Συνταρακτικό διβέϊ για το ηθικό δίδαγμα του χριστιανισμού

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Άρα δεν έχεις να πεις τίποτα. Άρα είσαι κόπανος. Μου έγραψες "είμαι κόπανος".

Εσύ τα έγραψες αυτά. Βγάζεις περισσότερο νόημα στα αγγλικά. Θα μπορούσες να αναφέρεις τη συνάντηση του Χριστού με τον Πιλάτο όπου ερωτώμενος για τη ρώμη είπε ότι είναι ένα τέρας άγαλμα με πήλινα πόδια κι ο ίδιος η τεράστια μπάλα που θα σπάσει τα πόδια του και θα το καταστρέψει. Ίσως αυτό φαινόταν κάπως ανατρεπτικό στον φίλο σου.

Εχεις μπλέξει τον Πιλάτο με τον Ναβουχοδονοσορα και το Χριστό με τον Δανιήλ. 6.5 αιώνες διαφορά μεταξύ τους.

Ο Χριστός είπε για το όραμα του προφήτη Δανιήλ στον Πιλάτο λέγοντας μάλιστα πως αυτός ήταν η πέτρα που θα κατέστρεφε τη ρωμαική αυτοκρατορία. Ο γουντιτ δεν έχει άδικο. Πρωτίστως ο κίνδυνος από τον χριστό είναι πολιτικοπς. Και μην ψάχνεις πάντα να βρεις τι γράφτηκε και τι όχι. Να ξέρεις πως πολλά έχουν γραφτεί, πολλά σβηστεί, πολλά προστεθεί. H αλήθεια βρίσκεται στα κενά ανάμεσα στις γραμμές.

[wooded glade]

Όταν τη γράψω θα τη δεις.

Από Τριτη

Από παλιό εννοείται - σύμφωνα με όσα λες.
Όχι όταν "τη γράψεις".

Γούντι bite me...

Δε θα ασχοληθώ πασχαλιάτικα με το ντελίριο σου...

Μας είπες "έχω γράψει απαντήσεις με περιεχόμενο πληροφορίας > 0".
Άρα ένα link θέλουμε. Την Τρίτη - με την ησυχία σου, αλλά μία οποιαδήποτε νεώτερη δικιά σου απάντηση εδώ δεν μετράει ως προς αυτό. Έχω γράψει μας είπες. Αυτό διευκρινίζω.

[nik_killthemall]

Καλά σου λέει Γούντι.

Πέταξες μια ουρανομηκη μαλακια και μετά της τηγανισες τον εγκέφαλο με τις σαχλαμάρες που έλεγες.

Εγώ θα σε είχα κόψει από το δεύτερο μήνυμα.

Γιατί τη βρίσκεις ουρανομήκη ;
Ο Τζίζας όταν του είπε ο Ελληνομαθής Philip ότι ήρθαν οι (κυριαρχοί της Ρώμης στα διπλωματικά appointments) Έλληνες γιατί ενθουσιάστηκε ;
Γιατί -λένε οι θεολόγοι- περίμενε τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία για να ενανθρωπίσει και δεν ήρθε πιό πριν, την εποχή των Δαυίδ-Γολιάθ ;
Γιατί θεωρούμε -σήμερα- τον I Claudius καλό αυτοκράτορα και όχι τους Καλλιγούλα-Nero ;

Αυτή είναι παλαβή που απάνταγε συνέχεια.
Τα άρρωστα του φβ είναι αυτά που γράφουν συνέχεια και λένε βλακείες. Συνήθως ή λένε like ή γράφουν το πολύ ένα απαντητικό σχόλιο.
Παρακάτω είναι τα άρρωστα.

Ενθουσιαστηκε γουντι γιατί εισαι ασχετος, και δεν εχεις διαβασει ουτε μια φορα στη ζωη σου τις ιερες πιθηκογραφες απο το πρωτοτυπο. Βεβαια δεν εισαι μονον εσυ ασχετος αλλα και η επισημη εκκλησια που για λόγους προπαγάνδας κάνει το ίδιο με σένα.

