Είναι το φορτισμένο κινητό πιο βαρύ απ' όσο όταν ειν' άδειο;

[stavmanr]

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Όχι, μιλάμε για σύγχρονη φυσική του 20ου αιώνα. Κυριολεκτικά προκύπτει απευθείας από τη θεωρία της σχετικότητας.

Η μάζα στη σχετικότητα δεν έχει σχέση με τη μάζα της κλασικής μηχανικής.

[Λοξίας]

χαχαχα...
Θυμίζετε σκηνή από παλιά ελληνική κωμωδία...

Στάσου...ηλεκτρόνια στη σουηδέζα;

Κάπως έτσι...

[Awesomatic]

Αν η δυναμική ενέργεια ενός σώματος αλλοιώνει το βάρος του, τότε συζητάμε για νέα φυσική.

Όχι, μιλάμε για σύγχρονη φυσική του 20ου αιώνα. Κυριολεκτικά προκύπτει απευθείας από τη θεωρία της σχετικότητας.

Η μάζα στη σχετικότητα δεν έχει σχέση με τη μάζα της κλασικής μηχανικής.

Ναι αλλά ούτε αυτό που έγραψες με αυτό που είπα. Αυτό που λες αντίθετα θα είχε νόημα μόνο στην νευτώνεια ερμηνεία του φυσικού κόσμου ενώ η σχέση μαζών και ενέργειας έχει μελετηθεί και κατανοηθεί πολύ καλύτερα από τον Αϊνστάιν και έπειτα.

Tl;dr η σωστή απάντηση στην ερώτηση είναι ναι μια φορτισμένη μπαταρία θα είναι πιο βαριά σε ιδανικές συνθήκες, απειροελάχιστα πιο βαριά αλλά πιο βαριά.

Edit: Ακριβώς η ίδια ερμηνεία πολύ καλύτερα τεκμηριωμένη υπάρχει εδώ: https://physics.stackexchange.com/quest ... discharged

[stavmanr]

Όχι, μιλάμε για σύγχρονη φυσική του 20ου αιώνα. Κυριολεκτικά προκύπτει απευθείας από τη θεωρία της σχετικότητας.

Η μάζα στη σχετικότητα δεν έχει σχέση με τη μάζα της κλασικής μηχανικής.

Ναι αλλά ούτε αυτό που έγραψες με αυτό που είπα. Αυτό που λες αντίθετα θα είχε νόημα μόνο στην νευτώνεια ερμηνεία του φυσικού κόσμου ενώ η σχέση μαζών και ενέργειας έχει μελετηθεί και κατανοηθεί πολύ καλύτερα από τον Αϊνστάιν και έπειτα.

Άλλο πράγμα η αδρανειακή μάζα της σχετικότητας κι άλλο η βαρυτική μάζα της νευτώνειας.
Προσπαθείς να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια όταν από τη μία υπολογίζεις την αδρανειακή μάζα με την ισοδυναμία ενέργειας-μάζας κι από την άλλη χρησιμοποιείς αυτή την ποσότητα που προκύπτει από τη σχετικιστική ισοδυναμία σε βαρυτική εξίσωση.
Μπορεί να είναι πολύ κοντά, ...σχεδόν ισότιμες, αλλά δεν έχουν καμία απολύτως ποιοτική, εννοιολογική, φυσική σχέση μεταξύ τους.

Η πρώτη μάζα εκφράζει την αδρανειακή κατάσταση του σώματος σε σχέση με τον παρατηρητή (αντίσταση που εμφανίζει το σώμα στη μεταβολή της κινητικής του κατάστασης), και η δεύτερη εκφράζει την ποσότητα ύλης που περιλαμβάνεται στο σώμα κατά τη εφαρμογή της νευτώνειας φυσικής.

[hellegennes]

Άλλο πράγμα η αδρανειακή μάζα της σχετικότητας κι άλλο η βαρυτική μάζα της νευτώνειας.

Δεν υπάρχουν διαφορετικές μάζες. Μάλλον έχεις μπερδέψει την σχετικιστική μάζα, που αφορά αποκλειστικά την σχετικότητα, με την αδρανειακή.

Η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι η ίδια μάζα.

Όχι, πρόκειται περι χόαξ.
Μόνο στις πυρηνικές αντιδράσεις ισχύει μεταβολή μάζας. Δεν ισχύει στις χημικές.

Σε όλες τις μεταβολές ενέργειας υπάρχει μεταβολή μάζας. Ούτε έχει κάποια σχέση με την ΘτΣ όλο αυτό. Η σχέση ενέργειας-μάζας χρησιμοποιείται στην σχετικότητα αλλά δεν είναι σχετικιστικό προϊόν.

