Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Υδράργυρος]

Τον αναφέρουν όλοι με το όνομά του, ήταν γνωστός;

(δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα πάρα μόνο λίγο, εδώ, χθες, που διάβασα μερικές σελιδες)

Συναφι του βαλλιανατου.

[SuperRogue]

Τον αναφέρουν όλοι με το όνομά του, ήταν γνωστός;

(δεν έχω παρακολουθήσει το θέμα πάρα μόνο λίγο, εδώ, χθες, που διάβασα μερικές σελιδες)

Ήταν ακτιβιστής κατά του στίγματος του HIV και υπέρ του να μην είναι υποχρέωση κάποιου οροθετικού να ενημερώνει τον σύντροφο του για την κατάσταση του.
Επίσης πήγε να δώσει αίμα στο στρατό ενώ ήταν θετικός.

[Namrail]

Οταν η αστυνομια υπολειτουργει ο πολιτης μπορει να νιωσει οτι εχει δικαιωμα να κανει οτι του καυλωσει. Ετσι εχουμε περιστατικα σαν αυτο του νηματος, με ασυμετρη χρηση βιας απο το μαγαζατορα.

Αυτή η πρόταση συμπυκνώνει εκπληκτικά το σκεπτικό των αντιφα.

Η αστυνομία κρίνεται αποδεκτή και απαραίτητη μόνον για να καταπιέσει τις καύλες των πολιτών.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η αστυνόμευση είναι καταπίεση της ελεύθερης έκφρασης.

Η αστυνομια σε καθε καθεστως ενσαρκωνει παραλληλα πολλαπλους ρολους.

[Maspoli]

Ρε μλκες κοροιδευομαστε εδω μεσα? Πριν λιγο καιρο δεν ειχαμε τον παππου που σκοτωσε εν ψυχρω και χωρις να απειλειται εναν επιδοξο κλεφτη? Προχθες δεν ειδαμε καταστηματαρχη να παταει στα γυαλια τη μαπα του παραπαιοντος πρεζακιου? Δεν γινονται αυτα? Ειναι στο φανταστικο κοσμο του φωσκολου?

Σε αυτή τη περίπτωση ο ένοπλος ήταν ο νεκρός. Το να τα βάζουμε όλα στο ίδιο καλάθι σε τι αποσκοπεί;

[ΓΑΛΗ]

Εγω διαλεγω η αντιμετωπιση καθε απειλης(ενος κλεφτη πχ) να ειναι ενδεδειγμενη και αναλογη με το μεγεθος της απειλης.

Και επειδη τετοιες αποφασεις δεν μπορουν να τις παρουν οι πολιτες, ο θεος εφτιαξε την αστυνομια.

Οταν η αστυνομια υπολειτουργει ο πολιτης μπορει να νιωσει οτι εχει δικαιωμα να κανει οτι του καυλωσει. Ετσι εχουμε περιστατικα σαν αυτο του νηματος, με ασυμετρη χρηση βιας απο το μαγαζατορα. Αυριο μπορει να εχουμε παρομοιο περιστατικο με αντιθετη καταληξη. Δηλαδη αντι για ενα τελειωμενο πρεζονι χωρις ποινικο μητρωο να υπαρχει ενας σκληρος ποινικος και ο ιδιοκτητης που θα παρεμβει γιατι γουσταρει αυτοδικια, να ξαπλωσει στο χωμα. Για παντα.

Γι αυτο ο καθεις στο ποστο του και ο κολιος τον αυγουστο.

Υπεκφεύγεις. Δεν μπορεί η Αστυνομία να είναι πανταχού παρούσα. Κάποιος κάπου κάποτε, θα κληθεί να αντιμετωπίσει το δίλημμα που σου έφερα.

Καλό είναι να μην ξεχνάμε ότι το στοιχείο της ασύμμετρης βίας ισχύει και για την αστυνομία.

Και ακριβώς γι' αυτό δεν είναι πανταχού παρούσα. Είναι κι αυτός ένας τρόπος προστασίας της πολύτιμης σωματικής ακεραιότητας του κάθε ληστή, μια κοινωνική προσφορά που δεν εκτιμάται όσο θα έπρεπε.