Προφανώς αναφέρεσαι στο χιλιοπαιγμένο "Ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱός τοῦ ἀνθρώπου" που ακόμα και από τον ιδιο τον Πατριάρχη πριν 22 χρόνια ερμηνεύτηκε ως "Ἀναφερόμεθα εἰς τήν μοναδικοῦ μεγαλείου σκηνήν εκείνην, κατά τήν ὁποία προσῆλθον Ἕλληνες, θέλοντες νά ἴδουν τόν Ἰησοῦν, Εἶπε τότε ὁ Κύριος: «Ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱός τοῦ ἀνθρώπου».

Από τη στιγμή που ο Χριστιανισμός έχασε τον Οικουμενικό χαρακτήρα που είχε στις θρησκευτικές αυτοκρατορίες και υπεταχθει στον εθνισμο, οι πολιτευτες του θεου (δηλ. η Εκκλησια) επρεπε να προσαρμοσει τις ερμηνειες της στη νεα τάξη του κόσμου που άφηνε πίσω τις θρησκευτικές αυτοκρατορίες, αφού κατά βάση εδω και 20 αιώνες χριστιανισμός ονομάζεται η πολίτευση (κατά βούληση στρέβλωση) του αφαντου θεού από την εκκλησία.

Λοιπον Γούντι σημερα ελυληθεν η ωρα να διαβάσεις κι εσυ κι οι υπόλοιποι μερικούς στίχους απο τον πρωτότυπο.

_______________

Το εν λόγω συμβάν το βρίσκουμε στο Κατά Ιωάννη 12, 20-23.

20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ.
21 οὗτοι οὖν προσῆλθον Φιλίππῳ τῷ ἀπὸ Βηθσαϊδὰ τῆς Γαλιλαίας, καὶ ἠρώτων αὐτὸν λέγοντες· κύριε, θέλομεν τὸν ᾿Ιησοῦν ἰδεῖν.
22 ἔρχεται Φίλιππος καὶ λέγει τῷ ᾿Ανδρέᾳ, καὶ πάλιν ᾿Ανδρέας καὶ Φίλιππος λέγουσι τῷ ᾿ Ιησοῦ·
23 ὁ δὲ ᾿Ιησοῦς ἀπεκρίνατο αὐτοῖς λέγων· ἐλήλυθεν ἡ ὥρα ἵνα δοξασθῇ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου.

Ωστόσο στον στ. 20 αναφερεται πως οι τίνες Έλληνες είχαν έρθει να προσκυνήσουν σε κάποια εορτή ! Ποια εορτή προσκυνούσαν οι Ελληνες στην Ιουδαία στα χρόνια του Χριστού ?

Στην έναρξη του συμβάντος στον στ. 1 αναφέρεται ποια είναι αυτη η εορτή :
1 Ὁ οὖν ᾿Ιησοῦς πρὸ ἓξ ἡμερῶν τοῦ πάσχα ἦλθεν εἰς Βηθανίαν, ὅπου ἦν Λάζαρος ὁ τεθνηκώς, ὃν ἤγειρεν ἐκ νεκρῶν.

Στον στ. 12 αναφέρεται πως για την ίδια την εορτή κατέφθανε μεγάλος όχλος
12 Τῇ ἐπαύριον ὄχλος πολὺς ὁ ἐλθὼν εἰς τὴν ἑορτήν, ἀκούσαντες ὅτι ἔρχεται ᾿Ιησοῦς εἰς ῾Ιεροσόλυμα,

Και τέλος στον στ. 20 αναφέρεται πως μεσα σε αυτόν τον όχλο ήταν και οι τίνες Έλληνες
20 ῏Ησαν δέ τινες ῞Ελληνες ἐκ τῶν ἀναβαινόντων ἵνα προσκυνήσωσιν ἐν τῇ ἑορτῇ

Γιατί ως γνωστόν το Πάσχα ήταν ξακουστή παραδοσιακή Ελληνική γιορτή που κατέβαιναν οι Ελληνες από την Ελλάδα στην Ιουδαία για να το γιορτάσουν μεηκσενς

