Ήταν το Βυζάντιο Ελληνικό;

[Pertinax]

Γιατί οι Ρωμαίοι δεν έλεγαν κατά των Ελλήνων ; Π.χ. ο Κάτων και ο Ιουβενάλης ; Κι όμως το όνομα "Ρωμαίος" υιοθέτησαν οι ελληνόφωνοι. Πάει λοιπόν περίπατο πως ο χριστιανισμός φταίει για την εγκατάλειψη του εθωνυμίου. Αν το πάμε έτσι φταίει και ο ρωμαϊσμός. Φυσικά τίποτα απ' τα δύο δεν φταίει γιατί οι ελληνόφωνοι δεν ξέχασαν ποτέ την καταγωγή τους.

Tίποτα από τα δύο δεν φταίει που έχασαν το όνομά τους, γιατί κράτησαν την καταγωγή τους.

[Ζαποτέκος]

Γιατί οι Ρωμαίοι δεν έλεγαν κατά των Ελλήνων ; Π.χ. ο Κάτων και ο Ιουβενάλης ; Κι όμως το όνομα "Ρωμαίος" υιοθέτησαν οι ελληνόφωνοι. Πάει λοιπόν περίπατο πως ο χριστιανισμός φταίει για την εγκατάλειψη του εθωνυμίου. Αν το πάμε έτσι φταίει και ο ρωμαϊσμός. Φυσικά τίποτα απ' τα δύο δεν φταίει γιατί οι ελληνόφωνοι δεν ξέχασαν ποτέ την καταγωγή τους.

Tίποτα από τα δύο δεν φταίει που έχασαν το όνομά τους, γιατί κράτησαν την καταγωγή τους.

Βλέπεις κάποιον Έλληνα της κλασικής εποχής να διαμαρτύρεται γιατί εγκατέλειψαν το συλλογικό "Δαναοί" ;
Βλέπεις τον Αριστοτέλη ή το Πάριο Χρονικό να διαμαρτύρονται γιατί εγκατέλειψαν τo "Γραικοί" ;

[raffaello]

Όπως αναφέρθηκε αυτή είναι μία παλιά ιστορία - π.Χ. ακόμα - και όχι μόνον των Εβραίων αλλά πολλών λογίων των πρώην Ελληνιστικών περιοχών. Παράδειγμα ο Τατιανός ο Σύρος, 120 - 190 μ.Χ ο οποίος δεν ήταν ακριβώς Χριστιανός https://el.wikipedia.org/wiki/Τατιανός_Ασσύριος . Το τί λίβελλο γράφει εναντίον των Ελλήνων - σαν κουλτούρα - μπορεί να θαυμαστεί εδώ: http://earlychristianwritings.com/text/ ... dress.html .
Δεν ήταν λοιπόν των Χριστιανών μόνον αυτό. Οι Χριστιανοί το αποδέχτηκαν στα πλαίσια της στροφής της κοσμοαντίληψης της Αυτοκρατορίας προς το ιουδαϊκότερον τον 6ο-10ο, κατά τα της Παλαιάς Διαθήκης.

Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ότι το υιοθέτησαν οι "Ελληνοχριστιανοί". Αυτούσιο, μαζί με το Έλληνες=ειδωλολάτρες (ενώ οι Λατίνοι το άλλαξαν σε Gentiles). Ο ελληνοχριστιανισμός στα καλύτερά του.

ΕλληνοΡωμαιοΧριστιανοί. Ας μην λησμονείται ότι μετά τον 11ο άλλαξαν μυαλά και από εκεί που η Υπατία ήταν «μία παγανίστρια, μία φιλόσοφος» που «παρέσυρε τον κυβερνήτη» με τη «μαγεία της», έγινε η «πάνσοφος» με την οποία συγκρινόταν σε γνώσεις η Κομνηνή. Άλλοι καιροί και ήθη.

[Ζαποτέκος]

μετά το 11ο οι εθνοτικές αναφορές σε Έλληνες αναλογικά και τα παρεμφερή σχόλια πολλαπλασιάζονται. Μήπως και αυτό δεν έχει σημασία;
Αυτή λοιπόν η διαφορετική mentalite και τα εκ διαμέτρου αντίθετα με το παρελθόν και σαφώς εκπεφρασμένα αφηγήματα προς το ελληνικότερον, υποδεικνύουν διαφορετικό περιεχόμενο στην ταυτότητα Ρωμαίος.