[YouOnlyLiveOnce]

Διευκρινίσεις από Τσαντίρη για τα αίτια θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου: Δεν αποκλείσαμε ποτέ την θανατηφόρα κάκωση
Αναφέρει συγκεκριμένα ο κ. Τσαντίρης:

«Απροσδιόριστη αιτία του θανάτου ιατροδικαστικώς, εννοούμε ότι δεν διαπιστώθηκε μακροσκοπικώς προφανής αιτία του θανάτου. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίον διενεργήθη δειγματοληψία οργάνων και βιολογικών υγρών για περαιτέρω εξετάσεις -τοξικολογικές και ιστολογικές.

Από την νεκροψία ο θανών έφερε επί του σώματός του πολλαπλές κακώσεις και κυρίως πολλαπλά θλαστικά τραύματα κεφαλής προφανώς λόγω πολλαπλών πλήξεων αλλά και άκρων από θραύση των τζαμιών.

Το γεγονός ότι μακροσκοπικώς δηλαδή, δια γυμνού οφθαλμού, δεν διαπιστώθηκε θανατηφόρα κάκωση δεν αποκλείει το γεγονός να υφίσταται μικροσκοπικώς και αυτός είναι ο λόγος που πρέπει να αναμένουμε τα αποτελέσματα των ιστολογικών εξετάσεων, προκειμένου με πλήρη αντικειμενικότητα να γίνει συγκερασμός όλων των στοιχείων».
http://www.documentonews.gr/article/die ... H8.twitter

Και τι περίμενε ο Τσαντίρης να καταλάβουμε; Περίεργα πράγματα.

Απο τις τοξικολογηκες νομιζω ξεκαθαρο ειναι τι θελουν να δουνε.Τωρα απο τις ιστολογικες καπου παει το μυαλο μου
αλλα και παλι δεν θα φαινοταν δια γυμνου οφθαλμου; ειμαι και ασχετη ξερογω

[Cecily Anne]

Τωρα μετα απο αυτο το κρουσμα να δεις τι εχει να γινει. Θα σε σφαζουν στο δρομο και κανεις δε θα τολμαει να επεμβει. Θα τραβανε ολοι με τα κινητα

Ζούγκλα ρε. Εγώ έφυγα πέρσι το καλοκαίρι, γύρισα και είχε πέσει ο γενικός και είχα αρκετό κρέας στην κατάψυξη (από το νησί, γμτ) και βρώμαγε κάνα τρίμηνο πτώμα από την είσοδο της πολυκατοικίας μέχρι πάνω και ένας άνθρωπος δεν είναι αναρωτηθεί μην πέθανε κανείς. Σκέψου που είχαν ψοφήσει μέχρι και τα σκουλήκια τα ίδια. Σκέψου που για να ξεβρωμίσει το σπίτι μου είχα ΑΝΟΙΧΤΑ κάνα 2μηνο και έμενα αλλού.

[Kauldron]

Και ακριβώς γι' αυτό δεν είναι πανταχού παρούσα. Είναι κι αυτός ένας τρόπος προστασίας της πολύτιμης σωματικής ακεραιότητας του κάθε ληστή, μια κοινωνική προσφορά που δεν εκτιμάται όσο θα έπρεπε.

Ε, ναι, δε γίνεται να κινδυνεύει ο άνθρωπος, την ώρα που σιδερώνει έναν παππού ή μια γιαγιά, αλίμονο. Νόμος είναι το δίκιο του σιδερωτή.
Άλλωστε, οι αστούληδες δε σιδερώνουν τα ρούχα τους, Ε? Ε? Ο Γεωργιανός τί παραπάνω έκανε? Ρούχα σιδέρωνε κι αυτός. Μόνο που τα φορούσε ακόμα η γιαγιά.
Απαντήστε ΕΔΩ, φασιστάκΧια.