[stavmanr]

Άλλο πράγμα η αδρανειακή μάζα της σχετικότητας κι άλλο η βαρυτική μάζα της νευτώνειας.

Δεν υπάρχουν διαφορετικές μάζες. Μάλλον έχεις μπερδέψει την σχετικιστική μάζα, που αφορά αποκλειστικά την σχετικότητα, με την αδρανειακή.

Η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι η ίδια μάζα.

O τύπος E=mc^2 αφορά τη σχετικιστική αδρανειακή μάζα.

https://science.fandom.com/el/wiki/%CE% ... E%BF%CF%82

Αδρανειακή Μάζα
Η αδρανειακή μάζα (ή μάζα αδράνειας) είναι ένα μέτρο της αδράνειας ενός σώματος, που είναι η αντίσταση που προβάλει ένα σώμα σε κάθε αλλαγή της κινητικής του κατάστασης όταν του ασκείται μία δύναμη. Ένα σώμα με μικρή μάζα αδράνειας μεταβάλλει εύκολα την κίνησή του, ενώ ένα σώμα με μεγάλη μάζα αδράνειας μεταβάλλει την κίνησή του δυσκολότερα.

Βαρυτική Μάζα
Η βαρυτική μάζα είναι ένα μέτρο του πόσο ισχυρή είναι η αλληλεπίδραση ενός σώματος με τη βαρυτική δύναμη. Στο ίδιο βαρυτικό πεδίο, ένα σώμα με μικρότερη βαρυτική μάζα θα νοιώθει μικρότερη δύναμη από ένα σώμα με μεγαλύτερη βαρυτική μάζα. (Αυτή η ποσότητα συγχέεται μερικές φορές με το βάρος).

Έχει δειχθεί πειραματικά ότι η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι ισοδύναμες στα πλαίσια του πειραματικού σφάλματος, αν και εννοιολογικά είναι διαφορετικές. Παρακάτω θα συζητήσουμε τους ορισμούς και τις συνέπειες καθεμιάς από τις ποσότητες αυτές.

Επομένως, η αδρανειακή μάζα και η βαρυτική μάζα θεωρούνται ισότιμες (αξιωματικά), στα πλαίσια του στατιστικού σφάλματος.
Η αδρανειακή μάζα και η βαρυτική μάζα δεν έχουν καμία απολύτως φυσική ταυτοσημία μεταξύ τους. Μιλάμε για τελείως διαφορετικές έννοιες, για τελείως διαφορετικά φυσικά μεγέθη που εκφράζουν τελείως διαφορετικά φυσικά φαινόμενα.

[hellegennes]

Άλλο πράγμα η αδρανειακή μάζα της σχετικότητας κι άλλο η βαρυτική μάζα της νευτώνειας.

Δεν υπάρχουν διαφορετικές μάζες. Μάλλον έχεις μπερδέψει την σχετικιστική μάζα, που αφορά αποκλειστικά την σχετικότητα, με την αδρανειακή.

Η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι η ίδια μάζα.

O τύπος E=mc^2 αφορά τη σχετικιστική αδρανειακή μάζα.

Έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου. Δεν σε κατηγορώ γιατί δεν σπούδαζες φυσική, αν και καλό θα ήταν να μην προσπαθείς να διδάξεις πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Άλλο πράγμα η σχετικιστική μάζα, άλλο η κανονική μάζα, η οποία είτε είναι αδρανειακή είτε βαρυτική είναι το ίδιο πράγμα. Ακριβώς αυτό λέει μάλιστα αυτό που παράθεσες.

Ο τύπος E=mc² είναι ειδική περίπτωση του τύπου Ε²=(pc)²+(mc²)². Αφορά τα πάντα, όχι μόνο την σχετικότητα.

[stavmanr]

Δεν υπάρχουν διαφορετικές μάζες. Μάλλον έχεις μπερδέψει την σχετικιστική μάζα, που αφορά αποκλειστικά την σχετικότητα, με την αδρανειακή.

Η αδρανειακή και η βαρυτική μάζα είναι η ίδια μάζα.

O τύπος E=mc^2 αφορά τη σχετικιστική αδρανειακή μάζα.

Έχεις μπερδέψει τα μπούτια σου. Δεν σε κατηγορώ γιατί δεν σπούδαζες φυσική, αν και καλό θα ήταν να μην προσπαθείς να διδάξεις πράγματα που δεν γνωρίζεις.

