Εξελίξεις στα Βαλκάνια

[Chainis]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Το Κόσοβο προέκυψε από διάσπαση της Γιουγκοσλαβίας. Εμφύλιο πόλεμο.
Από τη στιγμή που κάθε επαρχία/κομμάτι της πρώην Γιουγκοσλαβίας ζήτησε ανεξαρτησία και του χροηγήθηκε, το ίδιο συνέβη και με το Κόσοβο.

Επομένως, δεν μιλάμε για ίδιο θέμα εδώ. Η Ουκρανία που είναι χώρα υπό ένταξη στην ΕΕ, υφίσταται επιπλέον εισβολή έπειτα από 8ετή κατοχή εδαφών της.

Δηλαδή είναι σαν να μην είχε δώσει αυτονομία στην Ουκρανία η Ρωσία και να κάνανε πόλεμο ανεξαρτησίας, δηλαδή οι ουτσεκαδες είχαν 10 φορές δίκιο, και μάλιστα δε θυμάμαι να γυρνάνε με σβάστικες, εθνικιστές ήταν. Έκαναν μάλιστα και 20 χρόνια να τους πάνε για δικές για εγκλήματα πολέμου, άρα αυτός που οι αζοφαιοι πάνε για το 2040.

Πότε "έδωσε αυτονομία" στην Ουκρανία η Ρωσία;πάλι τα ίδια θα λέμε;η Ρωσία κήρυξε ανεξαρτησία από τη Σοβιετική Ένωση με τον Γέλτσιν και άρα διαλυθείσης της ΕΣΣΔ και όλοι οι υπόλοιποι έμειναν ανεξάρτητοι,περιλαμβανομένης της Ουκρανίας.Ουσιαστικά δεν έδωσε καμμιά αυτονομία,έδιωξε όλους τους άλλους.
Το Κόσοβο δεν είχε δικαίωμα ανεξαρτησίας,ήταν κάτι σαν την Τσετσενία ή το Λουγκάνσκ.

Το Κόσοβο είναι αυτόνομο ανεξάρτητο κράτος σύμφωνα με την συντριπτική πλειοψηφία των δυτικών χωρών. Αν εσένα σου αρέσει η τριτοκοσμική και ευρασιατικη προπαναγδα, πρόβλημα σου.
Επίσης το να θεωρείται ποιος έχει δικαίωμα για ανεξαρτησία και ποιος δεν έχει σύμφωνα με τις καβλες του γιελτσιν η του μιλοσεβιτς, είναι ολίγον φαιδρό να το λέμε.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

Απλά δεν μας αρέσουν οι εγκληματίες πολέμου, ούτε οι πουτινομιλοσεβιτς, ούτε οι ουτσεκαζοφομπαραγιεφ. Είμαστε με το δίκαιο και την ειρήνη.

[πατησιωτης]

Δηλαδή είναι σαν να μην είχε δώσει αυτονομία στην Ουκρανία η Ρωσία και να κάνανε πόλεμο ανεξαρτησίας, δηλαδή οι ουτσεκαδες είχαν 10 φορές δίκιο, και μάλιστα δε θυμάμαι να γυρνάνε με σβάστικες, εθνικιστές ήταν. Έκαναν μάλιστα και 20 χρόνια να τους πάνε για δικές για εγκλήματα πολέμου, άρα αυτός που οι αζοφαιοι πάνε για το 2040.

Πότε "έδωσε αυτονομία" στην Ουκρανία η Ρωσία;πάλι τα ίδια θα λέμε;η Ρωσία κήρυξε ανεξαρτησία από τη Σοβιετική Ένωση με τον Γέλτσιν και άρα διαλυθείσης της ΕΣΣΔ και όλοι οι υπόλοιποι έμειναν ανεξάρτητοι,περιλαμβανομένης της Ουκρανίας.Ουσιαστικά δεν έδωσε καμμιά αυτονομία,έδιωξε όλους τους άλλους.
Το Κόσοβο δεν είχε δικαίωμα ανεξαρτησίας,ήταν κάτι σαν την Τσετσενία ή το Λουγκάνσκ.