Δεν έχουν σωθεί τόσα έργα απ' την μεσοβυζαντινή περίοδο όσα απ' την υστεροβυζαντινή για να μπορούμε να συγκρίνουμε.

[raffaello]

μετά το 11ο οι εθνοτικές αναφορές σε Έλληνες αναλογικά και τα παρεμφερή σχόλια πολλαπλασιάζονται. Μήπως και αυτό δεν έχει σημασία;
Αυτή λοιπόν η διαφορετική mentalite και τα εκ διαμέτρου αντίθετα με το παρελθόν και σαφώς εκπεφρασμένα αφηγήματα προς το ελληνικότερον, υποδεικνύουν διαφορετικό περιεχόμενο στην ταυτότητα Ρωμαίος.

Δεν έχουν σωθεί τόσα έργα απ' την μεσοβυζαντινή περίοδο όσα απ' την υστεροβυζαντινή για να μπορούμε να συγκρίνουμε.

Ναι, διότι τον 8ο οι επόμενοι έκαιγαν των προηγουμένων στην Εικονομαχία. Αλλά από τον 9ο έχουμε αρκετά και δη διαφωτιστικά.
Του Μοναχού που έγραψες, τον Θεοφάνη, τους Συνεχιστές, τον Διάκονο, τον Πορφυρογέννητο, τον Μ. Φώτιο. Όλοι αυτοί και όχι ασήμαντοι ελάχιστα μνημονεύουν Έλληνες και Γραικούς εθνοτικά αναλογικά με αυτούς μετά τον 11ο. Και με τα υπόλοιπα ποσοτικά και ποιοτικά που σχολιάστηκαν.

[Pertinax]

Βλέπεις κάποιον Έλληνα της κλασικής εποχής να διαμαρτύρεται γιατί εγκατέλειψαν το συλλογικό "Δαναοί" ;
Βλέπεις τον Αριστοτέλη ή το Πάριο Χρονικό να διαμαρτύρονται γιατί εγκατέλειψαν τo "Γραικοί" ;

(Ο Ομηρος) στα έπη του χρησιμοποιεί τις ονομασίες Δαναοί, Αργείοι και Αχαιοί. Ούτε βαρβάρους αναφέρει, και τούτο, νομίζω, επειδή δεν είχε ακόμα επικρατήσει το κοινό όνομα Έλληνες, ώστε να τους διακρίνει κανείς όλους μαζί από τους βαρβάρους.
(Θουκυδίδης)

Οι Δαναοί δεν είχαν ακόμα σταθερή συλλογική συνείδηση, αφού δεν είχαν υψώσει τόσο έντονα το τείχος απέναντι στους εθνοτικούς Άλλους (=βάρβαρους). Πόσο μάλλον οι φουκαράδες οι Γραικοί που έβοσκαν στη Θεσσαλία ή στην Ήπειρο.

Οι Έλληνες υποτίθεται ότι είχαν ισχυρή αυτοεικόνα, κι όμως έχασαν το όνομά τους...
Τροφή για σκέψη.

[taxalata xalasa]

οι νουριστανοί είναι μακρυα για να τους φερει ο ταδε....

Δεν είπα ότι έφεραν Νουριστανούς/Καφίρ απ' το Νουριστάν/Καφιριστάν , ούτε Κάφρους ( Ξόσα ) απ' την υποσαχάρια Αφρική. Είπα χριστιανούς από αραβοκρατούμενες περιοχές.

αν ηταν χριστιανοι, τοτε οι Αραβες θα τους ελεγαν Ναζιρ και οχι Καφιρ... ισως ειναι αραβες πρωην πρωτοισλαμιστες που εγιναν χριστιανοι, αλλα για τους αραβες ειναι καφιρ.

