Ακόμα ένα περιστατικό αυτοδικίας

[Namrail]

Σε χώρα που ξέρεις ότι ο ληστής μπορεί να σιδερωνουν τη μάνα σου και σε δύο χρόνια να είναι έξω λόγω του συριζονομου η αυτοδίκαια είναι μονοδρομος

Η αυτοδικία και το "δίκαιο" του όχλου είναι απλά δείγμα πρωτογονισμού, αμορφωσιάς και υπανάπτυξης. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

[Dwarven Blacksmith]

Μπούρδες. Απλά δεν ξέρεις να απαντήσεις. Αν ξέρεις να απαντήσεις, αν ξέρεις τι πρέπει να κάνω και πως σε ανάλογη περίσταση μπορείς να το πεις, είναι προτιμότερο από απλά να εκφράζεις την άγνοια σου και παρόλη την άγνοια σου αυτή να το παιζεις ειδήμων αερολόγος για το πως αντιμετωπίζεται μια τέτοια κατάσταση. Ελα πολήξερο τζιμάνι, πες πώς, τι κάνουμε;

Ήμουν μάρτυρας που κάποιος απάντησε στην ερώτηση σου, και του μίλησες απαξιωτικά.
Έγινε έτσι ναι ή όχι; Αν ρωτούσες ειλικρινά γιατί του μίλησες έτσι;

Εννοοείς εκείνη την τρομερά λογική απάντηση που με έλεγε πως η καλύτερη λύση είναι να μην αντιδράσω;

Ναι. Αφου δεν ξέρεις τη σωστή απάντηση, ρωτάς για να μάθεις.

[ritzeri]

Σε χώρα που ξέρεις ότι ο ληστής μπορεί να σιδερωνουν τη μάνα σου και σε δύο χρόνια να είναι έξω λόγω του συριζονομου η αυτοδίκαια είναι μονοδρομος

Η αυτοδικία και το "δίκαιο" του όχλου είναι απλά δείγμα πρωτογονισμού, αμορφωσιάς και υπανάπτυξης. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Φυσικά.
Το να κυκλοφορεί ελεύθερος ο Γεωργιανός που σιδερωνε τις μάνες μας, τι δείγμα είναι όμως;;;

[vatraxos]

Σε χώρα που ξέρεις ότι ο ληστής μπορεί να σιδερωνουν τη μάνα σου και σε δύο χρόνια να είναι έξω λόγω του συριζονομου η αυτοδίκαια είναι μονοδρομος

Η αυτοδικία και το "δίκαιο" του όχλου είναι απλά δείγμα πρωτογονισμού, αμορφωσιάς και υπανάπτυξης. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Φυσικά.
Το να κυκλοφορεί ελεύθερος ο Γεωργιανός που σιδερωνε τις μάνες μας, τι δείγμα είναι όμως;;;

Λόγος ύπαρξης για τέτοιες απόψεις;

[ritzeri]

Άστα φίλε, κομμούνια οι συνταγματαρχαίοι. Κάνανε πλάτες στα πρεζόνια, τι να λέμε τώρα.

Με ειλικρινή απορία ρωτώ, την ίδια εποχή που η χούντα είχε αυτούς τους νόμους για τα πρεζόνια, στη Σοβιετική Ένωση τι ίσχυε;

Δεν έχω στα χέρια μου τον ποινικό κώδικα της ΕΣΣΔ - σοβαρή παράλειψη και κενό στη βιβλιοθήκη μου.

Βρήκα αυτό.

https://atexnos.gr/%CE%B7-%CE%B5%CF%83% ... BD-%CE%BA/

Ε άρα συμφωνούμε.
Όταν η χούντα δεν ποινικοποιουσε τη χρήση , στη ΣΕ ήταν απαγορευμένη.
Και οι ποινές ήταν ίδιες ασχέτως αν ο δράστης ήταν τοξικομανης.

Δε βλέπω λοιπόν λόγο να αμφισβητείς την ψυχοπονια των χουντικών, τουλαχιστον ως προς το θέμα των ναρκομανων

[ritzeri]

Η αυτοδικία και το "δίκαιο" του όχλου είναι απλά δείγμα πρωτογονισμού, αμορφωσιάς και υπανάπτυξης. Τίποτα λιγότερο και τίποτα περισσότερο.