______________

Εξήγηση : Οι τίνες Έλληνες δεν ήταν Έλληνες, δεν γιορταζαν οι Έλληνες το Εβραϊκο Πάσχα στην εποχή του χριστού, ούτε και είχαν προσυλιτιστει στον Χριστιανισμό αφού Χριστιανισμός ακόμα δεν υπήρχε (δεν είχε γίνει καν η σταυρωση, πως να υπάρξει χριστιανισμός)

Ο τίνες Έλληνες ήταν ελληνόφωνοι Ιουδαίοι της Ιουδαϊκης διασποράς που επέστρεφαν στη γενέτειρά τους για να γιορτάσουν την γιορτή του Πάσχα. Σε τετοιους ακριβώς ελληνόφωνους Ιουδαίους της Ιουδαϊκης διασποράς λίγα χρόνια αργότερα περιόδευε κι ο Παύλος όπως αναγράφεται στις Πράξεις των Αποστόλων, π.χ. Πραξεις 17,1-2:
1 Διοδεύσαντες δὲ τὴν Ἀμφίπολιν καὶ Ἀπολλωνίαν ἦλθον εἰς Θεσσαλονίκην, ὅπου ἦν ἡ συναγωγὴ τῶν Ἰουδαίων.
2 κατὰ δὲ τὸ εἰωθὸς τῷ Παύλῳ εἰσῆλθε πρὸς αὐτούς, καὶ ἐπὶ σάββατα τρία διελέγετο αὐτοῖς ἀπὸ τῶν γραφῶν,

Όταν στις επιστολες του ο Παύλος γράφει προς Θεσ/κεις, προς Κορινθίους κλπ δεν εννοεί τους Θεσ/κεις τους Κορινθίους κλπ αλλά εννοεί την Ιουδαϊκή συναγωγή στην Θεσ/κη, Κόρινθο κλπ. Κάτι που αποκρύπτεται από την εκκλησία αφού πλέον υπεταχθει στο ρεύμα του εθνισμού των τελευταίων αιώνων ώστε να επιβιώσει, είναι πως το δίκτυο διάδοσης του χριστιανισμού στους πρώτους αιώνες ήταν ακριβώς αυτή η Ιουδαϊκη διασπορά !
Βέβαια η διάδοση δεν ήταν τεράστια όπως λέει η εκκλησιαστική προπάγανδα, για 300 χρόνια οι Χριστιανοί δεν ξεπέρναγαν το 8-10% της Ρωμαϊκης Αυτοκρατορίας, και δεν είναι μόνο παρά όταν ήρθε στα πράγματα ο ισαπόστολος Κωνσταντίνος για να εκτοξεύσει το ποσοστό κοντά στο 50% μέχρι το τέλος του αιώνα του.

Ο Χριστός λοιπόν στο παραπάνω συμβάν ενθουσιάστηκε με τους "τίνες Έλληνες", όχι επειδή ήταν Ελληνες, αλλά επειδή για πρώτη φορά το κίνημά του ερχόταν σε επαφή με κάποιον Ιουδαίο (ελληνόφωνο) εκτός Ιουδαίας ! Ενθουσιαστηκε επειδή θεώρησε πως το κίνημά του για πρώτη φορά θα έβγαινε έξω απο τα στενόμυαλα συνορα της Ιουδαίας !

Βέβαια αυτό τελικά δεν το πέτυχε ποτέ ο ίδιος ο χριστός πράγμα που αποδεικνύει πως η απήχηση του Χριστού ήταν πολύ μικρότερη από την απηχηση που περιγραφουν οι ιερες γραφές.
Αυτο το πετυχε ο απόστολος Παύλος, τον οποιο ο Χριστός δεν κατάφερε να τον προβλέψει αν και ήταν άσσος στις προφητείες ...

[George_V]

Εσύ τα έγραψες αυτά. Βγάζεις περισσότερο νόημα στα αγγλικά. Θα μπορούσες να αναφέρεις τη συνάντηση του Χριστού με τον Πιλάτο όπου ερωτώμενος για τη ρώμη είπε ότι είναι ένα τέρας άγαλμα με πήλινα πόδια κι ο ίδιος η τεράστια μπάλα που θα σπάσει τα πόδια του και θα το καταστρέψει. Ίσως αυτό φαινόταν κάπως ανατρεπτικό στον φίλο σου.

