάρος, άλλο μάζα.

Ενέργεια = μονάδα μέτρησης τζάουλ, μη διανυσματικό μέγεθος

Μάζα = μονάδα μέτρησης κιλό, μη διανυσματικό μέγεθος

Βάρος = Δυναμη. μονάδα μέτρησης newton, διανυσματικό μέγεθος με άξονα προς το κέντρο της γης.

Αυτά τα τρία συνδέονται μεταξύ τους με σχέσεις, άλλα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Αφου τα ξεκαθαρίσουμε αυτά , μετά μπορούμε να ψάξουμε και τί είναι το κουάρκ.

[Chainis]

Σταματήστε να λέτε ό,τι σας κατέβει. Ο πυρήνας αποτελείται από κουάρκ. Τα κουάρκ ζυγίζουν το 2% του ατόμου. Δείτε οποιαδήποτε δημοσιευμένη τιμή για τις μάζες των κουάρκ και των πρωτονίων και θα δείτε ότι η μάζα των κουάρκ αποτελεί ένα μικρό ποσοστό της μάζας του πρωτονίου ή του νετρονίου. Όμως τα πρωτόνια και τα νετρόνια αποτελούνται από κουάρκ (και γκλουόνια αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση), δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Η δε μάζα των κουάρκ αναφέρεται πάντα σε eV, που είναι μονάδα ενέργειας, οπότε mao mao, σταμάτα να λες σαχλαμάρες.

Από την wikipedia:

Τα άτομα αποτελούνται από τρεις τύπους υποατομικών σωματιδίων τα οποία διέπουν τις ιδιότητες των πρώτων:

ηλεκτρόνια, τα οποία έχουν αρνητικό φορτίο και έχουν τη μικρότερη μάζα.
πρωτόνια, τα οποία έχουν θετικό φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1836 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων και
νετρόνια, τα οποία δεν φέρουν φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1838 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων.
Τα πρωτόνια και τα νετρόνια ονομάζονται νουκλεόνια και σχηματίζουν τον συμπαγή ατομικό πυρήνα. Τα ηλεκτρόνια σχηματίζουν ηλεκτρονικό νέφος το οποίο περιβάλλει τον πυρήνα.

Δεν θυμόμουν καλά αν και νομίζω ότι όταν εγώ διάβαζα φυσική η επικρατούσα άποψη ήταν ότι τα ηλεκτρόνια δεν έχουν μάζα.

Ενι Γουέι το άτομο είναι κυρίως μάζα και δευτερευόντως ενέργεια και σαν μάζα έχει βάρος, όχι σαν ενέργεια.

[hellegennes]

Το να λες οτι η ενέργεια έχει βάρος, είναι το ίδιο με το να πεις οτι η επιτάχυνση έχει θερμοκρασία.

Η ενέργεια δεν είναι βάρος. Είναι ισοδύναμη με τη μάζα.

Άλλο ενέργεια, άλλο βάρος, άλλο μάζα.

Ενέργεια = μονάδα μέτρησης τζάουλ, μη διανυσματικό μέγεθος

Μάζα = μονάδα μέτρησης κιλό, μη διανυσματικό μέγεθος

Βάρος = Δυναμη. μονάδα μέτρησης newton, διανυσματικό μέγεθος με άξονα προς το κέντρο της γης.

Αυτά τα τρία συνδέονται μεταξύ τους με σχέσεις, άλλα δεν είναι το ίδιο πράγμα.

Αφου τα ξεκαθαρίσουμε αυτά , μετά μπορούμε να ψάξουμε και τί είναι το κουάρκ.

Συγχαρητήρια. Και τα τρία εκφράζουν ένα μέγεθος μετρήσιμο με τον ίδιο ουσιαστικό τρόπο. Η μάζα και η ενέργεια είναι το ίδιο πράγμα. Όπως ξαναείπα και δεν έδωσες σημασία, η μάζα των κουάρκ αναφέρεται σε MeV. Το βάρος και η μάζα επίσης μετριούνται αμφότερα σε κιλά. Κανείς ποτέ σε μια συζήτηση για το βάρος της ύλης δεν κάθεται να διευκρινίσει ότι το βάρος τεχνικά είναι κιλά επί μέτρα ανά τετραγωνικά δευτερόλεπτα ή αλλιώς Nιούτον. Τόσες σελίδες που αναφερόμαστε σε κιλά και γραμμάρια δεν ενοχλήθηκες απ' αυτήν την λεπτομέρεια, τώρα σε έπιασε ο διευκρινιστικός πόνος.

