Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Αγις]

Α, ηδη βλέπω πιο πανω ξεκινήσαμε να μην μας "ενδιαφέρουν οι νομικοι οροι"

Ούτε η άποψη της μεγάλης πλειοψηφίας των πολιτών που βιώνουν καθημερινά την ανασφάλεια .

[ritzeri]

Να κάτσεις να διαβάσεις τι γράφω τότε, αν και ίσως το πρόβλημα είναι ότι δεν ξέρεις αγγλικά; από την αρχή μιλάω για reasonable force, όπως αυτή που έχουμε στο παράδειγμα δηλαδή

Ε, εσύ έχεις την άποψη ότι η βία ήταν λελογισμένη, άλλοι λέμε ότι δεν ήταν. Με τη διαφορά ότι εσύ θες να μη γίνει καν δίκη που θα το επαληθεύσει. Έχουμε νεκρό, δεν είναι δυνατόν να μην αποφανθεί δικαστήριο για τα αίτια του θανάτου του.

Δλδ αν δεν είναι αυτό λελογισμένη βία από έναν καρκινοπαθη συνταξιούχο σε έναν οπλισμένο 30χρονο τότε τι είναι;
Η επιπληξη;

[nemo]

Εσύ λες μαλακιες τώρα, με το συμπάθιο. Δεν είσαι στο δάσος να σε κυνηγάει ο Τζεισον Βορχες.
Όπως εξελίχθηκε το περιστατικό ένας 73χρονος άρρωστος άνθρωπος, έπραξε σωστά και αναμενόμενα.

Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.

Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.

Να κάτι καινούργιο, σε μια ληστεία σε εξέλιξη ακόμη, θα τρέχουμε να απομακρυνθούμε μη τυχόν πάθει κάτι ο ληστής
Καλήμερα σας ήρθα να σας ληστέψω
Καλώς το παιδί, μια στιγμή να ειδοποιήσω την αστυνομία, και δωσ'μου σε παρακαλώ λίγο χρόνο για να απομακρυνθώ

[Naida]

Καθόλου. Φοβήθηκε ένα εν δυνάμει φονιά και μάλιστα μαστουρωμενο άρα εντελώς εκτός ελέγχου, και κλωτσοντας προσπάθησε να τον κρατήσει μέσα. Μετά όταν βγήκε με μια δύο κλωτσιές προσπάθησε να τον κρατήσει κάτω. Πάλι δε τα κατάφερε και έκανε πίσω όταν πια ο εκτός εαυτού ληστής άρπαξε ένα γυαλί και έτρεχε.

Εγώ αν φοβόμουν έναν εν δυνάμει φονιά δε θα τον πλησίαζα πάντως. Θα έτρεχα να κρυφτώ.

E μα... τ' αυτονόητα.

[Naida]

Καλά. Κράτησε σημειώσεις, στο δικαστήριο θα έρθει σε πολύ δύσκολη θέση να αποδείξει νόμιμη άμυνα ακριβώς για το λόγο ότι είχε τη δυνατότητα να απομακρυνθεί.

Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.

Να κάτι καινούργιο, σε μια ληστεία σε εξέλιξη ακόμη, θα τρέχουμε να απομακρυνθούμε μη τυχόν πάθει κάτι ο ληστής
Καλήμερα σας ήρθα να σας ληστέψω
Καλώς το παιδί, μια στιγμή να ειδοποιήσω την αστυνομία, και δωσ'μου σε παρακαλώ λίγο χρόνο για να απομακρυνθώ

Υποτίθεται ότι κινδυνεύεις από τον αιμοβόρο ληστή και έχεις όλη την ευχέρεια ν' απομακρυνθείς για να είσαι ασφαλής όσο αυτός είναι εγκλωβισμένος.Όχι;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).

Για αυτό καλό είναι όταν ήμαστε έτοιμοι να εγκληματίσουμε να ήμαστε έτοιμοι και για κάθε πιθανή έκβαση.

Αν βγουν περισσοτερο στην επιφανεια τα ζωωδη ενστικτα μας, μεσω της γενικης αποδοχης τετοιων συμπεριφορων, δεν θα χρειαζεται να εγκληματισουμε για να δεχτουμε βιαια αντιποινα (η να προκαλεσουμε). Οσο αυξανεται η αποδοχη της φυσικης βιας και εξοικιωνομαστε με αυτη, τοσο πιο φυσιολογικη φανταζει η χρηση της. Οχι μονο σε περιπτωσεις εγκληματων αλλα ακομα και σε μικρογεγονοτα της καθημερινης ρουτινας.