Εχεις μπλέξει τον Πιλάτο με τον Ναβουχοδονοσορα και το Χριστό με τον Δανιήλ. 6.5 αιώνες διαφορά μεταξύ τους.

Ο Χριστός είπε για το όραμα του προφήτη Δανιήλ στον Πιλάτο λέγοντας μάλιστα πως αυτός ήταν η πέτρα που θα κατέστρεφε τη ρωμαική αυτοκρατορία. Ο γουντιτ δεν έχει άδικο. Πρωτίστως ο κίνδυνος από τον χριστό είναι πολιτικοπς. Και μην ψάχνεις πάντα να βρεις τι γράφτηκε και τι όχι. Να ξέρεις πως πολλά έχουν γραφτεί, πολλά σβηστεί, πολλά προστεθεί. H αλήθεια βρίσκεται στα κενά ανάμεσα στις γραμμές.

Σε ποιο Ευαγγέλιο το λέει αυτό?

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Εχεις μπλέξει τον Πιλάτο με τον Ναβουχοδονοσορα και το Χριστό με τον Δανιήλ. 6.5 αιώνες διαφορά μεταξύ τους.

Ο Χριστός είπε για το όραμα του προφήτη Δανιήλ στον Πιλάτο λέγοντας μάλιστα πως αυτός ήταν η πέτρα που θα κατέστρεφε τη ρωμαική αυτοκρατορία. Ο γουντιτ δεν έχει άδικο. Πρωτίστως ο κίνδυνος από τον χριστό είναι πολιτικοπς. Και μην ψάχνεις πάντα να βρεις τι γράφτηκε και τι όχι. Να ξέρεις πως πολλά έχουν γραφτεί, πολλά σβηστεί, πολλά προστεθεί. H αλήθεια βρίσκεται στα κενά ανάμεσα στις γραμμές.

Σε ποιο Ευαγγέλιο το λέει αυτό?

Εσύ την φύση του Χριστού
την κατάλαβες μόνο μέσα από τα ευαγγέλια;

[George_V]

Ο Χριστός είπε για το όραμα του προφήτη Δανιήλ στον Πιλάτο λέγοντας μάλιστα πως αυτός ήταν η πέτρα που θα κατέστρεφε τη ρωμαική αυτοκρατορία. Ο γουντιτ δεν έχει άδικο. Πρωτίστως ο κίνδυνος από τον χριστό είναι πολιτικοπς. Και μην ψάχνεις πάντα να βρεις τι γράφτηκε και τι όχι. Να ξέρεις πως πολλά έχουν γραφτεί, πολλά σβηστεί, πολλά προστεθεί. H αλήθεια βρίσκεται στα κενά ανάμεσα στις γραμμές.

Σε ποιο Ευαγγέλιο το λέει αυτό?

Εσύ την φύση του Χριστού
την κατάλαβες μόνο μέσα από τα ευαγγέλια;

Και από την Ιερά Παράδοση. Αλλά αυτή φράση δεν ειπώθηκε ποτέ στον Πιλάτο.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Σε ποιο Ευαγγέλιο το λέει αυτό?

Εσύ την φύση του Χριστού
την κατάλαβες μόνο μέσα από τα ευαγγέλια;

Και από την Ιερά Παράδοση. Αλλά αυτή φράση δεν ειπώθηκε ποτέ στον Πιλάτο.

Φίλε μου. Οι περισσότερες φράσεις στα ευαγγέλια δεν ειπώθηκαν ποτέ αν εκεί είναι το θέμα σου. Τα περισσότερα που περιγράφονται ποτέ δεν έγιναν. Αν εσύ διαλέγεις ένα ψέμα καταγεγραμμένο και αποδεκτό από τους πολλούς έναντι μιας αλήθειας αποδεκτής από τους λίγους είναι ξεκάθαρα δικό σου θέμα. Αν δέχεσαι για πηγές μόνο "θεόπνευστα" βιβλία κι όχι τον Καζαντζάκη πάλι δικό σου θέμα. Μην προσπαθείς να πεις όμως τι γνωρίζεις για τον Χριστό. Δεν γνωρίζεις τίποτα.

