Ο Ερντογάν θα καταγγείλει την Ελλάδα στη Σύνοδο του ΝΑΤΟ

[Υδράργυρος]

Οπότε όταν γίνει κυβέρνηση ο σύριζα πρεπει να τα αφοπλίσει.

Ήδη ξεκίνησε να τα αφοπλιζει ο Κούλης παίρνοντας τα BMP1 από τα νησιά

[πατησιωτης]

Το ΝΑΤΟ είναι ο οργανισμός που προέκυψε από τη Βορειοατλαντική Συνθήκη του 1949.
Το άρθρο 1 της συνθήκης λέει

Article 1
Article 1 of the treaty states that member parties "settle any international disputes in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security, and justice, are not endangered, and to refrain in their international relations from the threat or use of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations."[4]

Members seek to promote stability and well-being in the North Atlantic area through preservation of peace and security in accordance with the Charter of the United Nations.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Atl ... #Article_1
Άρα ο Ερντογάν αποσκοπεί στο να γυρισουν όλα τα μέλη του ΝΑΤΟ προς την Ελλάδα και να πουν "διαπραγματευτείτε επιτέλους μαζί του".

Αυτός που τα λέει αυτά απειλεί με πόλεμο (που απαγορεύεται από τον ΟΗΕ) εάν η Ελλάδα εφαρμόσει μια συνθήκη του ΟΗΕ (Δίκαιο της Θάλασσας).

[wooded glade]

Στα πλαισια που εξακολουθει να παιζει σε πολλα ταμπλο δε νομιζω οτι τον απασχολει αν θα φαει κράξιμο ή όχι. ΚΑι ουτε εμας θα πρέπει να απασχολει.

Δεν είναι είδηση δηλαδη αν θα φαει κραξιμο (που αυτό θα διανεμηθει στον τύπο) αλλα οι θέσεις του γινουν στην πραγματικοτητα δεκτές.

TO NATO δεν μπορεί να πάρει θέση εναντίον ενός μέλους του διότι αυτό θα βάλει βέτο.Είναι πολύ απλό και απορώ που συνεχίζουμε να συζητάμε τα ίδια πράγματα όπως εδώ και 50 χρόνια.
Το 1974 ο Καραμανλής αποχώρησε από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή όπως είπε το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να επιλύσει τις διαφορές μεταξύ μελών του.Χαίρω πολύ,αφού οι αποφάσεις χρειάζονται ομοφωνία μόνο μεσολάβηση μπορεί να κάνει μεταξύ μελών του.

Δε λέει τίποτα αυτό.
Και η Ρωσία με τη Γερμανία ήταν σύμμαχοι το 1940 και έγιναν εμπόλεμοι το 1941.
Εξαρτάται από τη φάση.
Αν ο Ερντογάν γίνει νέος Σαντάμ Χουσεϊν τι γίνεται ;
Αν η Ελλάδα γίνει κομμουνιστικό κράτος και δηλώσει έδρα της Μπάαντερ-Μάϊνχοφ τι γίνεται ;

[πατησιωτης]

Στα πλαισια που εξακολουθει να παιζει σε πολλα ταμπλο δε νομιζω οτι τον απασχολει αν θα φαει κράξιμο ή όχι. ΚΑι ουτε εμας θα πρέπει να απασχολει.

Δεν είναι είδηση δηλαδη αν θα φαει κραξιμο (που αυτό θα διανεμηθει στον τύπο) αλλα οι θέσεις του γινουν στην πραγματικοτητα δεκτές.

TO NATO δεν μπορεί να πάρει θέση εναντίον ενός μέλους του διότι αυτό θα βάλει βέτο.Είναι πολύ απλό και απορώ που συνεχίζουμε να συζητάμε τα ίδια πράγματα όπως εδώ και 50 χρόνια.
Το 1974 ο Καραμανλής αποχώρησε από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή όπως είπε το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να επιλύσει τις διαφορές μεταξύ μελών του.Χαίρω πολύ,αφού οι αποφάσεις χρειάζονται ομοφωνία μόνο μεσολάβηση μπορεί να κάνει μεταξύ μελών του.

