raffaello έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:16
Κοίταξε τα αρχεία σου σχετικά με την συχνότητα και ποιότητα εθνοτικών αναφορών σε Έλληνες μετά τον 11ο. Νομίζω τα έχεις όλα τα χωρία και δεν χρειάζεσαι. Μπορώ να σου πω π.χ πόσες φορές αναφέρει Ρωμαίους - ως σύγχρονούς του - ο Αργυρόπουλος που είναι της ίδιας εποχής με τους άνω: καμία.
Με ένα γρήγορο ψάξιμο.
Στον Σφραντζή βρίσκω 2 Ρωμαίος και κανένα Γραικός/Έλλην.
Στον Ψευδο-σφραντζή βρίσκω 1 Γραικός , 9 Έλληνες και γύρω στα 100 Ρωμαίος.
Και στον Χωνιάτη 500 φορές Ρωμαίοι. Δεν είπα πουθενά ότι χάθηκε η Ρωμαϊκότητα μετά τον 11ο. Αλλά πλάϊ σε αυτήν συχνά - σχετικά - συναντάται η Ελληνικότητα. Κάτι που δεν υπήρχε πριν παρά σπανίως, και αν. Τα αρχεία σου μπορούν να το επιβεβαιώσουν.
Και επίσης αναφέρθηκα σε ποιοτικές διαφορές αυτών των σχολίων μετά τον 11ο. Δεν δυνατόν τον 10ο ο Liutprand να αποκαλεί Έλληνες, Δαναούς και Αργείους την Αυλή του Νικηφόρου και να ξεσηκώνονται όλοι εναντίον του και όταν το κάνει ο Αργυρόπουλος τον 15ο να μην τρέχει τίποτα, και να λες ότι ήταν ίδιες οι εποχές "σχετικά με την Ρωμαϊκότητα και την Ελληνικότητα".
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος raffaello την 20 Ιουν 2022, 23:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:38
Επειδή το λέει στον Κατάλογο Πλοίων που θεωρείται προγενέστερος ή μεταγενέστερος ή ξεχωριστός απ' το υπόλοιπο σώμα της Ιλιάδας.
Αλλά λέει πως το Έλληνες και συνεπώς το βάρβαροι δεν είχε επικρατήσει. Όχι τα "Αχαιοί" και "Δαναοί". Αυτό εμφανίζονται εκατοντάδες φορές στο έργο.
Ε ναι. Για το βάρβαροι λέμε. Η αντίθεση με τους βάρβαρους τόνιζε περισσότερο το "εμείς οι Έλληνες".
raffaello έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:40
Δεν δυνατόν τον 10ο ο Liutprand να αποκαλεί Έλληνες, Δαναούς και Αργείους την Αυλή του Νικηφόρου και να ξεσηκώνονται όλοι εναντίον του
raffaello έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:40
Δεν δυνατόν τον 10ο ο Liutprand να αποκαλεί Έλληνες, Δαναούς και Αργείους την Αυλή του Νικηφόρου και να ξεσηκώνονται όλοι εναντίον του
Ωχ, κρύψου να μη σε δει ο Χρόνικλ
Warum? Δεν είναι είναι φίλος της Αγίας Ρωμαϊκής και των απεσταλμένων της;
raffaello έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:40
Δεν δυνατόν τον 10ο ο Liutprand να αποκαλεί Έλληνες, Δαναούς και Αργείους την Αυλή του Νικηφόρου και να ξεσηκώνονται όλοι εναντίον του
Ωχ, κρύψου να μη σε δει ο Χρόνικλ
Warum? Δεν είναι είναι φίλος της Αγίας Ρωμαϊκής και των απεσταλμένων της;
raffaello έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:40
Δεν δυνατόν τον 10ο ο Liutprand να αποκαλεί Έλληνες, Δαναούς και Αργείους την Αυλή του Νικηφόρου και να ξεσηκώνονται όλοι εναντίον του
Ωχ, κρύψου να μη σε δει ο Χρόνικλ
Warum? Δεν είναι είναι φίλος της Αγίας Ρωμαϊκής και των απεσταλμένων της;
Γιατί δεν τους πείραξε το "Γραικοί" , αλλά το "αυτοκράτωρ Γραικών".
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Pertinax έγραψε: 20 Ιουν 2022, 23:47
Ωχ, κρύψου να μη σε δει ο Χρόνικλ
Warum? Δεν είναι είναι φίλος της Αγίας Ρωμαϊκής και των απεσταλμένων της;
Γιατί δεν τους πείραξε το "Γραικοί" , αλλά το "αυτοκράτωρ Γραικών".
Ναι, εντάξει, δεν είναι αυτό όμως το θέμα μας. Στην μία περίπτωση όταν τους λέει κάποιος Έλληνες, Δαναούς και Αργείους και βασιλέα Ελλήνων στην Αυλή εξεγείρονται (10ος) - για οποιοδήποτε λόγο - ενώ στην άλλη τον 15ο όχι: «ὅν οὐκ ἄνευ ἀγαθῆς μοίρας, ὡς ἔοικεν, ὁ Θεός Ἑλλήνων ἀνέδειξε βασιλέα, Ἑλλήνων» κλπ.
