Ο πόλεμος είναι επιθετικός εκ μέρους του Πούτιν που δε συμβιβάζεται με τίποτα λιγότερο από την ρωσοποιηση του μεγαλύτερου μέρους της Ουκρανίας και την εξουδετέρωση του υπολοιπου, ενώ δεδηλωμένη σκοπεύει να συνεχίσει προς Μολδαβία. Από διαπραγματεύσεις τον ξεκίνησε.
Δεν είναι φάση "οι αιμοδιψείς Ουκρανοί επιτέθηκαν απρόκλητα και δε σταματάνε πάρα τις ρωσικές προσπάθειες για ψυχραιμία". Ούτε καν οι Ρώσοι δε λένε τέτοιες μαλακίες. Λένε βέβαια ότι οι Ουκρανοί επιτέθηκαν αλλά αυτήν την "επίθεση" των Ουκρανών την ορίζουν σαν ταυτόσημη με την ύπαρξη των Ουκρανών.
Για την ακρίβεια η κατάσταση αυτή ξεκίνησε με τη βίαιη ανατροπή του Γιανουκοβιτς και τη δολοφονία των ανθρώπων στην Οδησσό, αλλά δε πειράζει συνεχισε να λες μπούρδες με στόμφο.
hades έγραψε: 22 Απρ 2022, 20:39
Μπορεί να ναι έτσι Εγώ πιστεύω πάντως ότι οι Ρώσοι ψάχνονται κάπως να τελείωσει και να φαίνεται ότι "νίκησαν" ψάχνουν μια δίοδο . ΣΚέφτομαι μήπω και η ΕΕ σέρνεται από τους ανατολικούς Πολωνία Βαλτικές Ρουμανία Τσεχία κτλ .
Οι Ρώσοι ανακοίνωσαν 2η φάση (μετά το Βατερλώ της 1ης). Εάν ήθελαν διέξοδο θα έμεναν σε αυτά που έχουν καταλάβει μέχρι σήμερα.
Τέτοιο Βατερλω που κατέλαβε την πιο καλά οχυρωμένη πόλη της Ευρώπης (τουλάχιστον), συνέδεσε τη Κριμαία με τη Ρωσία, και επέκτεινε (και συνεχίζει να επεκτείνει) τα εδάφη που ελέγχει το DPR.
Kαι αυτά απέναντι σε ΟΛΟ ΤΟ ΝΑΤΟ.
Αυτή τη γελοιότητα περί της πιο καλά οχυρωμένης πόλης στην Ευρώπη δεν ξέρω από πού την αντλεις (δυτικό ή μη, φιλορωσικό μίντια), αλλά οι Ρώσοι βρέθηκαν απέναντι σε πολύ λιγότερους υπερασπιστές, και μόνο αφού ισοπέδωσαν στην κυριολεξία ολόκληρη την πόλη, έφτασαν στο σημείο που βρίσκονται σήμερα. Και ο λόγος που δεν βομβαρδίζουν τις εγκαταστάσεις στο εργοστάσιο, είναι για να το εκμεταλλευτούν στο μέλλον οικονομικά. Αλλιώς θα είχαν καταστρέψει και αυτό.
Dwarven Blacksmith έγραψε: 22 Απρ 2022, 21:03
Η Ουκρανοποίηση της Ουκρανίας που συντελέστηκε την προηγούμενη δεκαετία δεν είχε το στοιχείο της βίας;
Κάτι που δεν αναφέρεται συχνά είναι ότι η επίσημη νομική βάση για τη ρωσική επιχείρηση είναι το άρθρο 52 παράγραφος 7 του Χάρτη του ΟΗΕ (το είπε ο Πούτιν στην ομιλία με την οποία ανήγγειλε την επιχείρηση). Επικαλέστηκαν δηλαδή το δικαίωμα στη συλλογική νόμιμη άμυνα, μετά από πρόσκληση των Λουχανσκ και Ντονετσκ, την ανεξαρτησία των οποίων μόλις είχαν αναγνωρίσει και οι οποίες υποτίθεται πως δέχονταν επίθεση από τους Ουκρανους.
Πίπες, you say; Φυσικά, και το δίκαιο είναι νομικά καθαρά με τη μεριά της Ουκρανίας. Αλλά τουλάχιστον οι Ρώσοι μπήκαν στον κόπο να επικαλεστουν προσχηματικα ένα νομικό επιχείρημα. Αυτό για να καταλάβετε λίγο καλύτερα την αθλιότητα όσων έγιναν το 1999 και το 2003, τότε που σχεδόν όλοι οι σημερινοί επικριτές της Ρωσίας χειροκροτούσαν.