Το Κόσοβο είναι αυτόνομο ανεξάρτητο κράτος σύμφωνα με την συντριπτική πλειοψηφία των δυτικών χωρών. Αν εσένα σου αρέσει η τριτοκοσμική και ευρασιατικη προπαναγδα, πρόβλημα σου.
Επίσης το να θεωρείται ποιος έχει δικαίωμα για ανεξαρτησία και ποιος δεν έχει σύμφωνα με τις καβλες του γιελτσιν η του μιλοσεβιτς, είναι ολίγον φαιδρό να το λέμε.

Συμφωνώ ότι η συντριπτική πλειοψηφία των δυτικών χωρών έχει αναγνωρίσει το Κόσοβο,όχι όμως όλες και δεν είναι μόνο η Ελλάδα αλλά και η Ισπανία και η Ρουμανία.
Δεν είναι κάβλες του Γέλτσιν ή του Μιλόσεβιτς αλλά η εσωτερική χάραξη των συνόρων σε δύο κομμουνιστικές ομοσπονδίες,την ΕΣΣΔ και τη Γιουγκοσλαβία όπου άλλες περιοχές ήσαν ιδρυτικές δημοκρατίες και άλλες αυτόνομες περιοχές,με τις πρώτες να έχουν δικαίωμα ανεξαρτησίας και τις δεύτερες όχι.
Υποτίθεται ότι όταν διαλύθηκαν αυτά τα κράτη όλοι αποφάσισαν να σεβασσθούν τα σύνορα και τα συντάγματα.Πρακτικά ότι μπορούσε ο καθείς έπαιρνε.

[Chainis]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

Απλά δεν μας αρέσουν οι εγκληματίες πολέμου, ούτε οι πουτινομιλοσεβιτς, ούτε οι ουτσεκαζοφομπαραγιεφ. Είμαστε με το δίκαιο και την ειρήνη.

Και δεν είναι δίκαιο να στηρίζεται μια περιοχή που το 90% των κατοίκων ανήκει σε άλλη εθνότητα και θέλει ανεξαρτησια;

[Maspoli]

Και δεν είναι δίκαιο να στηρίζεται μια περιοχή που το 90% των κατοίκων ανήκει σε άλλη εθνότητα και θέλει ανεξαρτησια;

Σε θυμάμαι που τα έλεγες αυτά για την περίπτωση της Κριμαίας ας πούμε...

ΥΓ Και της Καταλωνίας...

[Chainis]

Και δεν είναι δίκαιο να στηρίζεται μια περιοχή που το 90% των κατοίκων ανήκει σε άλλη εθνότητα και θέλει ανεξαρτησια;

Σε θυμάμαι που τα έλεγες αυτά για την περίπτωση της Κριμαίας ας πούμε...

ΥΓ Και της Καταλωνίας...

Δεν έχω γράψει σχεδόν τίποτα για την Κριμαία ούτε γράφω τώρα, πάντα κάνω αναφορές στην Ανατολική Ουκρανία.

Από την άλλη υπάρχει και μια σημαντική διαφορά.
Στο Κόσοβο δεν έκανε ντου η Αλβανία να το ενσωματώσει όπως έκανε η Ρωσία στην Κριμαία, δηλαδή είχαμε διάσπαση χώρας με ανεξαρτητοποίηση εθνοτήτων όπως η ΕΣΣΔ κι όχι εισβολή από Τρίτη χώρα και αναθεωρητισμο συνόρων.

Edit
Η Καταλονία είναι άλλη περίπτωση, το 55% των κατοίκων της είναι Ισπανοί κι αυτό είναι ο κύριος λόγος που δεν μπόρεσε ούτε θα μπορέσει ποτέ να φτιάξει σοβαρό αυτονομιστικό κίνημα.

[Maspoli]

Και δεν είναι δίκαιο να στηρίζεται μια περιοχή που το 90% των κατοίκων ανήκει σε άλλη εθνότητα και θέλει ανεξαρτησια;

Σε θυμάμαι που τα έλεγες αυτά για την περίπτωση της Κριμαίας ας πούμε...

ΥΓ Και της Καταλωνίας...

