Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Otto Weininger]

Αν Δεν έκανε την αυτοάμυνα, πιθανότατα τώρα θα ήταν νεκρός ή το λιγότερο μαχαιρωμενος

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

[Εμπεδοκλής]

Όχι ασχολούμαστε με έναν κοσμηματοπώλη και άλλον έναν που σκότωσαν έναν ληστή χωρίς να διατρέχουν κίνδυνο. Απλά επειδή μπορούσαν.

Aν τον σκότωσαν πως σηκώνεται μετά και τρέχει;

Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).

Και μάλιστα δις. Εκεί η τοπική κοινωνία υποστήριξε τον παππού διότι χάρις αυτόν είχε δύο ληστές λιγότερο να ανησυχεί.
Ο ιδιοκτήτης του καταστήματος φαίνεται μεγάλος σε ηλικία. Ελπίζουμε να γλυτώσει τη φυλάκιση ακόμη και αν το παρακράτος πιέζει τους δικαστές για το αντίθετο...

[Orion22]

Όχι ασχολούμαστε με έναν κοσμηματοπώλη και άλλον έναν που σκότωσαν έναν ληστή χωρίς να διατρέχουν κίνδυνο. Απλά επειδή μπορούσαν.

Aν τον σκότωσαν πως σηκώνεται μετά και τρέχει;

Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).

δεν υπάρχει αυτοδικία εδώ

https://www.alphatv.gr/show/alpha-repor ... &showId=98
από το 24 και μετά

[vatraxos]

Αν Δεν έκανε την αυτοάμυνα, πιθανότατα τώρα θα ήταν νεκρός ή το λιγότερο μαχαιρωμενος

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

[Βινόσαυρος]

Όχι ασχολούμαστε με έναν κοσμηματοπώλη και άλλον έναν που σκότωσαν έναν ληστή χωρίς να διατρέχουν κίνδυνο. Απλά επειδή μπορούσαν.

Aν τον σκότωσαν πως σηκώνεται μετά και τρέχει;

Βασικα δεν ξερει κανεις αν τον σκοτωσαν. Αυτο θα το βρει ο ιατροδικαστης. Και αν το βρει, καθως αν το αιτιο θανατου ειναι η εκτεταμενη αιμορραγια θα πρεπει να αποδειχτει ή οχι αν αυτη προκληθηκε απο τα κλωτσιδια του κεφαλιου στα γυαλια ή με υπαιτιοτητα του θυματος σε καποιο σημειο που δεν φαινεται στα βιντεο. Το βασικο ειναι η αυτοδικια εδω, διοτι ανεξαρτητα απο το αν το συγκεκριμενο θυμα κατεληξε λογω αυτης, ειναι βεβαιο πως αν πολλοι επικροτουν τετοιες μεθοδους καποιοι καποια αλλα θυματα θα καταληξουν λογω αυτοδικιας στο κοντινο μελλον ( ας μην ξεχναμε και το κοντινο παρελθον οπου βιτζιλαντης παππους εξασκουσε το σημαδι του σε ληστη, τον οποιο και σκοτωσε εν ψυχρω).

και την περίπτωση της 13χρονης γιαννουλας που οι θασώτες της αυτοδικίας έλεγαν «ένα γυφάκι λιγότερο»

[talaipwros]

Αν Δεν έκανε την αυτοάμυνα, πιθανότατα τώρα θα ήταν νεκρός ή το λιγότερο μαχαιρωμενος

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Ναι και λεει - στην Αγγλία και Ουαλία τουλάχιστον- ότι αν πιστεύεις ότι απειλεισαι και χρησιμοποιήσεις λελογισμένη βία έχοντας ειδοποιήσει την αστυνομία είσαι αθώος ακόμα και αν πεθάνει ο άλλος

Τες πα, επαναλαμβανόμαστε

[YouOnlyLiveOnce]

[Beria]