[Ζαποτέκος]

Όπως αναφέρθηκε αυτή είναι μία παλιά ιστορία - π.Χ. ακόμα - και όχι μόνον των Εβραίων αλλά πολλών λογίων των πρώην Ελληνιστικών περιοχών. Παράδειγμα ο Τατιανός ο Σύρος, 120 - 190 μ.Χ ο οποίος δεν ήταν ακριβώς Χριστιανός https://el.wikipedia.org/wiki/Τατιανός_Ασσύριος . Το τί λίβελλο γράφει εναντίον των Ελλήνων - σαν κουλτούρα - μπορεί να θαυμαστεί εδώ: http://earlychristianwritings.com/text/ ... dress.html .
Δεν ήταν λοιπόν των Χριστιανών μόνον αυτό. Οι Χριστιανοί το αποδέχτηκαν στα πλαίσια της στροφής της κοσμοαντίληψης της Αυτοκρατορίας προς το ιουδαϊκότερον τον 6ο-10ο, κατά τα της Παλαιάς Διαθήκης.

Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ότι το υιοθέτησαν οι "Ελληνοχριστιανοί". Αυτούσιο, μαζί με το Έλληνες=ειδωλολάτρες (ενώ οι Λατίνοι το άλλαξαν σε Gentiles). Ο ελληνοχριστιανισμός στα καλύτερά του.

ΕλληνοΡωμαιοΧριστιανοί. Ας μην λησμονείται ότι μετά τον 11ο άλλαξαν μυαλά και από εκεί που η Υπατία ήταν «μία παγανίστρια, μία φιλόσοφος» που «παρέσυρε τον κυβερνήτη» με τη «μαγεία της», έγινε η «πάνσοφος» με την οποία συγκρινόταν σε γνώσεις η Κομνηνή. Άλλοι καιροί και ήθη.

Τα περί μάγισσας τα λέει ο μονοφυσίτης Ιωάννης ο Νίκιος. Υπάρχουν και άλλοι πιο ουδέτεροι ως φιλικοί ( Σωκράτης , Φιλοστόργιος , Μαλάλας , Θεοφάνης , Σούδα ).


Ο Νικηφόρος Γρηγοράς ( 14ος αι. ) περιγράφει κάποια Ευδοκία ως μια άλλη Υπατία :

... ὡς Θεανώ τινα Πυθαγορικὴν καὶ Ὑπατίαν ἄλλην ὀνομάζεσθαι ταύτην ...

[Ζαποτέκος]

οι νουριστανοί είναι μακρυα για να τους φερει ο ταδε....

Δεν είπα ότι έφεραν Νουριστανούς/Καφίρ απ' το Νουριστάν/Καφιριστάν , ούτε Κάφρους ( Ξόσα ) απ' την υποσαχάρια Αφρική. Είπα χριστιανούς από αραβοκρατούμενες περιοχές.

αν ηταν χριστιανοι, τοτε οι Αραβες θα τους ελεγαν Ναζιρ και οχι Καφιρ... ισως ειναι αραβες πρωην πρωτοισλαμιστες που εγιναν χριστιανοι, αλλα για τους αραβες ειναι καφιρ.

Τι είναι ο πρωτοϊσλαμιστής ; Μήπως εννοείς προϊσλαμιστής ;

Πάντως στο wiktionary διαβάζω πως μπορεί να λέγεται κάφρος και ο κάθε μη μουσουλμάνος :

A disbeliever, a denier: someone who rejects or disbelieves in God as per Islam (Arabic: الله Allāh) or the tenets of Islam; or more broadly any non-Muslim.

[Ζαποτέκος]

μετά το 11ο οι εθνοτικές αναφορές σε Έλληνες αναλογικά και τα παρεμφερή σχόλια πολλαπλασιάζονται. Μήπως και αυτό δεν έχει σημασία;
Αυτή λοιπόν η διαφορετική mentalite και τα εκ διαμέτρου αντίθετα με το παρελθόν και σαφώς εκπεφρασμένα αφηγήματα προς το ελληνικότερον, υποδεικνύουν διαφορετικό περιεχόμενο στην ταυτότητα Ρωμαίος.

Δεν έχουν σωθεί τόσα έργα απ' την μεσοβυζαντινή περίοδο όσα απ' την υστεροβυζαντινή για να μπορούμε να συγκρίνουμε.