[vatraxos]

Απο τις τοξικολογηκες νομιζω ξεκαθαρο ειναι τι θελουν να δουνε.Τωρα απο τις ιστολογικες καπου παει το μυαλο μου
αλλα και παλι δεν θα φαινοταν δια γυμνου οφθαλμου; ειμαι και ασχετη ξερογω

Πού είναι ο talaipwros όταν τον χρειαζόμαστε;

[Athos]

Όποιος βαριέται να διαβάσει τα φασιστοκαφροσχολια στις 179 σελίδες του νήματος, μπορεί να δει το σημερινό εξώφυλλο του μακελειου, και έχει πλήρως ολοκληρωμένη άποψη.

τινος εισι συ πδι μ ?

[ΓΑΛΗ]

Οταν η αστυνομια υπολειτουργει ο πολιτης μπορει να νιωσει οτι εχει δικαιωμα να κανει οτι του καυλωσει. Ετσι εχουμε περιστατικα σαν αυτο του νηματος, με ασυμετρη χρηση βιας απο το μαγαζατορα.

Αυτή η πρόταση συμπυκνώνει εκπληκτικά το σκεπτικό των αντιφα.

Η αστυνομία κρίνεται αποδεκτή και απαραίτητη μόνον για να καταπιέσει τις καύλες των πολιτών.

Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις η αστυνόμευση είναι καταπίεση της ελεύθερης έκφρασης.

Η αστυνομια σε καθε καθεστως ενσαρκωνει παραλληλα πολλαπλους ρολους.

Σαφώς αλλά η νοοτροπία σου για τις απαράδεκτες παρεκτροπές που μπορεί να έχει ο πολίτης είναι εκπληκτική.

Κακά τα ψέματα καλό μου, καλό είναι να γράψεις ότι μόνον κάποιοι δικαιούνται να κάνουν εκτιμήσεις για το πότε είναι και πότε δεν είναι κάτι αναντικατάστατο ή πολύτιμο η κάθε ζωή.

Το οτιδήποτε άλλο, τους χαλάει τη σούπα.

Γι' αυτό κόψε τα μελό περί κοινωνικής ευταξίας και λοιπά νιανιανια και παραδέξου ότι αυτό που σε/σας εκφράζει είναι αυτό που έγραψες στο πρώτο σου ψύχραιμο μήνυμα. Το τσο και το λο σε όποιους γουστάρετε εσείς. Κάνει και ρίμα.

Τέρμα τα μελό
μόνον τσο και λο

[vantono]

το τί ξεπερνάει το όριο της αυτοάμυνας,και αγγιζει το όριο της αμιγούς εγκληματικής ενέργειας. Το να σου ρίξω μια σπρωξιά για να σε απωθήσω,φυσικά και δεν ειναι ίδιας φυσης χτύπημα με το να σου κοπανάω πατητές σε κεφάλι πάνω σε σπασμένα τζάμια, με πιθανότατο κινδυνο να σου καρφωθουν και στο λαιμό. Για το θεμα μας, στην περιπτωση πχ που κινδύνευε πραγματικά η ζωη του ιδιοκτήτη, και εκεινη τη στιγμή έσπρωχνε αντανακλαστικά το πρεζάκι πάνω στη (μη σπασμένη, ατόφια) τζαμαρια του καταστηματος και αυτή έσπαγε απροσμενα εκεινη τη στιγμη διχως ο ιδιοκτήτης να περιμενει/υπολογίζει ότι θα γινει κατι τετοιο, φυσικά και ΔΕΝ μπορει να θεωρηθεί εγκληματική ενέργεια/δόλος η πράξη του αυτη. Το να πήγαινε μετά απο πάνω όμως ενω ο ληστης ηταν ηδη πεσμενος κατω και πανω στα γυαλιά, και να του πατητάρει το κεφάλι πάνω στα σπασμένα τζάμια, μάντεπσσε...

Μαντεπσσε η ιατρδικαστικη εξεταση αγορινα.Αν η πατητη πανω στα γυαλια ηταν θανατηφορα θα την ειχε δει.