Δε λέει τίποτα αυτό.
Και η Ρωσία με τη Γερμανία ήταν σύμμαχοι το 1940 και έγιναν εμπόλεμοι το 1941.
Εξαρτάται από τη φάση.
Αν ο Ερντογάν γίνει νέος Σαντάμ Χουσεϊν τι γίνεται ;
Αν η Ελλάδα γίνει κομμουνιστικό κράτος και δηλώσει έδρα της Μπάαντερ-Μάϊνχοφ τι γίνεται ;

Οσο είναι μέσα στο ΝΑΤΟ,δεν μπορεί να ληφθεί απόφαση εναντίον της διότι θα βάλει βέτο.Πρέπει να παρακαμφθεί το ΝΑΤΟ.Δεν μιλάμε για την ουσία εδώ αλλά για τον θεσμό.

[Υδράργυρος]

Το ΝΑΤΟ είναι ο οργανισμός που προέκυψε από τη Βορειοατλαντική Συνθήκη του 1949.
Το άρθρο 1 της συνθήκης λέει

Article 1
Article 1 of the treaty states that member parties "settle any international disputes in which they may be involved by peaceful means in such a manner that international peace and security, and justice, are not endangered, and to refrain in their international relations from the threat or use of force in any manner inconsistent with the purposes of the United Nations."[4]

Members seek to promote stability and well-being in the North Atlantic area through preservation of peace and security in accordance with the Charter of the United Nations.[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Atl ... #Article_1
Άρα ο Ερντογάν αποσκοπεί στο να γυρισουν όλα τα μέλη του ΝΑΤΟ προς την Ελλάδα και να πουν "διαπραγματευτείτε επιτέλους μαζί του".

Αυτός που τα λέει αυτά απειλεί με πόλεμο (που απαγορεύεται από τον ΟΗΕ) εάν η Ελλάδα εφαρμόσει μια συνθήκη του ΟΗΕ (Δίκαιο της Θάλασσας).

ΝΑι αλλά εσύ δε θες να τον καταγγείλεις στο ΝΑΤΟ για να αρχίσεις να διαπραγματεύεσαι μαζί του
Αλλιώς ας γίνει αύριο. Γιατί 30 χρόνια τώρα δεν τους καταγγέλουν οι ελληνκές κυβερνήσεις;

[wooded glade]

TO NATO δεν μπορεί να πάρει θέση εναντίον ενός μέλους του διότι αυτό θα βάλει βέτο.Είναι πολύ απλό και απορώ που συνεχίζουμε να συζητάμε τα ίδια πράγματα όπως εδώ και 50 χρόνια.
Το 1974 ο Καραμανλής αποχώρησε από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ επειδή όπως είπε το ΝΑΤΟ δεν μπορεί να επιλύσει τις διαφορές μεταξύ μελών του.Χαίρω πολύ,αφού οι αποφάσεις χρειάζονται ομοφωνία μόνο μεσολάβηση μπορεί να κάνει μεταξύ μελών του.

Δε λέει τίποτα αυτό.
Και η Ρωσία με τη Γερμανία ήταν σύμμαχοι το 1940 και έγιναν εμπόλεμοι το 1941.
Εξαρτάται από τη φάση.
Αν ο Ερντογάν γίνει νέος Σαντάμ Χουσεϊν τι γίνεται ;
Αν η Ελλάδα γίνει κομμουνιστικό κράτος και δηλώσει έδρα της Μπάαντερ-Μάϊνχοφ τι γίνεται ;

Οσο είναι μέσα στο ΝΑΤΟ,δεν μπορεί να ληφθεί απόφαση εναντίον της διότι θα βάλει βέτο.Πρέπει να παρακαμφθεί το ΝΑΤΟ.Δεν μιλάμε για την ουσία εδώ αλλά για τον θεσμό.

Κι εγώ για το θεσμό μιλάω, κάτω από ακραίες συνθήκες έστω.
Ο Σεμέδο π.χ. είναι μέσα στην ερυθρόλευκη οικογένεια. Αν αποδειχτεί ότι είναι βιαστής θα βρεθεί έξω, τι βέτο θα βάλει ;;;

[ST48410]

Αυτός που τα λέει αυτά απειλεί με πόλεμο (που απαγορεύεται από τον ΟΗΕ) εάν η Ελλάδα εφαρμόσει μια συνθήκη του ΟΗΕ (Δίκαιο της Θάλασσας).