Ναι, διότι τον 8ο οι επόμενοι έκαιγαν των προηγουμένων στην Εικονομαχία. Αλλά από τον 9ο έχουμε αρκετά και δη διαφωτιστικά.
Του Μοναχού που έγραψες, τον Θεοφάνη, τους Συνεχιστές, τον Διάκονο, τον Πορφυρογέννητο, τον Μ. Φώτιο. Όλοι αυτοί και όχι ασήμαντοι ελάχιστα μνημονεύουν Έλληνες και Γραικούς εθνοτικά αναλογικά με αυτούς μετά τον 11ο. Και με τα υπόλοιπα ποσοτικά και ποιοτικά που σχολιάστηκαν.

Δηλαδή ο Σφραντζής, ο Κριτόβουλος και ο Δούκας πόσες φορές μνημονεύουν "Ρωμαίος" και πόσες φορές "Γραικός/Έλλην" ;

[Ζαποτέκος]

Βλέπεις κάποιον Έλληνα της κλασικής εποχής να διαμαρτύρεται γιατί εγκατέλειψαν το συλλογικό "Δαναοί" ;
Βλέπεις τον Αριστοτέλη ή το Πάριο Χρονικό να διαμαρτύρονται γιατί εγκατέλειψαν τo "Γραικοί" ;

(Ο Ομηρος) στα έπη του χρησιμοποιεί τις ονομασίες Δαναοί, Αργείοι και Αχαιοί. Ούτε βαρβάρους αναφέρει, και τούτο, νομίζω, επειδή δεν είχε ακόμα επικρατήσει το κοινό όνομα Έλληνες, ώστε να τους διακρίνει κανείς όλους μαζί από τους βαρβάρους.
(Θουκυδίδης)

Οι Δαναοί δεν είχαν ακόμα σταθερή συλλογική συνείδηση, αφού δεν είχαν υψώσει τόσο έντονα το τείχος απέναντι στους εθνοτικούς Άλλους (=βάρβαρους). Πόσο μάλλον οι φουκαράδες οι Γραικοί που έβοσκαν στη Θεσσαλία ή στην Ήπειρο.

Οι Έλληνες υποτίθεται ότι είχαν ισχυρή αυτοεικόνα, κι όμως έχασαν το όνομά τους...
Τροφή για σκέψη.

Τους Κάρες τους λέει "βαρβαρόφωνους" ο Όμηρος. Μια χαρά τείχος είχαν υψώσει.

[raffaello]

Δεν έχει σημασία ποιος το δημιούργησε. Σημασία έχει ότι το υιοθέτησαν οι "Ελληνοχριστιανοί". Αυτούσιο, μαζί με το Έλληνες=ειδωλολάτρες (ενώ οι Λατίνοι το άλλαξαν σε Gentiles). Ο ελληνοχριστιανισμός στα καλύτερά του.

ΕλληνοΡωμαιοΧριστιανοί. Ας μην λησμονείται ότι μετά τον 11ο άλλαξαν μυαλά και από εκεί που η Υπατία ήταν «μία παγανίστρια, μία φιλόσοφος» που «παρέσυρε τον κυβερνήτη» με τη «μαγεία της», έγινε η «πάνσοφος» με την οποία συγκρινόταν σε γνώσεις η Κομνηνή. Άλλοι καιροί και ήθη.

Τα περί μάγισσας τα λέει ο μονοφυσίτης Ιωάννης ο Νίκιος. Υπάρχουν και άλλοι πιο ουδέτεροι ως φιλικοί ( Σωκράτης , Φιλοστόργιος , Μαλάλας , Θεοφάνης , Σούδα ).


Ο Νικηφόρος Γρηγοράς ( 14ος αι. ) περιγράφει κάποια Ευδοκία ως μια άλλη Υπατία :

... ὡς Θεανώ τινα Πυθαγορικὴν καὶ Ὑπατίαν ἄλλην ὀνομάζεσθαι ταύτην ...

Ναι μονοφυσίτης ήταν. Είναι προφανής όμως και η διαφορά. Ο Νικίου τον 7ο κατηγορούσε τους αστρολάβους της Υπατίας και ο Γρηγοράς τον 14ο εξέδωσε εγχειρίδιο πώς να φτιάχνονται αστρολάβοι. Και δεν ήταν μόνος ο Νικίου. Πόσα δεν αναφέρει ο Ινδικοπλεύστης τον 6ο κατά των θεωριών των Ελλήνων; Πού στον Γρηγορά φυσικά δικαιώνονται.