Όταν λέμε βάρος της ύλης, εννοούμε το ίδιο πράγμα με την μάζα και εν προκειμένω η μάζα των ατόμων είναι 98-99% ενέργεια και 1-2% μάζα από το πεδίο Χιγκς (η ακριβής μάζα των κουάρκ). Για να αποφύγουμε αυτήν την πανηλίθια τεχνική συζήτηση έγραψα πιο πίσω: έχουμε «ζυγίσει», για να τονίσω ότι το ζύγισμα είναι σε εισαγωγικά.

Τώρα που προσπεράσαμε αυτήν την άσκοπη ανάλυση, πάμε άλλη μια φορά: η ύλη μας αποτελείται κατά 1-2% μάζα που που προστίθεται από την αλληλεπίδραση με το πεδίο Χιγκς και κατά 98-99% κινητική και δυναμική ενέργεια των κουάρκ, η οποία είναι απόρροια της ταχύτητας που κινούνται τα κουάρκ στον πυρήνα και της δύναμης (ισχυρής πυρηνικής) που τα συγκρατεί από το να εκτοξευθούν στο διάολο με τις ταχύτητες που τρέχουν. Αυτή η ενέργεια είναι που σε κάνει να ζυγίζεις 0.7 kN. Αλλά επειδή δεν είμαστε κρετίνοι, οι ζυγαριές είναι καλιμπραρισμένες να αναφέρουν σε μονάδες μάζας, παρότι μετράνε βάρος, κι έτσι λέει 72 κιλά αντί 706 N.

[hellegennes]

Σταματήστε να λέτε ό,τι σας κατέβει. Ο πυρήνας αποτελείται από κουάρκ. Τα κουάρκ ζυγίζουν το 2% του ατόμου. Δείτε οποιαδήποτε δημοσιευμένη τιμή για τις μάζες των κουάρκ και των πρωτονίων και θα δείτε ότι η μάζα των κουάρκ αποτελεί ένα μικρό ποσοστό της μάζας του πρωτονίου ή του νετρονίου. Όμως τα πρωτόνια και τα νετρόνια αποτελούνται από κουάρκ (και γκλουόνια αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση), δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Η δε μάζα των κουάρκ αναφέρεται πάντα σε eV, που είναι μονάδα ενέργειας, οπότε mao mao, σταμάτα να λες σαχλαμάρες.

Από την wikipedia:

Τα άτομα αποτελούνται από τρεις τύπους υποατομικών σωματιδίων τα οποία διέπουν τις ιδιότητες των πρώτων:

ηλεκτρόνια, τα οποία έχουν αρνητικό φορτίο και έχουν τη μικρότερη μάζα.
πρωτόνια, τα οποία έχουν θετικό φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1836 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων και
νετρόνια, τα οποία δεν φέρουν φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1838 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων.
Τα πρωτόνια και τα νετρόνια ονομάζονται νουκλεόνια και σχηματίζουν τον συμπαγή ατομικό πυρήνα. Τα ηλεκτρόνια σχηματίζουν ηλεκτρονικό νέφος το οποίο περιβάλλει τον πυρήνα.

Δεν θυμόμουν καλά αν και νομίζω ότι όταν εγώ διάβαζα φυσική η επικρατούσα άποψη ήταν ότι τα ηλεκτρόνια δεν έχουν μάζα.

Ενι Γουέι το άτομο είναι κυρίως μάζα και δευτερευόντως ενέργεια και σαν μάζα έχει βάρος, όχι σαν ενέργεια.

Αν τα ηλεκτρόνια δεν είχαν μάζα δεν θα υπήρχαν άτομα και αν δεν υπήρχαν άτομα δεν θα υπήρχε τίποτα.