[Μπίστης]

Καλά σου λέει Γούντι.

Πέταξες μια ουρανομηκη μαλακια και μετά της τηγανισες τον εγκέφαλο με τις σαχλαμάρες που έλεγες.

Εγώ θα σε είχα κόψει από το δεύτερο μήνυμα.

[Beria]

Διαβάζοντας Γούντι και στα αγγλικά
Αξία ανεκτίμητη

[George_V]

Εσύ την φύση του Χριστού
την κατάλαβες μόνο μέσα από τα ευαγγέλια;

Και από την Ιερά Παράδοση. Αλλά αυτή φράση δεν ειπώθηκε ποτέ στον Πιλάτο.

Φίλε μου. Οι περισσότερες φράσεις στα ευαγγέλια δεν ειπώθηκαν ποτέ αν εκεί είναι το θέμα σου. Τα περισσότερα που περιγράφονται ποτέ δεν έγιναν. Αν εσύ διαλέγεις ένα ψέμα καταγεγραμμένο και αποδεκτό από τους πολλούς έναντι μιας αλήθειας αποδεκτής από τους λίγους είναι ξεκάθαρα δικό σου θέμα. Αν δέχεσαι για πηγές μόνο "θεόπνευστα" βιβλία κι όχι τον Καζαντζάκη πάλι δικό σου θέμα. Μην προσπαθείς να πεις όμως τι γνωρίζεις για τον Χριστό. Δεν γνωρίζεις τίποτα.

Σεβαστή η άποψη σου αλλά δε σημαίνει είναι και αποδεκτή.

Προφανώς όμως ισχύει το ίδιο και για σένα. Εκτός και αν γνωρίζεις κάτι εξ αποκαλύψεως.

[Μπίστης]

Διαβάζοντας Γούντι και στα αγγλικά
Αξία ανεκτίμητη

Πολύ πιό κατανοητός ...

(με μιά γρήγορη ματιά)

[Μπίστης]

... για πρώτη φορά το κίνημά του ...

Λυπηθείτε μας

[Μπίστης]

... ο απόστολος Παύλος, τον οποιο ο Χριστός δεν κατάφερε να τον προβλέψει αν και ήταν άσσος στις προφητείες ...

Πως δουλεύει κατά την γνώμη σου ;
Έπρεπε να δώσει πρόβλεψη ώστε να το παίξουν στον οπάπ ;

(Μιάς και είμαστε σε νήμα Γούντι)

[George_V]

... ο απόστολος Παύλος, τον οποιο ο Χριστός δεν κατάφερε να τον προβλέψει αν και ήταν άσσος στις προφητείες ...

Πως δουλεύει κατά την γνώμη σου ;
Έπρεπε να δώσει πρόβλεψη ώστε να το παίξουν στον οπάπ ;

(Μιάς και είμαστε σε νήμα Γούντι)

Γιατί να τον προβλέψει? Ήταν ένα τυχαίο γεγονός η κάτι που χάλασε το αρχικό σχέδιο?

Ο Χριστός τον στρατολόγηση και του έδωσε οδηγίες. Οπότε τι να προβλέψει? Αυτό που είχε κατά νου ο ίδιος να κάνει?

[Μπίστης]

Αν δέχεσαι για πηγές μόνο "θεόπνευστα" βιβλία κι όχι τον Καζαντζάκη πάλι δικό σου θέμα. Μην προσπαθείς να πεις όμως τι γνωρίζεις για τον Χριστό. Δεν γνωρίζεις τίποτα.

Όταν έχεις όρεξη γιά δούλεμα δεν σταματάς πουθενά.
Ο Καζατζάκης ήταν στούρνος στα θεολογικά.
Καλύτερος μόνο από τον Κοέλιο