Δεν έχω ασχοληθεί και δεν ξέρω. Δηλαδή θεωρείς ότι οι δυτικοί δεν προσπάθησαν καν να επικαλεστούν κάποια νομιμότητα;
Όχι. Στην περίπτωση της Γιουγκοσλαβιας το 1999 δεν κατάφεραν όσο και να το τράβηξαν να βρουν κάτι στο διεθνές
δίκαιο που να δικαιολογεί έστω προσχηματικα την επεμβαση, οπότε είπαν ότι είναι μια περίπτωση sui generis που δεν θα επαναληφθεί.
Στην περίπτωση του Ιράκ το 2003, οι Αμερικανοι και οι σύμμαχοί τους ισχυρίστηκαν ότι η εξουσιοδότηση που είχαν λάβει το 1990 από το ΣΑ του ΟΗΕ για να διώξουν τον Σανταμ από το Κουβέιτ ήταν ακόμα σε ισχύ και μάλιστα μπορούσε να καλύψει και μια γενικευμένη εισβολή πάνω από μια δεκαετία αργότερα με στόχο την κατάληψη ολόκληρου του Ιράκ και την ανατροπή της κυβέρνησής του. Επρόκειτο φυσικά για τόσο αστείο επιχείρημα, έστω και σαν πρόσχημα, και έπεσε τέτοιο κράξιμο από τους διεθνολόγους, που σύντομα αποσύρθηκε από το προσκήνιο και πλέον δεν το θυμάται σχεδόν κανένας.
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Οι Ρώσοι ανακοίνωσαν 2η φάση (μετά το Βατερλώ της 1ης). Εάν ήθελαν διέξοδο θα έμεναν σε αυτά που έχουν καταλάβει μέχρι σήμερα.
Τέτοιο Βατερλω που κατέλαβε την πιο καλά οχυρωμένη πόλη της Ευρώπης (τουλάχιστον), συνέδεσε τη Κριμαία με τη Ρωσία, και επέκτεινε (και συνεχίζει να επεκτείνει) τα εδάφη που ελέγχει το DPR.
Kαι αυτά απέναντι σε ΟΛΟ ΤΟ ΝΑΤΟ.
Αυτή τη γελοιότητα περί της πιο καλά οχυρωμένης πόλης στην Ευρώπη δεν ξέρω από πού την αντλεις (δυτικό ή μη, φιλορωσικό μίντια), αλλά οι Ρώσοι βρέθηκαν απέναντι σε πολύ λιγότερους υπερασπιστές, και μόνο αφού ισοπέδωσαν στην κυριολεξία ολόκληρη την πόλη, έφτασαν στο σημείο που βρίσκονται σήμερα. Και ο λόγος που δεν βομβαρδίζουν τις εγκαταστάσεις στο εργοστάσιο, είναι για να το εκμεταλλευτούν στο μέλλον οικονομικά. Αλλιώς θα είχαν καταστρέψει και αυτό.
Πολύ λιγότερους σε σχέση με τί?
Οι αναλογίες για να καταλάβεις οχυρωμένη θέση είναι 5:1 (υπέρ σου). Πόσους είχαν οι Ουκρανοί μέσα, πόσους είχαν οι Ρώσοι? Τί οπλισμό έφεραν οι Ουκρανοί εκεί? Ο "αρχηγός" του C14 υπερηφανευόταν οτι είχαν τους περισσότερους τζάβελιν απ' οποιαδήποτε χώρα της Ευρώπης. Ομοίως έχουν και πάρα πολλούς στίνγκερ. Εγγύς αεροπορική υποστήριξη με Ka-52 και Mi-28 (επιθετικά Ε/Π) την ξεχνάμε, καθώς και χαμηλά περάσματα από Su-25 κλπ. Όλα αυτά (στήριξη από αέρα) τα είχαν οι Αμερικάνοι στη Φαλούτζα και αλλού, αφού οι αντίπαλοί τους δεν είχαν σχεδόν τίποτα, κι όμως αποχώρησαν στη πρώτη μάχη της Φαλούτζα. Όσο για το Αζοφστάλ, μιλάμε για μέρος που είχε σχεδιαστεί ν' αντέχει τρίτο παγκόσμιο πόλεμο, με εκτεταμένα τούνελ από κάτω, και αποθήκες όπλων, πυρομαχικών, τροφίμων, κλπ.