Το άτομο είναι συντριπτικά ενέργεια και σχεδόν καθόλου μάζα.

Το πρωτόνιο αποτελείται από 2 άνω και 1 κάτω κουάρκ.

Μάζα πρωτονίου: 938 MeV/c²
Μάζα άνω κουάρκ: 2,5 MeV/c²
Μάζα κάτω κουάρκ: 5 MeV/c²

2,5+2,5+5 = 10 MeV/c² = περίπου 1% του πρωτονίου.

[mao mao]

Συγχαρητήρια. Και τα τρία εκφράζουν ένα μέγεθος μετρήσιμο με τον ίδιο ουσιαστικό τρόπο. Η μάζα και η ενέργεια είναι το ίδιο πράγμα. Όπως ξαναείπα και δεν έδωσες σημασία, η μάζα των κουάρκ αναφέρεται σε MeV. Το βάρος και η μάζα επίσης μετριούνται αμφότερα σε κιλά. Κανείς ποτέ σε μια συζήτηση για το βάρος της ύλης δεν κάθεται να διευκρινίσει ότι το βάρος τεχνικά είναι κιλά επί μέτρα ανά τετραγωνικά δευτερόλεπτα ή αλλιώς Nιούτον. Τόσες σελίδες που αναφερόμαστε σε κιλά και γραμμάρια δεν ενοχλήθηκες απ' αυτήν την λεπτομέρεια, τώρα σε έπιασε ο διευκρινιστικός πόνος.

Βασικά όχι, η ενέργεια και η μάζα δεν είναι το ίδιο πράγμα. Ούτε η μάζα με το βάρος μετριούνται αμφότερα σε κιλά. Ακόμη και η μάζα των κουάρκ μετριέται σε κιλά. 1 MeV/c2 = 1.79 x 10-30 kg Έχεις τρομερές ελλείψεις σε φυσική λυκείου. Τα υπόλοιπα που έγραψες δεν τα σχολιάζω καν.

[hellegennes]

Οκ, εμφανώς έχεις πρόβλημα. Δεν το συνεχίζω.

[stavmanr]

Το να λες οτι η ενέργεια έχει βάρος, είναι το ίδιο με το να πεις οτι η επιτάχυνση έχει θερμοκρασία.

Η ενέργεια δεν είναι βάρος. Είναι ισοδύναμη με τη μάζα.

Ισοδύναμη δεν σημαίνει ίδια.
Σημαίνει ότι υπό συνθήκες το ένα μπορεί να μετατραπεί στο άλλο.

Είναι εξαιρετικό το αρθράκι του Bazoomba
https://plato.stanford.edu/entries/equivME/

Στο οποίο μπορεί κανείς να βρει την εξής παράγραφο:

Although it is far less common today, one still sometimes hears of Einstein’s equation entailing that matter can be converted into energy. Strictly speaking, this constitutes an elementary category mistake. In relativistic physics, as in classical physics, mass and energy are both regarded as properties of physical systems or properties of the constituents of physical systems. If one wishes to talk about the physical stuff that is the bearer of such properties, then one typically talks about either “matter” or “fields.” The distinction between “matter” and “fields” in modern physics is itself rather subtle in no small part because of the equivalence of mass and energy. Philosophically, to think of fields as stuff is also controversial.

[stavmanr]

Πολύ καλά τα γράφει ο mao που τουλάχιστον πέρασε κι από πανελλήνιες...

Το να πει κανείς ότι το Ε της σχέσης E=mc^2 έχει βάρος, είναι σα να λέει ότι το F της σχέσης F=mγ κινείται.

[Νταγκλης]

Άλλο ενέργεια, άλλο βάρος, άλλο μάζα.

Ενέργεια = μονάδα μέτρησης τζάουλ, μη διανυσματικό μέγεθος

Μάζα = μονάδα μέτρησης κιλό, μη διανυσματικό μέγεθος

Πριν 100 χρόνια θα είχες δίκαιο. Τώρα ισχύει η αρχή της ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας.
Όταν ένα σώμα κερδίζει ενέργεια η μάζα του αυξάνεται κατά Δm=E/c^2.

