Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

[ST48410]

Αν κάποιος έχει σχετικές γνώσεις ας διαφωτίσει. O aljawn ίσως;

Έστω ότι κάποιος βρισκόταν προσκεκλημένος σε αυτό το πάρτι και κλήθηκε να καταθέσει. Προφανώς δεν κατηγορείται για τίποτα απλά του ζητούν πληροφορίες για τα γεγονότα.

Έχει δικαίωμα αυτός που θα τον καλέσει και θα πάρει την κατάθεση να προσπαθήσει να τον παγιδέψει ή να τον ρίξει σε αντιφάσεις για να καταλάβει αν του λέει αλήθεια ή ψέματα (αν είναι μιλημένος από τον κατηγορούμενο να πει ένα συγκεκριμένο ποίημα); Γιατί προφανώς αν του κάνουν απλές ερωτήσεις του στυλ "φαινόταν μεθυσμένη η καταγγέλλουσα;" άκρη δεν πρόκειται να βγει.

Πχ μπορεί να ζητηθεί να παράσχει αποδεικτικά στοιχεία πχ από την ώρα που τράβηξε κάποια φώτο και την ανέβασε στα social ή να δουν τις φωτογραφίες στο κινητό του ώστε να διακριβωθεί μέχρι τι ώρα βρισκόταν στο πάρτι; Ή μήπως όλα αυτά δεν είναι δυνατό να γίνουν αφού αυτός είναι ένας απλός μάρτυρας και ως εκ τούτου θα του φερθούν χαλαρά;

Μήπως και για τον λόγο αυτό άρχισαν οι μηνύσεις για ψευδορκία από τον δικηγόρο της Μπίκα προκειμένου να είναι δυνατόν να αυστηροποιηθεί η κατάθεση/ανάκριση αυτών των μαρτύρων;

[ΓΑΛΗ]

Προς επίρρωσιν των λεγόμενων σου μίλησα και όχι ενάντια, τώρα, το τι ακριβώς επιδιώκει η Κυρία είναι λίγο ασαφές, κυρίως ως προς το μέχρι που.

Για μένα δεν είναι καθόλου ασαφής ο συγκεκριμένος υπερβάλλων ζήλος που επέδειξε στην τεκμηρίωση του πορίσματος της.

Οι δικαστικοί πρέπει να είναι πιο μετριοπαθείς, αν θέλουν να φαίνονται σοβαροί ακόμη και αν δεν είναι.

Ακόμη και ο Κούγιας ως συνήγορος των κατηγορουμένων θα ήταν λιγότερο... γλαφυρός.

Συμφωνώ βρε, και λίγα λες, αυτό σου λέω τόσην ώρα, το ασαφές κτλ ήταν ειρωνικό.

H προσομοίωση με τον "βεβαίως-βεβαίως" σαφώς και ήταν ειρωνική. Αλλά ασαφής δεν ήταν.

Και θα επαναλάβω ότι δεν θεωρώ ότι η Μπίκα ήταν βίζιτα όπως δεν θεωρώ και ότι υπήρξε βιασμός.

Τα υπόλοιπα απλώς παίζουν στο πλαίσιο της δαιμονοποίησης του αντιπάλου σε ευρύτερο πλαίσιο, δηλαδή της μάχης που ξεκινά κάθε φορά μεταξύ των μιτού και των ταθελετοπουτανάκιδων, που δεν έχουν άμεση σχέση με τα πραγματικά πρόσωπα και δεδομένα της ιστορίας. Αν βάλεις μέσα και το ταξικό στοιχείο, που πάντα προκύπτει στις κοινωνικοπολιτικοκομματικές διαμάχες γίνεται ένας αχταρμάς, από τον οποίο δεν μπορεί να βγει μια στοιχειωδώς λογική άκρη γιατί οι πραγματικοί πρωταγωνιστές παίζουν ως χλωρά ή ξερά σύμβολα που οι μεν προσπαθούν να υπερασπιστούν και οι δε να γκρεμίσουν, για τους δικούς του λόγους ο καθένας.

Η ίδια ιστορία που παίζει παντού, παίζει και στο πλαίσιο των ερωτικών δρώμενων που έχουν ατυχείς εξελίξεις.

Οι πραγματικές βίζιτες σε κάθε περίπτωση, είναι τα μμε και τα σοσιαλμήντια.

[ΓΑΛΗ]

Επομένως και κάποιο πόρισμα που συντάσσουν θα πρέπει να το υποστηρίξουν κάπως πιο θερμά απ' το να κάνουν μια απλή και μετριοπαθή αναφορά..