Πρακτικά πρέπει η Ελληνική πλευρά να ανησυχεί αν θέσει οποιοδήποτε θέμα ο Ερντογάν επίσημα; Ή θα το αντικρούσουμε σχετικά εύκολα;

[Chainis]

Πήξε.

Το ‘‘πάτημα’’, κατά τα ανωτέρω, των Τούρκων είναι η διαβόητη απόφαση των άνω 6 μεγάλων Δυνάμεων (της 13-2-1914) που επικύρωσε η Συνθήκη της Λωζάνης. Πράγματι, σε επιστολή τους, γραμμένη στα γαλλικά, την τότε επίσημη γλώσσα της διεθνούς διπλωματίας (ίδετε στο τέλος του κειμένου) που κοινοποιήθηκε τόσο στον Έλληνα όσο και στον Τούρκο Υπουργό Εξωτερικών, οι 6 μεγάλες Δυνάμεις ενημέρωναν Ελλάδα και Τουρκία αντίστοιχα ότι η εθνική κυριαρχία των νησιών του Αιγαίου παραχωρούνταν οριστικά στην Ελλάδα, η οποία, ωστόσο, πέραν και ξέχωρα του αμετακλήτως κριθέντος ζητήματος της κυριαρχίας επί των νησιών, θα έπρεπε να παρέξει εγγυήσεις τόσο στις μεγάλες Δυνάμεις όσο και στην Τουρκία περί της μη ‘‘οχύρωσης’’ αυτών (των νησιών) και της μη χρησιμοποίησής τους για ναυτικούς ή στρατιωτικούς σκοπούς.

https://www.google.com/amp/s/eptanews.g ... yrela/amp/

Το ξερεις πολυ καλα οτι δεν εχουμε ναυτικες βασεις η οχυρωσεις στα νησια αυτα. Αρα δεν θιγεται η Συνθηκη.

Υπαρχουν μονο δυναμεις Εθνοφυλακης που επιτρεπονται απο το αρθρο 13 της Συνθηκης της Λωζάνης και το οποιο αρθρο πουθενα δεν αναφέρει για αποστρατικοποιηση των νησιων

Πηξε!

Πώς ορίζονται οι οχυρωσεις?

Αυτό που ενδιέφερε την Τουρκία τότε και έβαλε τον όρο ηταν:

Να μην γίνει ο κόλπος του Μούδρου στην Λήμνο ναύσταθμος του στόλου μας και τους δυσκολεύουμε την είσοδο έξοδο στα Δαρδανέλια.

Να μην φτιαχτούν στα νησιά πυροβολεία με βαριά πυροβόλα που θα εμποδίζουν την κίνηση του στόλου τους είτε στα Δαρδανέλια είτε στα λιμάνια τους.

Δεν τους ενδιέφερε αν η τάδε παραλία έχει πολυβολεία που θα εμπόδιζαν μια απόβαση τους γιατί ήξερε ότι τα νησιά τα έχασε οριστικά όπως σαφώς ορίζεται στην συνθήκη.

[Chainis]

Στηρίζω

σκάσε ρε καραγκιόζη επιτέλους

Δεν θα σκάσει.
Την πολιτική του σύριζα μεταφέρει.
Προσδοκία τους είναι πάντα μια μεγάλη εθνική ήττα.

[Chainis]

Οπότε όταν γίνει κυβέρνηση ο σύριζα πρεπει να τα αφοπλίσει.

Ήδη ξεκίνησε να τα αφοπλιζει ο Κούλης παίρνοντας τα BMP1 από τα νησιά

Μην ελπίζεις.
Τα εξοπλίζει καλυτερα με αντίστοιχα πιο σύγχρονα και πιο αποτελεσματικά ΤΟΜΑ που αντικαθιστούν τα ρώσικα σαράβαλα

[Υδράργυρος]

Οπότε όταν γίνει κυβέρνηση ο σύριζα πρεπει να τα αφοπλίσει.