Αποδοχή της φυσικής βίας όμως είναι και η παθητική στάση στη βία που μας επιβάλλεται. Δεν κερδίζονται έτσι επαναστάσεις όμως. Έτσι δεν είναι;

[vatraxos]

Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.

Σταμάτησε να τον χτυπάει αφού τον σακάτεψε.

Τέλος πάντων, γνώμες εκφέρουμε και καλό είναι να λείπουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν - γενικά μιλάω.

Τον σακατεψε;
Πολύ λαρτζ είστε με τα πορίσματα.

Βγάλε τα πολιτικά γυαλιά σου και θα δεις καθαρά ότι τον σακάτεψε.

[blackpaint]

Καθόλου. Φοβήθηκε ένα εν δυνάμει φονιά και μάλιστα μαστουρωμενο άρα εντελώς εκτός ελέγχου, και κλωτσοντας προσπάθησε να τον κρατήσει μέσα. Μετά όταν βγήκε με μια δύο κλωτσιές προσπάθησε να τον κρατήσει κάτω. Πάλι δε τα κατάφερε και έκανε πίσω όταν πια ο εκτός εαυτού ληστής άρπαξε ένα γυαλί και έτρεχε.

Εγώ αν φοβόμουν έναν εν δυνάμει φονιά δε θα τον πλησίαζα πάντως. Θα έτρεχα να κρυφτώ.

E μα... τ' αυτονόητα.

δεν λειτουργουν ολοι ετσι: σε τετοιες καταστασεις μπαινεις σε φαιτ ορ φλαι μοουντ. Αλλοι το βαζουν στα ποδια κι αλλοι παθαινουν αμοκ κι οποιον παρει ο χαρος.

[YouOnlyLiveOnce]

Ιατροδικαστής για Ζακ Κωστόπουλο: Απροσδιόριστη η αιτία θανάτου


Δεν μπορούν να πουν με ακρίβεια οι ιατροδικαστές πως επήλθε ο θάνατος του 33χρονου Ζακ Κωστόπουλου το απόγευμα της Παρασκευής (21/09/2018) στην οδό Γλάδστωνος στο κέντρο της Αθήνας. Ο ιατροδικαστής κ. Τσαντίρης που είναι τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας, δήλωσε στο newsit.gr ότι δεν μπορεί να βγει ασφαλές συμπέρασμα για την αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου.

«Το συμπέρασμα της νεκροψίας – νεκροτομής στο οποίο συμφωνούμε και οι δυο και ο τεχνικός σύμβουλος της οικογένειας είναι ότι η αιτία θανάτου είναι απροσδιόριστη εν αναμονή εργαστηριακών εξετάσεων και μακροσκοπικό αποκλεισμό θανατηφόρων κακώσεων. Δεν έφερε κακώσεις που να δικαιολογούν από μόνες τους τον θάνατο. Είχε κάποια τραύματα διάσπαρτα σε διάφορα σημεία του σώματος, μικρά θλαστικά τραύματα που από μόνα τους δεν δικαιολογούν το θάνατο γι’ αυτό προχωράμε σε περαιτέρω εργαστηριακό έλεγχο. Σ’ αυτή τη φάση αυτό που μπορούμε να πούμε είναι ότι δεν υπήρχαν θανατηφόρες κακώσεις μακροσκοπικά από τη νεκροτομή που έγινε που να δικαιολογούν τον θάνατο», δήλωσε ο ιατροδικαστής κ. Καλογριάς.
https://www.newsit.gr/ellada/iatrodikas ... u/2622643/

[Naida]

δεν λειτουργουν ολοι ετσι: σε τετοιες καταστασεις μπαινεις σε φαιτ ορ φλαι μοουντ. Αλλοι το βαζουν στα ποδια κι αλλοι παθαινουν αμοκ κι οποιον παρει ο χαρος.