δεν υπάρχει αυτοδικία εδώ

Πιθανότατα
Υπάρχει, επίσης πιθανότατα, υπέρβαση νόμιμης άμυνας

Αλλά αυτό είναι δουλειά δικαστηρίου να το κρίνει· ούτε γκάλοπ από τηλεπερσόνες, ούτε φορουμικά δικαστήρια, ούτε πορείες αλληλέγγυων

[Stalker]

β) Ο κοσμηματοπώλης (ο τύπος με τα ροζ;) δεν είχε δει το συγκεκριμένο βίντεο όταν αποφάσισε να ντριμπλάρει το κεφάλι του άλλου στο πεζοδρόμιο, του άνοιξε το κεφάλι καθαρά προληπτικά ενώ τον είχε γονυπετή μπροστά του.

Το ηθικό ήταν να περιμένει να σηκωθεί και μετά να τον χτυπήσει ο γέρος κοσμηματοπώλης.
Να δώσει μια ευκαιρία στο ληστή ρε παιδί μου.

Το ηθικό είναι να ζυγιστούν τα πάντα και να βγει μια ψύχραιμη ετυμηγορία. Εγώ να δεχτώ τα ελαφρυντικά ότι ο κοσμηματοπώλης ήταν καράμπαμπας που δεν καταλάβαινε τι ζημιά έκανε, και δεν είχε και την ψυχραιμία να καταλάβει ότι το μόνο που κρατούσε ξύπνιο τον ληστή εκείνη τη στιγμή ήταν οι ίδιες οι κλωτσιές.

Ο ταλαίπωρος από ότι κατάλαβα λέει ότι το ηθικό είναι τους κλέφτες να τους καθαρίζουμε προληπτικά και μετά να έρχεται η αστυνομία να μαζεύει το πτώμα.

[talaipwros]

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

Ιδανικά ο κατήγορος θα έβλεπε ότι δεν υπάρχει λόγος να πάει σε δίκη. Αν επιμένει μετά θα αθωώσει το δικαστήριο

[hades]

Πάμε πάλι.
Σύντροφε, σου φαίνεται ακίνδυνος στο βιντεάκι; είχε λόγο να αισθάνεται απειλή ο μεροκαματιάρης κοσμηματοπωλης;

Σύντροφε,
α) Το βιντεάκι συνεχίζει άλλα δεκα δεύτερα οπού ο γούλβεριν σωριάζεται μόνος του από την υπερπροσπάθεια του να τρέξει πέντε μέτρα
β) Ο κοσμηματοπώλης (ο τύπος με τα ροζ;) δεν είχε δει το συγκεκριμένο βίντεο όταν αποφάσισε να ντριμπλάρει το κεφάλι του άλλου στο πεζοδρόμιο, του άνοιξε το κεφάλι καθαρά προληπτικά ενώ τον είχε γονυπετή μπροστά του.

Ο μαγαζατορας επαιξε τρελιτσα στην καμερα και ολοι υπεθεσαν οτι το εκανε γιατι δεν ειχε δει το βιντεο. Ωστοσο παρα τα βιντεο που εχει δει ολη ηελλαδα ο γιος του σημερα επιμενει να μιλαει για "απωθηση" και να υποβαθμιζει τα κλωτσιδια. Δεν ειναι τυχαιο το θρασος. Μιλανε ετσι, κατ αυτο τον τροπο διοτι υπαρχει κυμα συμπαραστασης υπερ του μαγαζατορα. Εκει εχουμε φτασει

Θράσος έχουν οι άλλοι που πάνε να βγάλουν ένα απόβλητοήρωα και κατατρεγμένο ,μόνο και μόνο γιατί ήταν δικό τους .