Ευτυχώς δηλαδή που εσύ έχεις master στην αστροφυσική και θα μας λύσεις τις απορίες.

Άλλο πράγμα η σχετικιστική μάζα, άλλο η κανονική μάζα, η οποία είτε είναι αδρανειακή είτε βαρυτική είναι το ίδιο πράγμα. Ακριβώς αυτό λέει μάλιστα αυτό που παράθεσες.

Μάλλον διάβασες λάθος άρθρο.
Κάπου έκανες misclick.

Ο τύπος E=mc² είναι ειδική περίπτωση του τύπου Ε²=(pc)²+(mc²)². Αφορά τα πάντα, όχι μόνο την σχετικότητα.

Το m είναι η αδρανειακή μάζα που δεν σχετίζεται με την ποσότητα της ύλης που περιέχεται σε ένα σώμα.

Ο τύπος E=mc^2 περιγράφει τον τρόπο με τον οποίο συνδέονται η αδρανειακή μάζα ενός σώματος με την ενέργειά του.
Φυσικά, δεν περιμένει κανείς να βρει περισσότερη ύλη μέσα στο σώμα (βαρυτική μάζα), επειδή αυξήθηκε η ενέργειά του. Αντίθετα, αυτό που αυξάνεται είναι η αντίσταση του σώματος σε εξωτερικές επιδράσεις. Ή αλλιώς η ..ορμή του.
Ξαναγράφω:
αδρανειακή μάζα = ικανότητα αντίστασης ενός σώματος σε εξωτερικές επιδράσεις
βαρυτική μάζα = ποσότητα ύλης που περιλαμβάνεται σε ένα σώμα

Αδρανειακή μάζα # βαρυτική μάζα.

[hellegennes]

Καλά, σπούδασε πρώτα φυσική και τα ξαναλέμε.

[stavmanr]

Καλά, σπούδασε πρώτα φυσική και τα ξαναλέμε.

Να δώσουμε ραντεβού για όταν σπουδάσουμε καί οι δύο φυσική, ώστε να τα λέμε ίσοις όροις;

Πάντως, το "το μήλο αυτό είναι γεμάτο ενέργεια, δεν φταίει το καντάρι" δεν πιάνει.
Το λέω για να ξεκαθαρίζω τη θέση μου.

[Νταγκλης]

Αδρανειακή μάζα # βαρυτική μάζα.

Σταβ...αν θυμάμαι καλά...έχουν γίνει εκατοντάδες (αποτυχημένα) πειράματα για να βρουν αυτό που λες.

[hellegennes]

Καλά, σπούδασε πρώτα φυσική και τα ξαναλέμε.

Να δώσουμε ραντεβού για όταν σπουδάσουμε καί οι δύο φυσική, ώστε να τα λέμε ίσοις όροις;

Εγώ έχω σπουδάσει φυσική.

[stavmanr]

Καλά, σπούδασε πρώτα φυσική και τα ξαναλέμε.

Να δώσουμε ραντεβού για όταν σπουδάσουμε καί οι δύο φυσική, ώστε να τα λέμε ίσοις όροις;

Εγώ έχω σπουδάσει φυσική.

Κι εγώ.
Συνεχίζουμε τώρα την κουβέντα μας χωρίς χαζές υποσημειώσεις;

[hellegennes]

Δεν θυμάμαι να έχεις πει ποτέ κάτι τέτοιο. Σύμφωνα με εσένα έχεις σπουδάσει ρακοσυλλέκτης, σύμφωνα με άλλους έχεις σπουδάσει δομικά έργα.

Σε κάθε περίπτωση, αυτά που γράφεις δεν αντανακλούν γνώσεις φυσικής γιατί είναι τελείως λανθασμένα. Δεν είναι κακό που δεν τα ξέρεις, κακό είναι που παριστάνεις ότι τα ξέρεις.

[stavmanr]

Δεν θυμάμαι να έχεις πει ποτέ κάτι τέτοιο. Σύμφωνα με εσένα έχεις σπουδάσει ρακοσυλλέκτης, σύμφωνα με άλλους έχεις σπουδάσει δομικά έργα.

Να συμπληρώσω ότι είμαι δικηγόρος, τοπογράφος και υπάλληλος της ΝΔ στα σόσιαλ μίντια.
Για να έχουμε μία συνολική εικόνα.

Θέλεις να επιστρέψουμε στη συζήτηση ή θα μας ξαναβγάλεις τα αλλοδαπά πτυχία σου φόρα παρτίδα;