Φυσικά.
Το να κυκλοφορεί ελεύθερος ο Γεωργιανός που σιδερωνε τις μάνες μας, τι δείγμα είναι όμως;;;

Λόγος ύπαρξης για τέτοιες απόψεις;

Μήπως είναι δείγμα εξέλιξης, μόρφωσης και ανάπτυξης, όπως συμπαιρενεται από το ποστ του Ναμρειλ;

[nemo]

Έχουμε μια παραλίγο ληστεία, ένα περιστατικό αυτοδικίας μαζί με ξύλο από τον όχλο στον επίδοξο ληστή και συζητάμε για όλα εκτός από αυτό. Τη βάση της υπόθεσης την πιάνουν ένα στα δέκα ποστ. Οκ.

Ας κάνουμε μια υπόθεση έχω μαζέψει με κόπο τα μεροκάματα των υπαλλήλων,την δόση της τράπεζας την ΔΕΗ κλπ
και μπαίνει ένας ληστής χαπακωμένος ή μη στην εφηβεία ακόμη να με ληστέψει τι κάνω ;

Εγώ λέω να αμυνθώ με οτιδήποτε μέσο, ίσως με ένα όπλο και έχουμε νεκρό τον επίδοξο ληστή
ή με ένα χτύπημα καράτε στο λαιμό με το ίδιο αποτέλεσμα
Υπάρχουν πολλά να συζητήσουμε;

[Namrail]

Ε ποση είναι τελικα αυτη η περιβοητη "αξια της ανθρώπινης ζωής" που μας εχετε ζαλισει, και γιατι ειναι ιδια σε ολους τους ανθρωπους?
Γιατι η αξια της ζωης πχ του γεωργιανου που σιδερωνε ηλικιωμενους να ειναι πανω απο αυτη της κατσαρίδας?

Γιατί αν σχετικοποιηθεί η αξία της ζωής, τότε η αποτίμηση της θα αφήνεται έρμαιο σε όσους έχουν τη δύναμη να επιβάλλουν καταστάσεις. Με ανοιχτό τρόπο και όχι συγκαλυμένα όπως συμβαίνει σήμερα. Δεν γίνεται σε καιρό ειρήνης και σε μια ευρωπαική χώρα, να μπαίνουν ανοικτά τέτοια γκάλοπ, από θέση αρχής.

Από θέση ουσίας φυσικά, η αξία της ζωής παραμένει σχετική, καθώς προφανώς η ζωή του άπορου ή φτωχού ηλικιωμένου με προβλήματα υγείας, αποτιμάται (εκ του αποτελέσματος) λιγότερο από εκείνη κάποιου πλούσιου, αφού ο πρώτος χαίρει πολύ λιγότερης φροντίδας από τον δεύτερο ακόμα και αν πρόκειται για ζητήματα ζωής ή θανάτου. Για το σημερινό σύστημα, οι δύο αυτοί δεν έχουν την ίδια αξία ζωής.

Εξίσου μικρότερη αξία ζωής, έχει τόσο ο ηλικιωμένος που σιδερώνεται, όσο και ο γεωργιανός που τον σιδέρωσε (ο οποίος πριν πιάσει το σιδέρωμα θα πέρασε από πολλές φυλακές και θα είχε μια ζωή της πλάκας, όντας του κλώτσου και του μπάτσου για να βγει σε τόσο σκληρή παρανομία). Αυτοί που αναφέρεις στο παράδειγμα σου θεωρείται πλέμπα (ο παππούς) και λούμπεν ( ο σιδερωτής) για το σημερινό σύστημα. Κανείς δεν ενδιαφέρεται γι αυτούς.

[ΓΑΛΗ]

Α να τον ακινητοποιησω μονο αν με παιρνει αλλιώς να φύγω και να τον αφήσω να κανει οτι θελει, τρομερο! Α μην ξεχνάμε βέβαια οτι την απόδοση φπα και φορων απο αυτα που με εκλεψε θα συνεχισετε να με την ζητατε και ας με εκλεψε.
Μάλιστα. Να μην αντιδράσω. Τι να λέμε τώρα. Μήπως αν έχει ανώμαλες ορέξεις να κάτσω να με απαυτωσει κιολας; Γιατί μια ζωη είναι πιο σημαντικη από αυτό; Μαλάκα μου έχετε ξεφύγει, το έχετε κάψει εντελώς λέμε.

Κάτι μου λέει ότι δεν ρωτάς για να σε βοηθήσουν με το τι να κάνεις.
Κάνε ό,τι καταλαβαίνεις λοιπόν, απλά μη ζητάς μετά ειδική μεταχείριση. Αν είσαι τυχερός μπορεί να γίνεις και ήρωας. Αν είσαι άτυχος, τα βλέπεις.