Δεν έχουν σωθεί τόσα έργα απ' την μεσοβυζαντινή περίοδο όσα απ' την υστεροβυζαντινή για να μπορούμε να συγκρίνουμε.

Ναι, διότι τον 8ο οι επόμενοι έκαιγαν των προηγουμένων στην Εικονομαχία. Αλλά από τον 9ο έχουμε αρκετά και δη διαφωτιστικά.
Του Μοναχού που έγραψες, τον Θεοφάνη, τους Συνεχιστές, τον Διάκονο, τον Πορφυρογέννητο, τον Μ. Φώτιο. Όλοι αυτοί και όχι ασήμαντοι ελάχιστα μνημονεύουν Έλληνες και Γραικούς εθνοτικά αναλογικά με αυτούς μετά τον 11ο. Και με τα υπόλοιπα ποσοτικά και ποιοτικά που σχολιάστηκαν.

Δηλαδή ο Σφραντζής, ο Κριτόβουλος και ο Δούκας πόσες φορές μνημονεύουν "Ρωμαίος" και πόσες φορές "Γραικός/Έλλην" ;

Κοίταξε τα αρχεία σου σχετικά με την συχνότητα και ποιότητα εθνοτικών αναφορών σε Έλληνες μετά τον 11ο. Νομίζω τα έχεις όλα τα χωρία και δεν χρειάζεσαι. Μπορώ να σου πω π.χ πόσες φορές αναφέρει Ρωμαίους - ως σύγχρονούς του - ο Αργυρόπουλος που είναι της ίδιας εποχής με τους άνω: καμία.
Και όχι μόνον αυτό, έχει και το "θράσσος" να απευθύνεται στους συγκεντρωμένους που τον άκουγαν ως "Έλληνες":

«Ὁρᾶτε δέ ὑμεῖς, ὦ ἄνδρες Ἕλληνες, οὐκ ἄνευ ἀγαθῆς ἡμετέρας τύχης ἐπί τοῦ βασιλείου θρόνου τοῦδε καθήμενον...»
(Περί βασιλείας πρός τόν αὐτοκράτορα Κωνσταντῖνον τόν Παλαιολόγον)

[Pertinax]

Τους Κάρες τους λέει "βαρβαρόφωνους" ο Όμηρος. Μια χαρά τείχος είχαν υψώσει.

Πώς του ξέφυγε του Θουκυδίδη;
Μήπως διάβαζε διαφορετική βερσιόν;

[Ζαποτέκος]

Κοίταξε τα αρχεία σου σχετικά με την συχνότητα και ποιότητα εθνοτικών αναφορών σε Έλληνες μετά τον 11ο. Νομίζω τα έχεις όλα τα χωρία και δεν χρειάζεσαι. Μπορώ να σου πω π.χ πόσες φορές αναφέρει Ρωμαίους - ως σύγχρονούς του - ο Αργυρόπουλος που είναι της ίδιας εποχής με τους άνω: καμία.

Με ένα γρήγορο ψάξιμο.

Στον Σφραντζή βρίσκω 2 Ρωμαίος και κανένα Γραικός/Έλλην.

Στον Ψευδο-σφραντζή βρίσκω 1 Γραικός , 9 Έλληνες και γύρω στα 100 Ρωμαίος.

[Ζαποτέκος]

Τους Κάρες τους λέει "βαρβαρόφωνους" ο Όμηρος. Μια χαρά τείχος είχαν υψώσει.

Πώς του ξέφυγε του Θουκυδίδη;
Μήπως διάβαζε διαφορετική βερσιόν;

Επειδή το λέει στον Κατάλογο Πλοίων που θεωρείται προγενέστερος ή μεταγενέστερος ή ξεχωριστός απ' το υπόλοιπο σώμα της Ιλιάδας.
Αλλά λέει πως το Έλληνες και συνεπώς το βάρβαροι δεν είχε επικρατήσει. Όχι τα "Αχαιοί" και "Δαναοί". Αυτό εμφανίζονται εκατοντάδες φορές στο έργο.