Δεν έχω γράψει σχεδόν τίποτα για την Κριμαία ούτε γράφω τώρα, πάντα κάνω αναφορές στην Ανατολική Ουκρανία.

Από την άλλη υπάρχει και μια σημαντική διαφορά.
Στο Κόσοβο δεν έκανε ντου η Αλβανία να το ενσωματώσει όπως έκανε η Ρωσία στην Κριμαία, δηλαδή είχαμε διάσπαση χώρας με ανεξαρτητοποίηση εθνοτήτων όπως η ΕΣΣΔ κι όχι εισβολή από Τρίτη χώρα και αναθεωρητισμο συνόρων.

Edit
Η Καταλονία είναι άλλη περίπτωση, το 55% των κατοίκων της είναι Ισπανοί κι αυτό είναι ο κύριος λόγος που δεν μπόρεσε ούτε θα μπορέσει ποτέ να φτιάξει σοβαρό αυτονομιστικό κίνημα.

Στο Κοσσυφοπέδιο δεν έκανε επέμβαση η Αλβανία, έκαναν οι ΗΠΑ για λογαριασμό της. Αν υπάρχει διαφορά, αυτή κάνει χειρότερη την περίπτωση του Κοσσυφοπεδίου.
Δεν ξέρω τι λες για 55% Ισπανούς στην Καταλωνία. Θα τα λες και για τους Βάσκους;

[Leporello]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

Απλά δεν μας αρέσουν οι εγκληματίες πολέμου, ούτε οι πουτινομιλοσεβιτς, ούτε οι ουτσεκαζοφομπαραγιεφ. Είμαστε με το δίκαιο και την ειρήνη.

Υπάρχει διαφορά. Το Κόσοβο ήταν επαρχία τής Σερβίας, όπως προέκυψε από τους Βαλκανικούς πολέμους. Δεν είχε ποτέ το status χωριστής δημοκρατίας όπως η Κροατία και η Σλοβενία. Η αναγνώρισή του σαν ανεξάρτητο κράτος οδηγεί σε αναθεώρηση των αποτελεσμάτων των Πολέμων και επομένως προκαλεί αστάθεια στην Ευρώπη. Η επίκληση μειονοτήτων είναι επικίνδυνη και το ευρωπαϊκό σύστημα ασφαλείας υποτίθεται πως πρεσβεύει ότι το θέμα μειονοτήτων στην Ευρώπη διευθετήθηκε με τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο. Αν αρχίσουμε να κοιτάμε όλο και μικρότερες περιοχές ως προς την δημογραφική τους σύσταση, θα οδηγηθούμε σε χάος. Π.χ. ναι μεν οι Αλβανοί αποτελούν το 90% του πληθυσμού του Κοσόβου, αλλά η επαρχία Лепосавић κατοικείται κατά 97% από Σέρβους (ο συνολικός πληθυσμός μόνο 18.600). Αρα κατά κάποια λογική θα έπρεπε να ανήκει στην Σερβία. Ομοίως στα Πομακοχώρια, οι Πομάκοι είναι πλειοψηφία. Πρέπει και αυτοί να έχουν ανεξαρτησία;

Η Ουγγαρία έχει μειονότητες σε όλες τις χώρες γύρω της. Βάσκοι υπάρχουν και στην Ισπανία και στην Γαλλία. Οι Καταλανοί θέλουν ανεξαρτησία. Αλβανοί έχουν ισχυρή μειοψηφία στην Β.Μακεδονία. Πως θα διευθετηθούν όλα αυτά αν κάνουμε την αρχή; Η πρακτική ήταν πως ό,τι έγινε μέχρι τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο θεωρείται καθεστώς. Δεν πειράζουμε τα σύνορα.

[Ζενίθεδρος]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

Έχει πράγματι πολύ γέλιο. Ειδικά στο Υπουργείο Εξωτερικών έχουν σκάσει στα γέλια, για αυτό και δεν προλαβαίνει η Ελλάδα να αναγνωρίσει το Κόσοβο, και όχι γιατί θα αυτοπυροβοληθούμε, μιας και θα δημιουργηθεί προηγούμενο εις βάρος μας με το ζήτημα της Θράκης.