Μπούρδες. Απλά δεν ξέρεις να απαντήσεις. Αν ξέρεις να απαντήσεις, αν ξέρεις τι πρέπει να κάνω και πως σε ανάλογη περίσταση μπορείς να το πεις, είναι προτιμότερο από απλά να εκφράζεις την άγνοια σου και παρόλη την άγνοια σου αυτή να το παιζεις ειδήμων αερολόγος για το πως αντιμετωπίζεται μια τέτοια κατάσταση. Ελα πολήξερο τζιμάνι, πες πώς, τι κάνουμε;

Εγώ νομίζω ότι υπάρχει μια πολύ απλή απάντηση στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Τόσο η πολιτικώς ορθή νοοτροπία όσο και η δικαιοσύνη, έχουν δημιουργήσει ένα πλαίσιο όπου το οτιδήποτε λειτουργεί τελικώς υπέρ των δικαιωμάτων του θύτη. Οπότε, με την πολιτικώς ορθή λογική σαφώς και συμφέρει να είσαι ο θύτης. Ως θύμα, νεκρό ή ζωντανό υπάρχεις μόνον ως παράπλευρη απώλεια ή τυφλό σημείο.

[ritzeri]

Ε ποση είναι τελικα αυτη η περιβοητη "αξια της ανθρώπινης ζωής" που μας εχετε ζαλισει, και γιατι ειναι ιδια σε ολους τους ανθρωπους?
Γιατι η αξια της ζωης πχ του γεωργιανου που σιδερωνε ηλικιωμενους να ειναι πανω απο αυτη της κατσαρίδας?

Γιατί αν σχετικοποιηθεί η αξία της ζωής, τότε η αποτίμηση της θα αφήνεται έρμαιο σε όσους έχουν τη δύναμη να επιβάλλουν καταστάσεις. Με ανοιχτό τρόπο και όχι συγκαλυμένα όπως συμβαίνει σήμερα. Δεν γίνεται σε καιρό ειρήνης και σε μια ευρωπαική χώρα, να μπαίνουν ανοικτά τέτοια γκάλοπ, από θέση αρχής.

Από θέση ουσίας φυσικά, η αξία της ζωής παραμένει σχετική, καθώς προφανώς η ζωή του άπορου ή φτωχού ηλικιωμένου με προβλήματα υγείας, αποτιμάται (εκ του αποτελέσματος) λιγότερο από εκείνη κάποιου πλούσιου, αφού ο πρώτος χαίρει πολύ λιγότερης φροντίδας από τον δεύτερο ακόμα και αν πρόκειται για ζητήματα ζωής ή θανάτου. Για το σημερινό σύστημα, οι δύο αυτοί δεν έχουν την ίδια αξία ζωής.

Εξίσου μικρότερη αξία ζωής, έχει τόσο ο ηλικιωμένος που σιδερώνεται, όσο και ο γεωργιανός που τον σιδέρωσε (ο οποίος πριν πιάσει το σιδέρωμα θα πέρασε από πολλές φυλακές και θα είχε μια ζωή της πλάκας, όντας του κλώτσου και του μπάτσου για να βγει σε τόσο σκληρή παρανομία). Αυτοί που αναφέρεις στο παράδειγμα σου θεωρείται πλέμπα (ο παππούς) και λούμπεν ( ο σιδερωτής) για το σημερινό σύστημα. Κανείς δεν ενδιαφέρεται γι αυτούς.

Δλδ Ναμ είτε οι σιδερωτες είναι μοναχοπαίδια , είτε σιδερωνουν παρέα τα αδερφάκια.

[Namrail]

Γιαυτό είπα χθες οτι μόνο ο Πλουφ είναι συνειδητοποιημένος σταλινικός κομμουνιστής, οι υπόλοιποι είναι κάτι ανάμεσα σε πασοκ-συριζα-ποτάμι, αλλά λένε ΚΚΕ για να μην πέφτει χλέπα και φάπα.

Να βάλω και εγώ ένα με την χιονάτη φλαμπε; ως πράξη αυτοδικίας μωρε και αυτο.