Για πές μια άλλη πόλη που έχει τόσο πολύ στρατό και υποδομές.
Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 21:49
Για πές μια άλλη πόλη που έχει τόσο πολύ στρατό και υποδομές.
Άπαξ και η πόλη έφτασε να περικυκλωθεί από παντού (οι Ουκρανοί υποτίμησαν αρκετά τα δυτικά νώτα της Μαριούπολης), ήταν θέμα χρόνου να πέσει κάποια στιγμή. Οι αριθμοί των αμυνομενων (άγνωστος αριθμός, κάπου είχα διαβάσει για 7,000 χωρίς τους εθελοντές) πολύ μικρό ρόλο μπορούσαν να διαδραματίσουν. Σκέψου ότι και μόνο η πολιορκία χωρίς δυνατότητα εφοδιασμού από πουθενά, παίζει τεράστιο ρόλο ΨΕΠ. Από εκεί και πέρα, οι Ρώσοι ισοπέδωσαν τα πάντα. Τα πάντα όμως. Η αντίσταση είχε την μορφή πλέον της απελπισίας.
Τσίρκο είναι ο ρωσικός στρατός, τι το συζητάτε; Και μόνο που έχουν χάσει τόσους στρατηγούς τι να πει κανείς; Επικοινωνίες, logistics... ανέκδοτο.
Κλασσική περίπτωση πουτλερίστας λατινικής Αμερικής.
Οι Ουκρανοί τα έχουν πάει περίφημα, και το χτύπημα στο πλοίο αποτελεί αξιόλογη επιτυχία, μιλάμε για περιουσιακό στοιχείο αξίας ενός δις.
Παρόλα αυτά, δεν μπορούν να κερδίσουν.
Βάση όλων των στρατιωτικών δεικτών είναι ισχυρότερη η Ρωσία.
Και από όσο καταλαβαίνω, η Ρωσία αποκτά χιλίομετρα στο Donbass, μόνο και μόνο με την αεροπορική υπεροχή.
Και όπως είναι επίσης προφανές, μόνο μια από τις δύο πλευρές μέχρι στιγμής χάνει εδάφη.
AOC έγραψε: 22 Απρ 2022, 22:12
Οι Ουκρανοί τα έχουν πάει περίφημα, και το χτύπημα στο πλοίο αποτελεί αξιόλογη επιτυχία, μιλάμε για περιουσιακό στοιχείο αξίας ενός δις.
Παρόλα αυτά, δεν μπορούν να κερδίσουν.
Βάση όλων των στρατιωτικών δεικτών είναι ισχυρότερη η Ρωσία.
Και από όσο καταλαβαίνω, η Ρωσία αποκτά χιλίομετρα στο Donbass, μόνο και μόνο με την αεροπορική υπεροχή.
Και όπως είναι επίσης προφανές, μόνο μια από τις δύο πλευρές μέχρι στιγμής χάνει εδάφη.
Νομίζω ότι η Ρωσία είχε προελάσει σε 3πλάσιο έδαφος από αυτό που έχει σήμερα.
Άρα η Ρωσία έχει χάσει τα 2/3 της προέλασης, τα οποία επανακατέκτησε η Ουκρανία.
Kauldron έγραψε: 22 Απρ 2022, 20:46
H ανατολική Ουκρανία, μαζί και όποια κοιτάσματα φυσικού αερίου/πετρελαίου, να πάει στο DPR, η δυτική Ουκρανία ας κάτσει με τους ναζί τους ευρωπέηδες.
Έτσι κι αλλιώς ναζί, κοκάκηδες και γκέη είναι και οι δυο, θα ταιριάξουν μια χαρά.
Ναζί, κοκάκιας και γκεη!
Ετοιμάζεσαι να τον ψηφίσεις
Τώρα τον βγάλατε και γκέη τον Κασιδιάρη?
Αν είναι δυνατόν ρε.
Δυο χρονιές συνεχόμενες βγήκε Μις Νυρεμβέργη και μια αναπληρωματικός Μις 1488
gassim έγραψε: 07 Σεπ 2021, 14:12
Ωρες είναι τώρα να οικειοποιηθεί η αριστερά και την Γαλλική επανάσταση.