Μια τέτοια εντύπωση έχω κι εγώ. Ωστόσο καταλαβαίνω απόλυτα και την ένσταση της ΓΑΛΗΣ. Ίσως μας ξενίζει γιατί δεν είμαστε συνηθισμένοι να διαβάζουμε τέτοια κείμενα.

Όχι παίδες, δεν είναι έτσι.

Ο δικαστικός λόγος ΠΡΕΠΕΙ να είναι μετριοπαθής γιατί όλο το πλαίσιο δικαιοσύνης βασίζεται στην αποστασιοποίηση και όχι στη συναισθηματική εμπάθεια.

Θα επιμείνω ότι η φρασεολογία της κυρίας παραπέμπει σε κάποια δημοσιεύματα εφημερίδων των μέσων του περασμένου αιώνα.

[Parrot]

Όχι παίδες, δεν είναι έτσι.

Ο δικαστικός λόγος ΠΡΕΠΕΙ να είναι μετριοπαθής γιατί όλο το πλαίσιο δικαιοσύνης βασίζεται στην αποστασιοποίηση και όχι στη συναισθηματική εμπάθεια.

Θα επιμείνω ότι η φρασεολογία της κυρίας παραπέμπει σε κάποια δημοσιεύματα εφημερίδων των μέσων του περασμένου αιώνα.

Μάλλον δεν έχεις ακούσει ποτέ αγόρευση εισαγγελέα σε ποινική δίκη..

[sys3x]

Για μένα δεν είναι καθόλου ασαφής ο συγκεκριμένος υπερβάλλων ζήλος που επέδειξε στην τεκμηρίωση του πορίσματος της.

Οι δικαστικοί πρέπει να είναι πιο μετριοπαθείς, αν θέλουν να φαίνονται σοβαροί ακόμη και αν δεν είναι.

Ακόμη και ο Κούγιας ως συνήγορος των κατηγορουμένων θα ήταν λιγότερο... γλαφυρός.

Συμφωνώ βρε, και λίγα λες, αυτό σου λέω τόσην ώρα, το ασαφές κτλ ήταν ειρωνικό.

H προσομοίωση με τον "βεβαίως-βεβαίως" σαφώς και ήταν ειρωνική. Αλλά ασαφής δεν ήταν.

Και θα επαναλάβω ότι δεν θεωρώ ότι η Μπίκα ήταν βίζιτα όπως δεν θεωρώ και ότι υπήρξε βιασμός.

Τα υπόλοιπα απλώς παίζουν στο πλαίσιο της δαιμονοποίησης του αντιπάλου σε ευρύτερο πλαίσιο, δηλαδή της μάχης που ξεκινά κάθε φορά μεταξύ των μιτού και των ταθελετοπουτανάκιδων, που δεν έχουν άμεση σχέση με τα πραγματικά πρόσωπα και δεδομένα της ιστορίας. Αν βάλεις μέσα και το ταξικό στοιχείο, που πάντα προκύπτει στις κοινωνικοπολιτικοκομματικές διαμάχες γίνεται ένας αχταρμάς, από τον οποίο δεν μπορεί να βγει μια στοιχειωδώς λογική άκρη γιατί οι πραγματικοί πρωταγωνιστές παίζουν ως χλωρά ή ξερά σύμβολα που οι μεν προσπαθούν να υπερασπιστούν και οι δε να γκρεμίσουν, για τους δικούς του λόγους ο καθένας.

Η ίδια ιστορία που παίζει παντού, παίζει και στο πλαίσιο των ερωτικών δρώμενων που έχουν ατυχείς εξελίξεις.

Οι πραγματικές βίζιτες σε κάθε περίπτωση, είναι τα μμε και τα σοσιαλμήντια.

Επίσης συμφωνώ, με όλα αυτά που λες και γενικότερα με την προοπτική της ανάλυσης σου με εξαίρεση το αν έγινε ή όχι βιασμός - ομαδικός βιασμός ή οτιδήποτε τέτοιο και δεν διαφωνώ διότι γνωρίζω ή ψυχανεμίζομαι κάτι αλλά απλά διότι δεν γνωρίζω και δεν χρειάζεται να υποθέτω, απλά βάζω χ και συνεχίζω. Για το βιζιτού πλέον έχω και τις αρκούντως απαραίτητες πληροφορίες για να το αποκλείσω (είναι μικρός ο κόσμος και η Ελλάδα ακόμη μικρότερη), οπότε ούτε εδώ δεν χρειάζεται να υποθέσω* ή να εμπλακώ, περαιτέρω, συναισθηματικά.
Σε αυτήν την περίπτωση λοιπόν με έχουν αηδιάσει οι ταθελετοπουτάνασ+ι, αληθινή αηδία όμως, όχι σαν αυτό που σου βγάζουν οι μητουτέτχοι που στην τελική ίσως να αισθάνεσαι και λίγη συμπάθεια στο τέλος της ημέρας, να τ@ κάνεις λίγο πατ πατ στη πλάτη, να χαϊδέψεις λίγο το κεφαλάκι, ξες, τέτοια πράματα.
Αυτή η δουλοπρέπεια με την λιπασματίλα μαζί όμως ρε παιδί μου...
Δε ξέρω, ίσως να το βλέπω και λίγο συναισθηματικά πλέον, αλλά αυτό το βλέπω να συμβαίνει μπροστά μου, στην κοινωνία, καθημερινά, αυτή η ελληνιόλικη παχύσαρκη σαπίλα.