Ήδη ξεκίνησε να τα αφοπλιζει ο Κούλης παίρνοντας τα BMP1 από τα νησιά

Μην ελπίζεις.
Τα εξοπλίζει καλυτερα με αντίστοιχα πιο σύγχρονα και πιο αποτελεσματικά ΤΟΜΑ που αντικαθιστούν τα ρώσικα σαράβαλα

Θα τα πάει στα νησιά; Για δες τον κούλη καλά καλά

[Chainis]

Ήδη ξεκίνησε να τα αφοπλιζει ο Κούλης παίρνοντας τα BMP1 από τα νησιά

Μην ελπίζεις.
Τα εξοπλίζει καλυτερα με αντίστοιχα πιο σύγχρονα και πιο αποτελεσματικά ΤΟΜΑ που αντικαθιστούν τα ρώσικα σαράβαλα

Θα τα πάει στα νησιά; Για δες τον κούλη καλά καλά

Κανένας δεν έχει πει ότι θα πάνε αλλού.

[Υδράργυρος]

Μην ελπίζεις.
Τα εξοπλίζει καλυτερα με αντίστοιχα πιο σύγχρονα και πιο αποτελεσματικά ΤΟΜΑ που αντικαθιστούν τα ρώσικα σαράβαλα

Θα τα πάει στα νησιά; Για δες τον κούλη καλά καλά

Κανένας δεν έχει πει ότι θα πάνε αλλού.

Καλά μην παίρνεις όρκο

[πατησιωτης]

ΝΑι αλλά εσύ δε θες να τον καταγγείλεις στο ΝΑΤΟ για να αρχίσεις να διαπραγματεύεσαι μαζί του
Αλλιώς ας γίνει αύριο. Γιατί 30 χρόνια τώρα δεν τους καταγγέλουν οι ελληνκές κυβερνήσεις;

Αυτός που τα λέει αυτά απειλεί με πόλεμο (που απαγορεύεται από τον ΟΗΕ) εάν η Ελλάδα εφαρμόσει μια συνθήκη του ΟΗΕ (Δίκαιο της Θάλασσας).

Πρακτικά πρέπει η Ελληνική πλευρά να ανησυχεί αν θέσει οποιοδήποτε θέμα ο Ερντογάν επίσημα; Ή θα το αντικρούσουμε σχετικά εύκολα;

Μα δεν έχει σημασία πόσο εύκολα ή δύσκολα το αντικρούεις.Είπαμε ότι οι αποφάσεις του ΝΑΤΟ χρειάζονται ομοφωνία.
Οι όποιες καταγγελίες εκεί χρησιμεύουν μόνο για διαφήμιση.Είναι σαν τον ΟΗΕ για τις χώρες που έχουν δικαίωμα βέτο.
Πήγαινε να καταγγείλεις τη Ρωσία για την Ουκρανία στον ΟΗΕ.Θα κάνεις τζέρτζελο και πέραν αυτού ουδέν αφού οποιαδήποτε αρνητικό ψήφισμα θα προσκρούσει στο βέτο.

[Υδράργυρος]

Μα δεν έχει σημασία πόσο εύκολα ή δύσκολα το αντικρούεις.Είπαμε ότι οι αποφάσεις του ΝΑΤΟ χρειάζονται ομοφωνία.
Οι όποιες καταγγελίες εκεί χρησιμεύουν μόνο για διαφήμιση.Είναι σαν τον ΟΗΕ για τις χώρες που έχουν δικαίωμα βέτο.
Πήγαινε να καταγγείλεις τη Ρωσία για την Ουκρανία στον ΟΗΕ.Θα κάνεις τζέρτζελο και πέραν αυτού ουδέν αφού οποιαδήποτε αρνητικό ψήφισμα θα προσκρούσει στο βέτο.

Μην υποτιμάς τους Τούρκους, δεν είναι αφελείς. Δε θα πάνε σε απόφαση που χρειάζεται ομοφωνία. Θα πουν ορίστε ένα μέλος παραβιάζει το βορειοατλαντικό σύμφωνο. Και τα υπόλοιπα μέλη θα κάνουν πίσω ώστε τα δύο μέλη να πάνε σε συνομιλίες για να λύσουν τα προβλήματά τους σαν πολιτισμένα μέλη του ΝΑΤΟ. Αυτό που ζητάει ο Ερντογάν.