Άμα θέλετε να σχολιάσουμε και τον λούμπεν, να το κάνουμε. Τέτοιοι τύποι στον σοσιαλισμό, εφόσον τους δοθούν 2-3 ευκαιρίες να ενσωματωθούν και δεν το κάνουν αλλά επιμένουν σε λούμπεν τρόπο ζωής, στέλνονται στο Βασίλι Μπλοχίν για τα περαιτέρω.

Φυσικά οι περισσότεροι από τους σημερινούς λούμπεν δεν το κάνουν από άποψη, αλλά βγαίνουν στο περιθώριο καθαρά επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή και επί της ουσίας σπρώχνονται εκεί σαν αποσυνάγωγοι που είναι για την κοινωνία. Τέτοια πράγματα δεν συμβαίνουν στο Σοσιαλισμό.

Βέβαια εκτός από τον λούμπεν, έχουμε και εφαρμογή αυτοδικίας όπως και του "δικαίου" του όχλου συζήτηση την οποία βολικά αποφεύγετε για χιλιοστή φορά, με επιχειρήματα τύπου "ναι αλλά ο στάλιν".

[ritzeri]

Γιαυτό είπα χθες οτι μόνο ο Πλουφ είναι συνειδητοποιημένος σταλινικός κομμουνιστής, οι υπόλοιποι είναι κάτι ανάμεσα σε πασοκ-συριζα-ποτάμι, αλλά λένε ΚΚΕ για να μην πέφτει χλέπα και φάπα.

Να βάλω και εγώ ένα με την χιονάτη φλαμπε; ως πράξη αυτοδικίας μωρε και αυτο.

Άμα θέλετε να σχολιάσουμε και τον λούμπεν, να το κάνουμε. Τέτοιοι τύποι στον σοσιαλισμό, εφόσον τους δοθούν 2-3 ευκαιρίες να ενσωματωθούν και δεν το κάνουν αλλά επιμένουν σε λούμπεν τρόπο ζωής, στέλνονται στο Βασίλι Μπλοχίν για τα περαιτέρω.

Φυσικά οι περισσότεροι από τους σημερινούς λούμπεν δεν το κάνουν από άποψη, αλλά βγαίνουν στο περιθώριο καθαρά επειδή δεν έχουν άλλη επιλογή και επί της ουσίας σπρώχνονται εκεί σαν αποσυνάγωγοι που είναι για την κοινωνία. Τέτοια πράγματα δεν συμβαίνουν στο Σοσιαλισμό.

Βέβαια εκτός από τον λούμπεν, έχουμε και εφαρμογή αυτοδικίας όπως και του "δικαίου" του όχλου συζήτηση την οποία βολικά αποφεύγεται για χιλιοστή φορά, με επιχειρήματα τύπου "ναι αλλά ο στάλιν".

Τί δεν συμβαίνει στο Σοσιαλισμό;
Οι γκέυ ακτιβιστές δεν είναι αποσυναγωγοι της κοινωνίας;

[Sid Vicious]

Όλος αυτός ο συρφετός που κλαίγεται για το παιδί είναι εξίσου απεχθής με τους νοικοκυραίους που τον κλωτσούσαν στο κεφαλι

Εσύ τι θα έκανες αν ήσουν ο νοικυραίος; Θα τον ακινητοποιούσες πολιτισμένα; Πώς ακριβώς; (Θέλω να μάθω γιατί νοικοκυραίος είμαι κι εγώ, μαγαζί έχω, να ξέρω πως να αντιδράσω αν με τύχει κάτι, να ξέρω τι να κάνω, βοήθηστε βρε παιδιά)

Σάκη, έξυπνο παιδί είσαι και με ηθικό κώδικα.
Η νόμιμη άμυνα είναι αυτό που λέει η λέξη. Προστατεύεις τη ζωή και την περιουσία σου.
Το όριο το δίνει η λογική