[ST48410]

Για το βιζιτού πλέον έχω και τις αρκούντως απαραίτητες πληροφορίες για να το αποκλείσω (είναι μικρός ο κόσμος και η Ελλάδα ακόμη μικρότερη), οπότε ούτε εδώ δεν χρειάζεται να υποθέσω* ή να εμπλακώ, περαιτέρω, συναισθηματικά.

+1. Αν εκδιδόταν είναι μικρός ο τόπος και εφόσον δημοσιεύτηκαν φωτογραφίες της όλο και κάποιος θα την αναγνώριζε και θα το συζητούσε και θα έφτανε και στα αυτιά των δικηγόρων των κατηγορουμένων που θα την έκαναν βούκινο. Δεν πιστεύω δηλαδή ότι δεν θα έψαξαν το παρελθόν της για να βρουν τέτοιου είδους στοιχεία.

Για αυτό και για 3-4 άλλα πραγματάκια που γράφτηκαν και δεν διαψεύστηκαν μου φαινόταν μια τέτοια κατηγορία αβάσιμη.

[Ασέβαστος]

Η σεξουαλική κακοποίηση

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει το σημείο όπου αναφέρεται στον καταγγελλόμενο βιασμό και στο πώς τον ερμηνεύει η εισαγγελέας στην πρότασή της.

«Μετά την πάροδο σαράντα έως εξήντα λεπτών περίπου o κατηγορούμενος και η εγκαλούσα, έχοντας δημιουργήσει ένα ερωτικό κλίμα μεταξύ τους, αποφάσισαν να αποχωρήσουν από τη σουίτα και να μεταβούν στο δωμάτιο 602, που είχε κλείσει για τον εαυτό του, ώστε προφανώς να συνευρεθούν. Έτσι, έχοντας συνειδητά, νηφάλια και με γνήσια βούληση λάβει την απόφαση, προϊόν της ελεύθερης επιλογής της, να συνευρεθεί με τον κατηγορούμενο, κατευθύνθηκαν περί ώρα 04.45’ στον 6ο όροφο και στο δωμάτιο 602 του ξενοδοχείου «ΤΗΕ ΜΕΤ”, ήτοι στο δικό του δωμάτιο, κι εκεί, μιας και είχε ήδη νωρίτερα εξωτερικεύσει τη συναίνεσή της και είχε δημιουργηθεί και κλιμακωθεί η ερωτική τους διάθεση κατά την παραμονή τους στη σουίτα, ξάπλωσαν στο κρεβάτι, προχώρησαν σε ερωτικές περιπτύξεις…* η εγκαλούσα συνειδητά και ηθελημένα, με τη συναίνεσή της για την ερωτική συνεύρεση, η οποία αποτελούσε μια εκούσια και συνεχιζόμενη συμφωνία συμμετοχής, δίχως να ανακληθεί σε οποιοδήποτε στάδιο…* Αμέσως μετά την ολοκλήρωση της πράξης τους, τούτη ζήτησε από τον κατηγορούμενο να της επιτρέψει να κοιμηθεί στο δωμάτιό του κι εκείνος αμέσως συμφώνησε.

αυτο το κομματι μου κανει λιγο παραξενο.

σε ολα τα υπολοιπα, βασιζεται σε μαρτυριες και στοιχεια. εδω, δεν υπαρχει τιποτα. ισως μονο η μαρτυρια του λεβεντη. δεν καταλαβαινω πως ειναι τοσο σιγουρη οτι εγιναν ολα ακριβως ετσι.

[Ασέβαστος]

Έχουν κάμερες έξω από τα δωμάτια;

Δεν το γνωρίζω. Ο νόμος όπως λέει ο Άγις το απαγορεύει αλλά μπορεί να έχουν στους διαδρόμους στη ζούλα.