[mao mao]

Άλλο ενέργεια, άλλο βάρος, άλλο μάζα.

Ενέργεια = μονάδα μέτρησης τζάουλ, μη διανυσματικό μέγεθος

Μάζα = μονάδα μέτρησης κιλό, μη διανυσματικό μέγεθος

Πριν 100 χρόνια θα είχες δίκαιο. Τώρα ισχύει η αρχή της ισοδυναμίας μάζας και ενέργειας.
Όταν ένα σώμα κερδίζει ενέργεια η μάζα του αυξάνεται κατά Δm=E/c^2.

Η παραπάνω σχέση λέει οτι μάζα και ενέργεια είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το οτι υπάρχει σχέση ισοδυναμίας μεταξύ τους δεν σημαίνει οτι είναι το ίδιο πράγμα.

Με την ιδια λογική Κινητική ενεργεια = 1/2 χ μάζα χ ταχυτητα^2 . Η σχέση ισοδυναμίας δε σημαίνει οτι μάζα, ενέργεια, ταχύτητα είναι το ίδιο πράγμα.

[hellegennes]

Κάποιος πρέπει να σου διδάξει την διαφορά σταθεράς και μεταβλητής. Το c είναι σταθερά.

[Νταγκλης]

Η παραπάνω σχέση λέει οτι μάζα και ενέργεια είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Το οτι υπάρχει σχέση ισοδυναμίας μεταξύ τους δεν σημαίνει οτι είναι το ίδιο πράγμα.

Με την ιδια λογική Κινητική ενεργεια = 1/2 χ μάζα χ ταχυτητα^2 . Η σχέση ισοδυναμίας δε σημαίνει οτι μάζα, ενέργεια, ταχύτητα είναι το ίδιο πράγμα.

Πρόσεξε! Η ταχύτητα του φωτός είναι παγκόσμια σταθερά. Στον τύπο χρησιμοποιείται ως παράγοντας μετατροπής μονάδων.
Η φυσική σημασία του τύπου είναι Ε=m

[mao mao]

Πρόσεξε! Η ταχύτητα του φωτός είναι παγκόσμια σταθερά. Στον τύπο χρησιμοποιείται ως παράγοντας μετατροπής μονάδων.
Η φυσική σημασία του τύπου είναι Ε=m

Έχεις ένα ελατήριο σε ελέυθερη κατάσταση. Το παραμορφώνεις κατα μήκος Χ για να αποκτήσει δυναμική ενέργεια. Αφού ενέργεια = μάζα, τώρα που το ελατήριο έχει δυναμική ενέργεια δημιουργήθηκε και μάζα. Φυσικά αυτό δε στέκει. Το ελατήριο δεν αύξησε τη μάζα του επειδή το πιέσαμε.

Κατανοώ τη σχέση ισοδυναμίας μάζας ενέργειας, αλλά υπάρχει λόγος που είναι διακριτές έννοιες στη φυσική, και που έχουν διαφορετικές μονάδες μέτρησης.

[Νταγκλης]

Έχεις ένα ελατήριο σε ελέυθερη κατάσταση. Το παραμορφώνεις κατα μήκος Χ για να αποκτήσει δυναμική ενέργεια. Αφού ενέργεια = μάζα, τώρα που το ελατήριο έχει δυναμική ενέργεια δημιουργήθηκε και μάζα. Φυσικά αυτό δε στέκει. Το ελατήριο δεν αύξησε τη μάζα του επειδή το πιέσαμε.

Φίλος....σαν να τρώω deja vu ....λες αυτά ακριβώς που έλεγα στις πρώτες σελίδες όταν ήμουν ακόμα κολλημένος με τη Νευτώνεια φυσική.

Όταν πιέσεις ένα ελατήριο η μάζα του αυξάνεται. Όπως ακριβώς αυξάνεται και μάζα μιας πέτρας αν τη σηκώσεις από το έδαφος.