Έχω την εντύπωση πως αν απέναντί του είχε έναν τύπο με όπλο δε θα πάθανε αμοκ.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

https://twitter.com/OnlineMagazin/statu ... 06912?s=19

"Σκοτωνουν" τους Αστροφυσικους μας. Πώς θα προοδεύσει η επιστημη;

[vatraxos]

Απροσδιόριστη η αιτία θανάτου του Ζακ Κωστόπουλου λένε οι ιατροδικαστές.

Δεν κατάφεραν να προσδιορίσουν το ακριβές αίτιο που επέφερε το θάνατο του 33χρονου οι ιατροδικαστές Καλογρηάς και Τσαντίλης (ο δεύτερος ορίσθηκε από την οικογένεια).

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/e ... oy-lene-oi

Αυτό είναι προς όφελος του καταστηματάρχη.

[Αγις]

Μπα. Αν ο ιδιοκτήτης είναι αυτός με το ροζ, έκανε ακριβώς αυτό. Σταμάτησε να τον χτυπάει και σταθηκε πιο μακρυα όσο ήταν έξω και ξαπλωμένος και μετά απομακρύνθηκε ακομα πιο πολυ όταν ο εκτός εαυτού πετάχτηκε πάνω με το γυαλί στο χέρι.

Να κάτι καινούργιο, σε μια ληστεία σε εξέλιξη ακόμη, θα τρέχουμε να απομακρυνθούμε μη τυχόν πάθει κάτι ο ληστής
Καλήμερα σας ήρθα να σας ληστέψω
Καλώς το παιδί, μια στιγμή να ειδοποιήσω την αστυνομία, και δωσ'μου σε παρακαλώ λίγο χρόνο για να απομακρυνθώ

Υποτίθεται ότι κινδυνεύεις από τον αιμοβόρο ληστή και έχεις όλη την ευχέρεια ν' απομακρυνθείς για να είσαι ασφαλής όσο αυτός είναι εγκλωβισμένος.Όχι;

Οχι θα πέφτει ομαδικό κυνηγητό - οπως την Παρασκευή το πρωί .
Την χτύπησε στο πρόσωπο αγρια ενω περπατούσε στο δρόμο την εριξε στο πλακόστρωτο με δύναμη και της έσπασε με κλωτσιά τα πλευρά οσο της αποσπούσε την τσάντα. Διέφυγε με την μηχανή που τον περίμενε ο συνεργός και ηταν πολλοί τυχεροί που ξέφυγαν απο τους πολίτες που τους καταδίωξαν .Την επόμενη θα δείξει.
Η γυναίκα νοσηλεύεται.

[Stalker]

Ότι από την αρχή μίλαγα για λελογισμένη βία επειδή αυτό αναφέρει και η συγκεκριμένη νομοθεσία άλλωστε, η οποία και αν εφαρμοσθεί θα αθωωσει τον σε αυτοάμυνα ευρισκόμενο γηραιό μεροκαματιάρη κοσμηματοπωλη

Σου βρίσκεται κανένα περιστατικό από το αγγλικό δίκαιο που να λέει ότι είναι λελογισμένη βία να σε κλωτσάνε στο κεφάλι αρχικά ενώ είσαι εγκλωβισμένος και στην συνέχεια ενώ έχεις σωριαστεί με τα μούτρα κάτω;

Έβαλα και λινκ με άτομα σε αυτοάμυνα που πήραν μαχαίρι και σκότωσαν το ληστή και αθωώθηκαν. Μην επαναλαμβανομαστε, γίνεται βαρετό, ίδιος αφού μετά τα κλωτσιδια όπως λες ο ληστής επιτέθηκε και στην Αστυνομία αποδεικνύοντας ότι η βία που ασκήθηκε ήταν όχι μόνο λελογισμένη αλλά ίσως και ανεπαρκής να σταματήσει τον κίνδυνο

Δεν λέω αυτό, αλλά όπως λες και συ ας μην επαναλαμβανόμαστε.

[Otto Weininger]

Σταμάτησε να τον χτυπάει αφού τον σακάτεψε.

Τέλος πάντων, γνώμες εκφέρουμε και καλό είναι να λείπουν οι χαρακτηρισμοί εκατέρωθεν - γενικά μιλάω.

Τον σακατεψε;
Πολύ λαρτζ είστε με τα πορίσματα.

Βγάλε τα πολιτικά γυαλιά σου και θα δεις καθαρά ότι τον σακάτεψε.

Τα πολιτικά γυαλιά μου ; Πολιτικό είναι το θέμα;