Ωστόσο στις κάμερες που έχουν έξω από τα ασανσέρ και από το κτίριο και θα φαινόταν πότε έφυγαν οι άλλοι που καταθέτουν ότι την είδαν να ξαναγυρνά στο πάρτι λείπει υλικό από τις ώρες που θα μπορούσαμε να βγάλουμε κάποιο σοβαρό συμπέρασμα.

Αν διάβασε κάποιος κάπου πως δικαιολογείται αυτή η έλλειψη ας το γράψει με παραπομπή. Ευχαριστώ.

Αν δεν έχουν κάμερες έξω από τα δωμάτια πως γνωρίζει ο υπάλληλος της ρεσεψιον τι συνέβη και αν πήγε στο πάρτι;

το "κλειδι" για το δωματιο της, ειναι ηλεκτρονικο. φανηκε στο συστημα οτι η πορτα δεν ανοιξε ποτε. αρα δεν μπηκε στο δωματιο της. εστειλε υπαλληλο να την βοηθησει να μπει, και αυτη του ειπε οτι παει στο παρτι.

[Ασέβαστος]

Δηλαδή ποια είναι τα πιο σοβαρά στοιχεία;

Τοξικολογικές που δείχνουν περίεργες ουσίες
video που θα έδειχνε ότι την πηγαίνουν "καροτσάκι" σε άλλο δωμάτιο
video από κινητό τρίτου ότι την τράβαγαν την ώρα της πράξης ενώ ήταν λιώμα
video από τις κάμερες του ξενοδοχείου που δείχνει ότι αυτοί που φέρονται να την είδαν στο πάρτι όταν υποτίθεται ότι ξαναγύρισε, είχαν ήδη φύγει από το ξενοδοχείο εκείνη την ώρα.

Κάτι δηλαδή που δεν θα επιδέχεται πολλών ερμηνειών.

πολυ σοβαρο στοιχειο ειναι και η ελλειψη στοιχειων.

απο τη στιγμη που μπηκαν οι 2 τους στο δωματιο, ειναι αδυνατον να ξερουμε τι εγινε, δεν υπαρχει κανενα στοιχειο και καμμια μαρτυρια (εκτος του λεβεντη)

με μηδεν στοιχεια, δεν μπορει να υπαρξει καταδικη. δεν μπορει το δικαστηριο να πιστεψει αυτον, η αυτην, γιατι ετσι.

[Ασέβαστος]

Αγαπητέ μου, καμία ευαισθησία. Χρησιμοποιώ την λογική βάσει αυτών που έβγαιναν από τα μμε.
Θα διάβασες το νήμα από την αρχή. Οπότε έχεις μια εικόνα το τι ειπώθηκε έχοντας μόνο τα στοιχεία που είχαν βγει ως τότε.
Δηλαδή ανάρτηση άμεσα εμπλεκόμενου με συγνώμη, πιθανο χάπι βιασμού(είχαν βγει και δημοσιεύματα που έλεγαν ότι βρέθηκε ουσία και μετά τα έστειλαν Ελβετία), καθυστέρηση και ψέμματα των αρχών. Εάν έχεις(δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά) όλα αυτά τα δεδομένα και απλά διατηρείς μια αμφιβολία εως ότου βγουν περισσότερα στοιχεία, είναι λογικό. Αν το μυαλό σου πάει στο ότι είναι βίζιτα, λέει ψέμματα για να μασήσει λεφτά, τι γύρευε και πήγε στο πάρτι από την στιγμή που πήγε έδωσε συναίνεση, ήξερε τι είδους πάρτι είναι αφού ήταν πριβε, είναι πρεζακι και όλα αυτά τα όμορφα που ειπώθηκαν τότε το σκεπτικό σου είναι προβληματικό. Και επειδή από τα 10 ποστ που γραφοντουσαν τα 8 ήταν ότι είναι βίζιτα και λέει ψέμματα, επέτρεψε μου να έχω αυτή την εικόνα για το νήμα.

ξανατσεκαρε λιγο τα δεδομενα σου.

ο αμεσα εμπλεκομενος με τη συγνωμη δεν ειναι αμεσα εμπλεκομενος. δεν συμμετειχε, ουτε ειδε, ουτε εμαθε για βιασμο απο κανεναν, πλην της ιδιας. ζητησε συγνωμη δεχομενος αυτο που ειπε η μπικα ως αληθες, χωρις να ξερει κατι παραπανω.

χαπι, συμφωνα με την επιστημη, δεν υπηρξε.

η καθυστερηση των αρχων, δεν συνεπαγεται ενοχη του κατηγορουμενου.