Επίσης οι Αυλικοί εξεγείρονται μπροστά του. "Ω, τί θα κάνουμε με αυτούς τους απατεώνες" έλεγαν.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος raffaello την 21 Ιουν 2022, 00:36, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιουν 2022, 22:34
Βλέπεις κάποιον Έλληνα της κλασικής εποχής να διαμαρτύρεται γιατί εγκατέλειψαν το συλλογικό "Δαναοί" ;
Βλέπεις τον Αριστοτέλη ή το Πάριο Χρονικό να διαμαρτύρονται γιατί εγκατέλειψαν τo "Γραικοί" ;
Οι Δαναοί δεν είχαν ακόμα σταθερή συλλογική συνείδηση, αφού δεν είχαν υψώσει τόσο έντονα το τείχος απέναντι στους εθνοτικούς Άλλους (=βάρβαρους).
Ναι,καλες παπαριες βγάζεις από την κοιλιά σου, πληροφοριακά όμως η λέξη βάρβαρος έχει διαβαστεί στην γραμμική β γραμμένη ως pa pa ro https://bahasa.wiki/el/Barbarians
Warum? Δεν είναι είναι φίλος της Αγίας Ρωμαϊκής και των απεσταλμένων της;
Γιατί δεν τους πείραξε το "Γραικοί" , αλλά το "αυτοκράτωρ Γραικών".
Ναι, εντάξει, δεν είναι αυτό όμως το θέμα μας. Στην μία περίπτωση όταν τους λέει κάποιος Έλληνες, Δαναούς και Αργείους και βασιλέα Ελλήνων στην Αυλή εξεγείρονται (10ος) - για οποιοδήποτε λόγο - ενώ στην άλλη τον 15ο όχι: «ὅν οὐκ ἄνευ ἀγαθῆς μοίρας, ὡς ἔοικεν, ὁ Θεός Ἑλλήνων ἀνέδειξε βασιλέα, Ἑλλήνων» κλπ.
Επίσης οι Αυλικοί εξεγείρονται μπροστά του. "Ω, τί θα κάνουμε με αυτούς τους απατεώνες" έλεγαν.
Γκουερινο 4 έγραψε: 21 Ιουν 2022, 00:24
Ναι,καλες παπαριες βγάζεις από την κοιλιά σου, πληροφοριακά όμως η λέξη βάρβαρος έχει διαβαστεί στην γραμμική β γραμμένη ως pa pa ro
Μη μας ζαλίζεις τον πάπαρο. Tα παράπονά σου στον Θουκυδίδη.
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Ιουν 2022, 22:34
Βλέπεις κάποιον Έλληνα της κλασικής εποχής να διαμαρτύρεται γιατί εγκατέλειψαν το συλλογικό "Δαναοί" ;
Βλέπεις τον Αριστοτέλη ή το Πάριο Χρονικό να διαμαρτύρονται γιατί εγκατέλειψαν τo "Γραικοί" ;
Οι Δαναοί δεν είχαν ακόμα σταθερή συλλογική συνείδηση, αφού δεν είχαν υψώσει τόσο έντονα το τείχος απέναντι στους εθνοτικούς Άλλους (=βάρβαρους).
Ναι,καλες παπαριες βγάζεις από την κοιλιά σου, πληροφοριακά όμως η λέξη βάρβαρος έχει διαβαστεί στην γραμμική β γραμμένη ως pa pa ro https://bahasa.wiki/el/Barbarians
Η ιστορία συνεχώς επαναλαμβάνεται στον ελληνικό χώρο
Αυτή είναι και η ομορφιά της συνέχειας του ίδιου κυρίαρχου λαού
Οι κλασσικοί συγγραφείς έλεγαν Έλληνες τους Δαναούς
Οι βυζαντινοί έλεγαν ρωμιους τους αρχαιους
Οι αρχαίοι πίστευαν ότι κάποιοι μυκηναιοι πρόγονοί ήταν γίγαντες ,π. χ γιγάντια οστά Αίαντα στη Σαλαμίνα, γιγάντια οστά ορεστη
Οι βυζαντινοί πίστευαν πως οι αρχαίοι ήταν γίγαντες
Αυτό δεν είναι απλη συνέχεια αυτό είναι μια ομορφιά
Γκουερινο 4 έγραψε: 21 Ιουν 2022, 00:24
Ναι,καλες παπαριες βγάζεις από την κοιλιά σου, πληροφοριακά όμως η λέξη βάρβαρος έχει διαβαστεί στην γραμμική β γραμμένη ως pa pa ro
Μη μας ζαλίζεις τον πάπαρο. Tα παράπονά σου στον Θουκυδίδη.
Συνέχεια γράφεις για πράγματα που δεν έχεις ιδέα ,αρκεί να βολεύουν το αφήγημα σου
Ο σωστός ερευνητής πρώτα ψάχνει και μετά αποφασίζει
Δεν αποφασίζει πρώτα και μετά αρχίζει να ψάχνει τι
τον βολεύει
Εδώ θυμάμαι παλιά μας είχες γράψει ότι τα έθνη τα δημιούργησε το κίνημα του εθνικισμού
Σαν να λέμε δηλαδή ότι τις τάξεις τις δημιούργησε ο μαρξισμός