δεν εξετάζω το αν το χτύπημα ήταν θανατηφόρο ή όχι. Εξετάζω το οτι ήταν μια συνειδητη εγκληματική ενέργεια εκεινη τη στιγμη, ασχετα αν δεν επέφερε τον θανατο. Και σου ξανα λέω, αν ο ιδιοκτητης πχ έσπρωχνε πανω στη τζαμαρια τον ληστη εντελως αντανακλαστικα και εντός του καθε πλαισιου νόμιμης αμυνας, και τον περνούσε μεσα απο τη τζαμαρία, υπηρχε μεγαλη πιθανοτητα ακομα και να αποκεφαλιστεί ο ληστης, με τα τζαμια να επεφταν πανω του. Αν εμενε στον τοπο τότε, θα μπορουσαμε να κατηγορησουμε για εσκεμμενη εκγληματικη ενεργεια τον ιδιοκτητη για αυτο, ενω δεν το περιμενε και δεν ειχε τετοιο σκοπο? Οχι βέβαια. Δυστυχημα θα ήταν. Το να του κοπαναει το κεφάλι ομως με το λαιμο εκτεθειμένο, πάνω σε ΗΔΗ σπασμενα τζάμια, είτε επέφερε ειτε οχι αυτο τον θάνατό του, παραμένει μια συνειδητη εγκληματική ενέργεια.

Εγώ ακόμα απορώ που κανείς δεν αναρωτιέται τι στο πέοντα κάνανε τόσοι τριγύρω. Δηλαδή σήμερα, σε κλέβουν/σκοτώνουν (κλπ. μη κολλάμε) και ο άλλος αντί να βοηθήσει, τραβάει βιντεάκι ξέρω'γω.

ομολογώ ότι δεν μου εκανε και τρομερη εντύπωση αυτό, μπορω να πω ότι το περιμενα.

να το κάνει, αλλα να μην κλαψομουνιάζει μετά οταν ξεπερασει το λέβελ της νομιμης άμυνας, και να ειναι έτοιμος να υποστεί αντρικία και ίσια κάθε νομικη συνεπεια. Δεν καταλαβαινω γιατι το ψάχνουμε τοσο πολυ.

170 σελίδες για ασύμμετρες αντιδράσεις γράφετε και άλλα συναφή: είχε κάποια άλλη πιθανή αντίδραση ο καταστηματάρχης και δεν την χρησιμοποίησε; Τι προτείνετε εσείς που υπολογίζετε την ανθρώπινη ζωή σε σχέση με εμάς τους απάνθρωπους -εκτός του να αφήσει έναν επικίνδυνο άντρα να διαφύγει ; Κεφαλοκλείδωμα ; Αγκωνιά ; Λαβή judo ; Χτύπημα με σκουπόξυλο;

Με δουλεύεις ρε μεγάλε? Βρισκόταν ΕΞΩ απο το καταστημα του ΕΚΤΟΣ κινδύνου, με το ληστη παγιδευμενο μέσα και σε δευτερολεπτα να καταφτάνει η αστυνομία, έχοντας και την επιλογή της διαφυγης, και επιλέγε να κάνει τι? Να σπάσει τη μικρη τζαμαρια κατω-κατω,να επιτρέψει στο ληστη να ελευθερωθεί και μετά να του κοπαναει και κλωτσιδια πανω στα γυαλια? Σοβαρά τωρα, ακομα καθομαστε και τα συζητάμε αυτα?

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Να παραστρατησεις κυρ Παντελη!Αλλα θα υποστεις ολες τις συνεπεις και εσυ
Να θυμασαι οτι ειναι ενας φαυλος κυκλος οταν/αμα ξεκινησει ολο αυτο

Δεν είναι κύκλος. Είναι ευθεία και ξεκινά με το πρεζόνι. Ο κυρ παντελής βρίσκεται προς το τέλος της.

Ειδες που σου ειπα οτι δε προβληματιζεστε παραπερα.Για εμενα δεν ξεκιναει απο το πρεζονι
ουτε ο κυρ Παντελης ειναι στο τελος δυστυχως.