[vantono]

Κοίταξε, εγώ δεν ξέρω ούτε την αλήθεια ούτε ποιος και άμα λέει την αλήθεια, αυτό που βλέπω είναι ότι κάτι δεν πάει και πολύ καλά με την Κυρία εισαγγελέα σύμφωνα με αυτά που διαβάζω και σίγουρα με τους χειρισμούς των εκπροσώπων του επίσημου μας κράτους από την πρώτη μέρα κιόλας.

Πλάκα μας κάνεις; 16 ώρες μετά δείγμα ούρων και 1 ή 2; μέρες μετά ιατροδικαστική εξέταση; και άμεση παραδοχή άμεσα εμπλεκόμενου με συγνώμη για το κακό που συνέβη σε μια κοπέλα του πάρτι;

Όχι, δεν κάνω καθόλου πλάκα, αυτό ακριβώς σου λέω κι εγώ.
Απλά με αηδιάζει η στάση μερικών δω χάμου.
Αλλά στη τελική πούτσα μου, τα χειρότερα είναι εδώ για όλους μας και αξίζουμε πολύ πολύ πολύ ακόμη χειρότερα σαν λαός.

Καλώς ήρθες στο παραπχορουμ. Εγώ η ναιδα και κάποιοι/ες άλλοι/ες παίζουμε ονλάιν ξύλο 'δω μέσα ήδη απο τις πρώτες σελίδες. Εγώ δεν ασχολούμαι καν πλέον γιατί κουραστηκα. Το μονο που εύχομαι ολόψυχα, είναι να συμβεί το ιδιο σε κόρες/ανηψιές/αδερφές/μανάδες τους, να γευτούν τη γλύκα.

[Ασέβαστος]

Εμμένω σε αυτό που έγραψα. Η φρασεολογία της εισαγγελέως είναι για τα πανηγύρια. Δηλαδή ακόμα και σε επικοινωνιακό επίπεδο, καταφέρνει το τελείως αντίθετο από αυτό που επιδιώκει.

Προς επίρρωσιν των λεγόμενων σου μίλησα και όχι ενάντια, τώρα, το τι ακριβώς επιδιώκει η Κυρία είναι λίγο ασαφές, κυρίως ως προς το μέχρι που.

Για μένα δεν είναι καθόλου ασαφής ο συγκεκριμένος υπερβάλλων ζήλος που επέδειξε στην τεκμηρίωση του πορίσματος της.

Οι δικαστικοί πρέπει να είναι πιο μετριοπαθείς, αν θέλουν να φαίνονται σοβαροί ακόμη και αν δεν είναι.

Ακόμη και ο Κούγιας ως συνήγορος των κατηγορουμένων θα ήταν λιγότερο... γλαφυρός.

ισχυει. πολυ χοντρα τα λεει.

βεβαια, δεν εχουμε και αλλα γραπτα της συγκεκριμμενης να συγκρινουμε, αν το κανει παντα ετσι.

[Ασέβαστος]

Καλώς ήρθες στο παραπχορουμ. Εγώ η ναιδα και κάποιοι/ες άλλοι/ες παίζουμε ονλάιν ξύλο 'δω μέσα ήδη απο τις πρώτες σελίδες. Εγώ δεν ασχολούμαι καν πλέον γιατί κουραστηκα. Το μονο που εύχομαι ολόψυχα, είναι να συμβεί το ιδιο σε κόρες/ανηψιές/αδερφές/μανάδες τους, να γευτούν τη γλύκα.

αυτο που ευχεσια παντως, δειχνει χειροτερο ανθρωπο απο τον μεσο ταθελετοπουτανακι.

[vantono]

Καλώς ήρθες στο παραπχορουμ. Εγώ η ναιδα και κάποιοι/ες άλλοι/ες παίζουμε ονλάιν ξύλο 'δω μέσα ήδη απο τις πρώτες σελίδες. Εγώ δεν ασχολούμαι καν πλέον γιατί κουραστηκα. Το μονο που εύχομαι ολόψυχα, είναι να συμβεί το ιδιο σε κόρες/ανηψιές/αδερφές/μανάδες τους, να γευτούν τη γλύκα.

αυτο που ευχεσια παντως, δειχνει χειροτερο ανθρωπο απο τον μεσο ταθελετοπουτανακι.

Μακάρι να δείχνει έτσι. Απέναντι στους χειρότερους, οφείλεις να φέρεσαι χείριστα. Να 'χω και εγώ μετά να τους λέω "ταθελετοπουτανάκι" η κόρη/αδερφή σου.

[georgebi]

https://twitter.com/anpolorg/status/152 ... FS1NEdU0aA