[nyxtovios]

Εδώ πρέπει να ξεχωρίσουμε ότι οι ευρωλάγνοι φιλελέρες ουκρανόφιλοι, είναι ουκρανόφιλοι απλά επειδή δίνει αυτή τη γραμμή ο απόφοιτος Χάρβαρντ Κούλις. Αν αύριο πει είμαστε με το Ιραν, τη Βόρεια Κορέα και τη Ρωσία με ευχαρίστηση θα αρχίσουν να στηρίζουν την άλλη μεριά.

[Chainis]

Σε θυμάμαι που τα έλεγες αυτά για την περίπτωση της Κριμαίας ας πούμε...

ΥΓ Και της Καταλωνίας...

Δεν έχω γράψει σχεδόν τίποτα για την Κριμαία ούτε γράφω τώρα, πάντα κάνω αναφορές στην Ανατολική Ουκρανία.

Από την άλλη υπάρχει και μια σημαντική διαφορά.
Στο Κόσοβο δεν έκανε ντου η Αλβανία να το ενσωματώσει όπως έκανε η Ρωσία στην Κριμαία, δηλαδή είχαμε διάσπαση χώρας με ανεξαρτητοποίηση εθνοτήτων όπως η ΕΣΣΔ κι όχι εισβολή από Τρίτη χώρα και αναθεωρητισμο συνόρων.

Edit
Η Καταλονία είναι άλλη περίπτωση, το 55% των κατοίκων της είναι Ισπανοί κι αυτό είναι ο κύριος λόγος που δεν μπόρεσε ούτε θα μπορέσει ποτέ να φτιάξει σοβαρό αυτονομιστικό κίνημα.

Στο Κοσσυφοπέδιο δεν έκανε επέμβαση η Αλβανία, έκαναν οι ΗΠΑ για λογαριασμό της. Αν υπάρχει διαφορά, αυτή κάνει χειρότερη την περίπτωση του Κοσσυφοπεδίου.
Δεν ξέρω τι λες για 55% Ισπανούς στην Καταλωνία. Θα τα λες και για τους Βάσκους;

Η αυτονόμηση του Κόσοβο είχε ξεκινήσει σαν προσπάθεια πολύ πριν ανακατευτούν οι ΗΠΑ και το ΝΑΤΟ.
Οι ΗΠΑ το βοήθησαν να αυτονομηθεί.

Για τους Βάσκος δεν ξέρω μπορεί να υπάρχουν νησίδες με πλειοψηφία έναντι των Ισπανών αλλά εδώ και 30 χρόνια έχουν σταματήσει τις προσπάθειες αυρονόμησης.

[Maspoli]

Ναι, μια τόση δα βοήθεια του έδωσαν, ανάξια λόγου. Ντροπή και να την αναφέρουμε

[Крaсная армия]

Όλο μαλακίες.

Στην απογραφή του 1991 που ο δήθεν μετριοπαθής Ρουγκόβα κάλεσε τους Αλβανούς να απέχουν, είχαμε 78% Αλβανούς, 12% Σέρβους, οι Σλάβοι ήταν περίπου 350.000, όχι μόνο Σέρβοι και οι Αλβανοί 1.190.000.

Ο Εθνολογικός χάρτης ήταν κάπως έτσι :