Εντελώς εκτός της διαίσθησης μας αλλά αυτό ορίζει η ισοδυναμία μάζας - ενέργειας.

[Chainis]

Σταματήστε να λέτε ό,τι σας κατέβει. Ο πυρήνας αποτελείται από κουάρκ. Τα κουάρκ ζυγίζουν το 2% του ατόμου. Δείτε οποιαδήποτε δημοσιευμένη τιμή για τις μάζες των κουάρκ και των πρωτονίων και θα δείτε ότι η μάζα των κουάρκ αποτελεί ένα μικρό ποσοστό της μάζας του πρωτονίου ή του νετρονίου. Όμως τα πρωτόνια και τα νετρόνια αποτελούνται από κουάρκ (και γκλουόνια αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση), δεν υπάρχει κάτι άλλο.

Η δε μάζα των κουάρκ αναφέρεται πάντα σε eV, που είναι μονάδα ενέργειας, οπότε mao mao, σταμάτα να λες σαχλαμάρες.

Από την wikipedia:

Τα άτομα αποτελούνται από τρεις τύπους υποατομικών σωματιδίων τα οποία διέπουν τις ιδιότητες των πρώτων:

ηλεκτρόνια, τα οποία έχουν αρνητικό φορτίο και έχουν τη μικρότερη μάζα.
πρωτόνια, τα οποία έχουν θετικό φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1836 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων και
νετρόνια, τα οποία δεν φέρουν φορτίο και έχουν μάζα περίπου 1838 φορές μεγαλύτερη από αυτή των ηλεκτρονίων.
Τα πρωτόνια και τα νετρόνια ονομάζονται νουκλεόνια και σχηματίζουν τον συμπαγή ατομικό πυρήνα. Τα ηλεκτρόνια σχηματίζουν ηλεκτρονικό νέφος το οποίο περιβάλλει τον πυρήνα.

Δεν θυμόμουν καλά αν και νομίζω ότι όταν εγώ διάβαζα φυσική η επικρατούσα άποψη ήταν ότι τα ηλεκτρόνια δεν έχουν μάζα.

Ενι Γουέι το άτομο είναι κυρίως μάζα και δευτερευόντως ενέργεια και σαν μάζα έχει βάρος, όχι σαν ενέργεια.

Αν τα ηλεκτρόνια δεν είχαν μάζα δεν θα υπήρχαν άτομα και αν δεν υπήρχαν άτομα δεν θα υπήρχε τίποτα.

Το άτομο είναι συντριπτικά ενέργεια και σχεδόν καθόλου μάζα.

Το πρωτόνιο αποτελείται από 2 άνω και 1 κάτω κουάρκ.

Μάζα πρωτονίου: 938 MeV/c²
Μάζα άνω κουάρκ: 2,5 MeV/c²
Μάζα κάτω κουάρκ: 5 MeV/c²

2,5+2,5+5 = 10 MeV/c² = περίπου 1% του πρωτονίου.

Σου βάζω την γενικώς αποδεκτή θέση για την μάζα του ατόμου που ουσιαστικά είναι παγιωμένη γνώση λυκείου, δεν είναι καμία προωθημένο νέα θεωρία, που δεν αφήνει κανένα περιθώριο συζήτησης κι εσύ συνεχίζεις τον ίδιο χαβά, τα κουάρκ που είναι το 2,5% και αγνοείς το 97,5% του πρωτόνιο καθώς και το σύνολο των νετρονίων.

Δεν ξέρω τι κόλλημα έχεις φάει αλλά αν το 98,5% του βάρους μας ήταν βαρος ενέργειας όπως ξεκίνησες να υποστηρίζεις και οι οργανισμοί και ο κόσμος όλος θα ήταν τελείως διαφορετικοί, τα σύρματα της ΔΕΗ θα κόβονταν από το βάρος της ηλεκτρικής ενέργειας που μεταφέρουν και ότι θερμαινόταν πολύ θα γινόταν ασήκωτο από το μεγάλο βάρος, ενώ το καλοκαίρι δεν θα μπορούσαμε να κουνηθούμε από την ασήκωτο θερμική ενέργεια του ήλιου