[Orion22]

δεν υπάρχει αυτοδικία εδώ

Πιθανότατα
Υπάρχει, επίσης πιθανότατα, υπέρβαση νόμιμης άμυνας

Αλλά αυτό είναι δουλειά δικαστηρίου να το κρίνει· ούτε γκάλοπ από τηλεπερσόνες, ούτε φορουμικά δικαστήρια, ούτε πορείες αλληλέγγυων

σύμφωνοι
αν και το δευτερο είναι πολύ ελκυστικό για να το αφήσει κανείς

[Stalker]

Αν Δεν έκανε την αυτοάμυνα, πιθανότατα τώρα θα ήταν νεκρός ή το λιγότερο μαχαιρωμενος

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Ναι και λεει - στην Αγγλία και Ουαλία τουλάχιστον- ότι αν πιστεύεις ότι απειλεισαι και χρησιμοποιήσεις λελογισμένη βία έχοντας ειδοποιήσει την αστυνομία είσαι αθώος ακόμα και αν πεθάνει ο άλλος

Τες πα, επαναλαμβανόμαστε

Δεν νομίζω ότι επαναλαμβανόμαστε, πρώτη φορά κάνεις την υποχώρηση ότι πρέπει να είναι λελογισμένη η βία.

[Otto Weininger]

Μπορεί να κατέληγε και τραβέλι, δε θα το μάθουμε ποτέ.

Οι νόμοι περί αυτοάμυνας υπάρχουν και για να χαλιναγωγούν κάπως την παρόρμηση να εκμεταλλευτείς το πλεονέκτημα και να τον στείλεις τον άλλον χωρίς να χρειάζεται, αλλά και για να στοιχειοθετεί ελαφρυντικά σε αντίθετη περίπτωση.

Και ποιος κρίνει αν χρειάζεται;

Το δικαστήριο. Ξέρεις, αυτό που ο ταλαίπωρος λέει ότι δε χρειάζεται να γίνει.

Ξέρεις πόσα καταγεγραμμένα περιστατικά υπάρχουν όπου τραυματισμένος, ακόμα και από σφαίρα, έχει σηκωθεί από το έδαφος και έχει τραυματίσει ή/και σκοτωσει κάποιον ;

Όποιος είναι στο έδαφος λοιπόν , δεν παύει να είναι απειλή.Ακομα και τραυματισμένος.

[talaipwros]

β) Ο κοσμηματοπώλης (ο τύπος με τα ροζ;) δεν είχε δει το συγκεκριμένο βίντεο όταν αποφάσισε να ντριμπλάρει το κεφάλι του άλλου στο πεζοδρόμιο, του άνοιξε το κεφάλι καθαρά προληπτικά ενώ τον είχε γονυπετή μπροστά του.

Το ηθικό ήταν να περιμένει να σηκωθεί και μετά να τον χτυπήσει ο γέρος κοσμηματοπώλης.
Να δώσει μια ευκαιρία στο ληστή ρε παιδί μου.

Το ηθικό είναι να ζυγιστούν τα πάντα και να βγει μια ψύχραιμη ετυμηγορία. Εγώ να δεχτώ τα ελαφρυντικά ότι ο κοσμηματοπώλης ήταν καράμπαμπας που δεν καταλάβαινε τι ζημιά έκανε, και δεν είχε και την ψυχραιμία να καταλάβει ότι το μόνο που κρατούσε ξύπνιο τον ληστή εκείνη τη στιγμή ήταν οι ίδιες οι κλωτσιές.

Ο ταλαίπωρος από ότι κατάλαβα λέει ότι το ηθικό είναι τους κλέφτες να τους καθαρίζουμε προληπτικά και μετά να έρχεται η αστυνομία να μαζεύει το πτώμα.

Τρομερά πράγματα διαβάζουμε.
Αυτό που λέω είναι ότι δικαιούσαι να αμυνθεις όταν σου επιτίθεται ένας επικίνδυνος κακοποιός και κινδυνεύει η ζωή σου.
Εσύ από ότι κατάλαβα λες ότι πρέπει να μπαίνει ο κάθε ληστής και να κλέβει χωρίς να υπάρχει κάποια αντίδραση