Με έχει τύχει κάποιες λίγες φορές και ευτυχώς δεν χρειάστηκε να αντιδράσω έτσι. Όμως αυτό που κατάλαβα είναι ότι αυτα κρίνονται σε λεπτομέρειες και στην πίεση της στιγμής, ακόμη και στο τι θα σε πουν οποιαδηποτε απειρολεχιστη λεπτομέρεια έχει την σημασία της, θα μπορούσα να είχα αντιδράσει έτσι και χειρότερα. Κάποτε με είχαν ληστέψει με πιστόλι, έδωσα κάποια χαρτονομίσματα ζητούσε κι αλλα, σκυβω παιρνω μια μεγάλη χούφτα κέρματα και του τα πεταω στα μουτρα, δεν ξερω γιατι, παρακινδυνευμενο πολύ, ετσι με βγηκε εκεινη την στιγμη. Πανικοβληθηκε, επεσε κατω και εφυγε τρεχοντας, πιθανολογω οτι ηταν αδειο τελικα το πιστολι ή καλοφτιαγμενο ψευτικο αντιγραφο . Αν τον επιανα όταν τον κυνηγουσα όταν είχε πέσει, ειχα παρει και μια σιδερένια μασια στο χέρι μου, μόνο και μόνο ο τρόμος που είχα εισπραξει απο το πιστολι μπροστα μου ηταν αρκετος για να τον χτυπαω μεχρι να συνελθω.
Μια άλλη φορα ηταν με μαχαιρι και πάλι θέμα τύχης, ειχα ένα μποξερ τοτε πολύ ξύπνιο και πολύ φιλικο γενικα, ολη μερα σχεδόν εκοβε βολτες εξω και επαιζε με τον κοσμο, ηξερε πανω κατω τι ωρα εκλεινα και ερχοταν το βραδυ για να παμε σπιτι και επεσε πανω σε ληστεια με μαχαιρι και αφοπλισε αυτό τον ληστη.
Αλλά αυτό που είπες, προστατεύω την ζωή μου και την περιουσία μου (και η περιουσια μου βεβαια είναι επισης ζωη μου καθως με εξασφαλιζει τους πορους και την ασφαλεια για να ζω), αυτό είναι το νουμερο ένα, το πρωταρχικο ζητουμενο, πράγμα που σημαινει ότι τα παντα μπορουν να συμβουν και οποιαδήποτε ελαχιστη λεπτομερεια μπορει να επηρρεασει για το καλυτερο ή το χειρότερο.

[ΓΑΛΗ]

Εξίσου μικρότερη αξία ζωής, έχει τόσο ο ηλικιωμένος που σιδερώνεται, όσο και ο γεωργιανός που τον σιδέρωσε (ο οποίος πριν πιάσει το σιδέρωμα θα πέρασε από πολλές φυλακές και θα είχε μια ζωή της πλάκας, όντας του κλώτσου και του μπάτσου για να βγει σε τόσο σκληρή παρανομία). Αυτοί που αναφέρεις στο παράδειγμα σου θεωρείται πλέμπα (ο παππούς) και λούμπεν ( ο σιδερωτής) για το σημερινό σύστημα. Κανείς δεν ενδιαφέρεται γι αυτούς.

Εννοείς ότι ο παράγων "σιγά μην πάω να δουλέψω σαν τους άλλους τους μαλάκες για να βγάλω σ' ένα μήνα τα λεφτά που μπορεί να βγάλω με ένα σιδέρωμα σε δύο λεπτά" δεν παίζει με τίποτα, έτσι;

[Sid Vicious]

Κάτι μου λέει ότι δεν ρωτάς για να σε βοηθήσουν με το τι να κάνεις.
Κάνε ό,τι καταλαβαίνεις λοιπόν, απλά μη ζητάς μετά ειδική μεταχείριση. Αν είσαι τυχερός μπορεί να γίνεις και ήρωας. Αν είσαι άτυχος, τα βλέπεις.

Μπούρδες. Απλά δεν ξέρεις να απαντήσεις. Αν ξέρεις να απαντήσεις, αν ξέρεις τι πρέπει να κάνω και πως σε ανάλογη περίσταση μπορείς να το πεις, είναι προτιμότερο από απλά να εκφράζεις την άγνοια σου και παρόλη την άγνοια σου αυτή να το παιζεις ειδήμων αερολόγος για το πως αντιμετωπίζεται μια τέτοια κατάσταση. Ελα πολήξερο τζιμάνι, πες πώς, τι κάνουμε;

Εγώ νομίζω ότι υπάρχει μια πολύ απλή απάντηση στο συγκεκριμένο ζήτημα.

Τόσο η πολιτικώς ορθή νοοτροπία όσο και η δικαιοσύνη, έχουν δημιουργήσει ένα πλαίσιο όπου το οτιδήποτε λειτουργεί τελικώς υπέρ των δικαιωμάτων του θύτη. Οπότε, με την πολιτικώς ορθή λογική σαφώς και συμφέρει να είσαι ο θύτης. Ως θύμα, νεκρό ή ζωντανό υπάρχεις μόνον ως παράπλευρη απώλεια ή τυφλό σημείο.

Αυτό ακριβώς.