AOC έγραψε: 22 Απρ 2022, 22:12
Οι Ουκρανοί τα έχουν πάει περίφημα, και το χτύπημα στο πλοίο αποτελεί αξιόλογη επιτυχία, μιλάμε για περιουσιακό στοιχείο αξίας ενός δις.
Παρόλα αυτά, δεν μπορούν να κερδίσουν.
Βάση όλων των στρατιωτικών δεικτών είναι ισχυρότερη η Ρωσία.
Και από όσο καταλαβαίνω, η Ρωσία αποκτά χιλίομετρα στο Donbass, μόνο και μόνο με την αεροπορική υπεροχή.
Και όπως είναι επίσης προφανές, μόνο μια από τις δύο πλευρές μέχρι στιγμής χάνει εδάφη.
Νομίζω ότι η Ρωσία είχε προελάσει σε 3πλάσιο έδαφος από αυτό που έχει σήμερα.
Άρα η Ρωσία έχει χάσει τα 2/3 της προέλασης, τα οποία επανακατέκτησε η Ουκρανία.
Κάποιοι λένε πως δοκίμασαν blitzkrieg, άλλοι πως ήταν αντιπερισπασμός για να διασπαστούν οι ουκρανικές δυνάμεις.
Πάντως από το 2010 αυτό το σχέδιο υπήρχε στην FSB, που δεν περιλάμβανε το Κιέβο
AOC έγραψε: 22 Απρ 2022, 22:12
Οι Ουκρανοί τα έχουν πάει περίφημα, και το χτύπημα στο πλοίο αποτελεί αξιόλογη επιτυχία, μιλάμε για περιουσιακό στοιχείο αξίας ενός δις.
Παρόλα αυτά, δεν μπορούν να κερδίσουν.
Βάση όλων των στρατιωτικών δεικτών είναι ισχυρότερη η Ρωσία.
Και από όσο καταλαβαίνω, η Ρωσία αποκτά χιλίομετρα στο Donbass, μόνο και μόνο με την αεροπορική υπεροχή.
Και όπως είναι επίσης προφανές, μόνο μια από τις δύο πλευρές μέχρι στιγμής χάνει εδάφη.
Νομίζω ότι η Ρωσία είχε προελάσει σε 3πλάσιο έδαφος από αυτό που έχει σήμερα.
Άρα η Ρωσία έχει χάσει τα 2/3 της προέλασης, τα οποία επανακατέκτησε η Ουκρανία.
Κάποιοι λένε πως δοκίμασαν blitzkrieg, άλλοι πως ήταν αντιπερισπασμός για να διασπαστούν οι ουκρανικές δυνάμεις.
Πάντως από το 2010 αυτό το σχέδιο υπήρχε στην FSB, που δεν περιλάμβανε το Κιέβο
Ό,τι και να γίνει πάντως το δόγμα "ο Πούτιν αυτό ήθελε εξαρχής" δεν αλλάζει.
Ακόμα κι αν χάσει τη Μόσχα, κάποιοι θα βρείτε τρόπο να το δικαιολογήσετε, AOC.
Για να μη ξεχναμε τα κατορθωματα των ηρωων που χειροκροτουν οι μαλακες στα ευρωκοινοβουλια: https://choratouaxoritou.gr/?p=181911
δεν ξέρω από πού την αντλεις (δυτικό ή μη, φιλορωσικό μίντια), αλλά οι Ρώσοι βρέθηκαν απέναντι σε πολύ λιγότερους υπερασπιστές, και μόνο αφού ισοπέδωσαν στην κυριολεξία ολόκληρη την πόλη, έφτασαν στο σημείο που βρίσκονται σήμερα. Και ο λόγος που δεν βομβαρδίζουν τις εγκαταστάσεις στο εργοστάσιο, είναι για να το εκμεταλλευτούν στο μέλλον οικονομικά. Αλλιώς θα είχαν καταστρέψει και αυτό.
Επρόκειτο φυσικά για τόσο αστείο επιχείρημα, έστω και σαν πρόσχημα, και έπεσε τέτοιο κράξιμο από τους διεθνολόγους, που σύντομα αποσύρθηκε από το προσκήνιο και πλέον δεν το θυμάται σχεδόν κανένας.
![[img]https://i.postimg.cc/L6sMnczN/down ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/L6sMnczN/download-25.jpg%5B/img%5D){kind=link}