Τι θες να πεις; Ο κυρ παντελής είναι υπεύθυνος για την επίθεση που δέχεται; Το να προβληματιστείς παραπέρα δεν είναι δύσκολο αλλά ζητάς από τον κυρ παντελή να προβληματιστεί για ένα πρεζόνι και για την κακούργα κοινωνία την ώρα που τον πρεζάκια τον γνώριζε όπως οι ίδιοι παραδέχτηκαν όλος ο καλός κόσμος. Ήταν φίλοι του. Πού ήταν αυτοί και πού ήταν η οικογένειά του και πού ήταν το κράτος όταν αυτός βαρούσε πρέζα κι έβγαινε να ληστέψει και να τρομοκρατήσει; Μόνο βγήκαν κατόπιν εορτής για να καταδικάσουν τους νοικοκυραίους δήθεν αηδιασμένοι. Ζητάς από τον κυρ παντελή να προβληματιστεί τη στιγμή που δεν έχει καμία σχέση με αυτόν τον κόσμο. Ένας παππούς που έχει ένα μαγαζάκι και βγάζει ένα μεροκάματο τον μεταμορφώσαμε σε τέρας και δολοφόνο. Σε αυτό δεν θα προβληματιστούμε;

[under]

δεν εξετάζω το αν το χτύπημα ήταν θανατηφόρο ή όχι. Εξετάζω το οτι ήταν μια συνειδητη εγκληματική ενέργεια εκεινη τη στιγμη, ασχετα αν δεν επέφερε τον θανατο.

Δεν ηταν συνειδητη εγκληματικη ενεργεια διοτι αν ηθελε να τον σκοτωσει θα μπορουσε ανετα να παρει ενα γυαλι και να τον καρφωσει.

[Namrail]

Να του παταω το κεφαλι πανω σε γυαλια ή να σπασω τζαμαρια στο κεφαλι του δυσκολα να το κανω. Αν με παιρνει θα προσπαθησω να το παρω πισω χωρις να εμπλακω σε ολοκληρη μαχη.

Εχεις υποψιν οτι μπορει με ενα μπουκετακι να πεθανει ο αλλος και τοτε αυτα που λες τωρα πανε περιπατο ;

Πρεπει να καταλαβετε τι σημαινει θεση αρχης και τι περιπτωσιολογια. Κατα περιπτωση μπορουν να συμβουν πολλα σεναρια και υπαρχουν ακομα και γκριζες ζωνες οπως στο παραδειγμα του λεπορελο, οπου οι απαντησεις δεν ειναι αυτονοητες.

Απο θεση αρχης λοιπον πρεπει να καταδικαζεται η αυτοδικια. Αυτο ειναι το ενα και πρεπει να το κλεισουμε απαξ διαπαντος.

Στα επιμερους παραδειγματα οπου υπεισερχεται και η λογικη της αυτοαμυνας και τα ορια μεταξυ αυτης και της αυτοδικιας ειναι θολα, θα πρεπει να χρησιμοποιειται καποιος λογικος κανονας, οπως πχ οτι θα πρεπει υπαρχει αναλογικοτητα στη χρηση βιας.

Υπαρχουν τετοιοι κανονες. Στην περιπτωση μας το πρεζακι ειναι εγκλωβισμενο στο μαγαζι, θολωμενο και εχει ηδη αποτυχει να σπασει τη τζαμαρια. Δεν μπορει να διαφυγει και η αστυνομια ειναι καθοδον. Ερχεται να επιληφθεο της καταστασης.

Χωρις να απειλειται λοιπον ο ιδιοκτητης ουτε με απωλεια της ζωης του ουτε της περιουσιας του, αφου το πρεζακι ειναι εγκλωβισμενο, αλλα εχοντας μυρισει την αδυναμια στο πρεζακι σπευδει να σπασει τη τζαμαρια στο κεφαλι του και στη συνεχεια το ποδοπαταει μεσα στα γυαλια.

Γι αυυο συζηταμε. Και δεν υπεκφευγω ποτε λεπο.