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 91_1-2.gif

Για τους Αλβανούς που από το 1992 (o UCK εμφανίστηκε το 1991) έκαναν επιθέσεις σε χωριά με Σέρβους κατοίκους που ήταν διάσπαρτα σε όλο το Κοσσυφοπέδιο και αποκομμένα με νεκρούς Σέρβους, γαργάρα το κάνετε. Από το 1994 η Αλβανία παράνομα τους εξόπλιζε με όπλα, πάραυτα οι Σέρβοι δείξανε αυτοσυγκράτηση και δεν τους τσακίσανε τους Αλβανούς όπως θα μπορούσαν και άνετα και θα μπορούσαν να τους διώξουν πιο εύκολα, μαζικά χωρίς να αντιδράσει κανείς. Αναγκάστηκαν να το κάνουν το 1997 - 1998, όταν άρχισαν να καταστρέφουν μνημεία και εκκλησίες και όταν είδαν οι Δυτικοί ότι στρατιωτικά τους είχανε εξολοθρεύσει τους Αλβανούς προφασίστηκαν εγκλήματα πολέμου που δεν έγιναν ποτέ, το 1999 είχαν εξαφανίσει εντελώς τον UCK από την επικράτεια του Κοσσυφοπεδίου, γιατί η λεγόμενη σφαγή του Racak, αποδείχτηκε ότι ήταν σφαγή ουτσεκάδων. Ο Σαλί Μπερίσα δεν ήθελε τον UCK, μόνο τα ακραία στοιχεία που θέλανε την Μεγάλη Αλβανία. Αλλά τον Μάρτιο όταν ο UCK άρχισε πάλι επιθέσεις σε αμάχους και σώματα ασφαλείας, φέρανε την λεγόμενη συμφωνία του Rambouillet που προέβλεπε την μετακίνηση νατοϊκών δυνάμεων σε όλη την Γιουγκοσλαβική Επικράτεια που ορθώς οι Σέρβοι δεν την δέχτηκαν και είχαμε τα επακόλουθα. Αποτέλεσμα ήταν 230.000 Σέρβοι να φύγουν οριστικά από το Κοσσυφοπέδιο, οι Μουσουλμάνου να γίνουν Αλβανοί, να έχουμε εμπόριο παιδιών και ανθρωπίνων μελών και οι Αλβανοί να ονειρεύονται την Μεγάλη Αλβανία. Το 1999 - 2001 όμως που οι Σέρβοι στο Bujanovac την κοιλάδα του Presevo κατέσφαξαν τους Αλβανούς γιατί δεν είχαμε αντιδράσεις από τους Δυτικούς, οι οποίοι Δυτικοί κατήγγειλαν τους Αλβανούς της περιοχής ως εξτρεμιστές;

Η απάντηση ήταν απλή. Οι Δυτικοί ήθελαν ακόμα μια φορά να ταπεινώσουν τους Σέρβους που έχουν την μισή Βοσνία, παίρνοντάς τους το Κοσσυφοπέδιο που είναι ιστορικής σημασίας για το Σερβικό Έθνος.

Αργά ή γρήγορα το ξέρουν και οι Δυτικοί το Κοσσυφοπέδιο θα διχοτομηθεί, οι Σέρβοι ετοιμάζονται χρόνια γι' αυτό και όλοι ξέρουν ότι στην Βοσνία θα ξαναέχουμε πόλεμο, γιατί οι Σέρβοι μπορεί με την Σέρβικη Δημοκρατία να κατέχουν στα χαρτιά μόνο το 49%, Εθνολογικά όμως είναι πλειοψηφία στο 55% της σημερινής Βοσνίας.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 2013_1.gif

[Chainis]

Αυτό που τα πουτανάκια σκίζουν τα σουτιέν τους για την αυτοδιάθεση του Λογκάνσκ και του Ντονέτσκ που είναι μισοί μισοί Ρώσοι και Ουκρανοί και δικαιολογούν τα χιλιάδες θύματα του Πούτιν από το 2014 μέχρι σήμερα αλλά το Κόσοβο με 90% Αλβανούς έπρεπε να είναι στην Σερβία και το ΝΑΤΟ κακώς το στηριζει και κακώς βομβάρδισε τους καλούς Σέρβους που προσπάθησαν να κάνουν εθνοκάθαρση εκεί επί Μιλόσεβιτς, έχει πολύ γέλιο!

Έχει πράγματι πολύ γέλιο. Ειδικά στο Υπουργείο Εξωτερικών έχουν σκάσει στα γέλια, για αυτό και δεν προλαβαίνει η Ελλάδα να αναγνωρίσει το Κόσοβο, και όχι γιατί θα αυτοπυροβοληθούμε, μιας και θα δημιουργηθεί προηγούμενο εις βάρος μας με το ζήτημα της Θράκης.

Δεν σε πιάνω η έγραψες άσχετα.
Η Ελλάδα είναι σαφώς κατά του αναθεωρητισμού των συνόρων και πολύ καλά κάνει όσον αφορά τα συμφέροντα της χώρας.