Άψογος Ιωάννης Μάζης - μια αντικειμενική φωνή αλήθειας

[stavmanr]

Η παράταξη που υποστηρίζεις καλλιεργεί το ίδιο αφήγημα με εκείνο του Μάζη απλώς στη θέση της Ρωσίας βάζει την Ε.Ε. Πιο πολύ δε, τη Γαλλία.

Δεν ζητάει όμως να γίνουν ταρζανιές στα ελληνοτουρκικά.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνουν οι ταρζανιές και δε μπορώ πράγματι να γνωρίζω επακριβώς ποια είναι η στρατηγική της
τωρινής κυβέρνησης παρόλα αυτά οι αναλυτές που τη στηρίζουν αφήνουν να εννοηθεί πως αν μας κάνουν ντου οι Τούρκοι
θα τρέξει ο γαλλικός στρατός να μας σώσει.

Εξαρτάται αν θα είναι πόλεμος ή ειδική στρατιωτική επιχείρηση.
Θα ρωτήσουμε τον Ερντογάν, κι ανάλογα με την απάντηση θα ξέρουμε αν πρέπει να αμυνθούμε ή να παραδώσουμε τα σπίτια μας.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ποια σχέση έχει η ιατρική τεχνολογία με τη μελλοντολογία των γεωπολιτικών καφετζούδων;

Ειναι λιγο ασκοπη η συζητηση. Ειδικα για τους Ελληνες "ειδικους"

Επιστήμες οπως η Ιατρικη, η Φυσική, τα Μαθηματικα, η Βιολογία και ολα τα συναφή επαγγελματα βασιζονται, κατα κανονα, σε κοινα παραδεκτες αληθειες

Στις πολιτικες επιστημες και στις θεωρίες διεθνών σχέσεων δεν υπάρχουν κοινα παραδεκτες αληθειες, αλλα θεωρητικά σχήματα που ανταγωνίζονται ποιο ειναι πιο κοντα να ερμηνευει καλυτερα τον κοσμο.

Ενας Μαρξιστης που αντιλαμβανεται τον κοσμο μεσα απο την παλη των τάξεων και ενας κλασσικος Ρεαλιστης που αντιλαμβανεται τον κοσμο ως ανταγωνισμο εθνων-κρατων, απλα δεν μιλανε για το ιδιο πράγμα.

Αντιλαμβανονται την ιδια την ανθρωπινη φυση εντελως διαφορετικα.
Απο τη δικη τους σκοπια εχουν και οι δυο δικιο.

Συνηθως ο ρεαλισμος εξηγει καλά τον ανταγωνισμο των κρατων, αλλα δεν εξηγει τα παντα.
Δεν εξηγει επαρκως τη δημιουργια και τη φυση της ΕΕ για παραδειγμα.

Αλλο να παρουσιαζεις την αποψη σου στην τηλεοραση και αλλο να επιμενεις οτι κατεχεις την απολυτη αληθεια και μπορεις να προβλεψεις το μελλον των διεθνων σχεσεων.

Καμία επιστήμη δε βασίζεται σε κοινά αποδεκτές αλήθειες αλλά σε αποδεδειγμένες αλήθειες. Στις θετικές επιστήμες η αλήθεια αποδεικνύεται ή
διαψεύδεται βάση πειράματος. Σε άλλα γνωστικά αντικείμενα-αποκαλούμενα δικαίως ή αδίκως ως επιστήμες- οι αλήθειες αποδεικνύονται θεωρητικά με τη χρήση στατιστικών στοιχείων αφού η διεξαγωγή πειραμάτων με τη στενή έννοια του όρου δε καθίσταται εφικτή. Κλασικό παράδειγμα, η Οικονομική Επιστήμη. Οι διεθνολόγοι δεν κατανοώ πως εξάγουν τα δικά τους πορίσματα που αναμεταδίδουν στο κοινό μέσω των φιλόξενων προς αυτούς τηλεπαραθύρων.
Αντιλαμβάνομαι πως κάποιοι άνθρωποι μπορεί να είναι ειδικοί στο να διαβάζουν συνθήκες ή στο να γνωρίζουν την ιστορία
της μίας ή της άλλης χώρας. Αλλά πως προκύπτει ότι ο κάθε Μάζης είναι ειδικός στο να προβλέπει τι θα κάνει ή τι δε θα κάνει ο Πούτιν? Ακόμα
και αν δεχτούμε το ιλαρό σενάριο πως ο εν λόγω διεθνολόγος είναι σύμβουλος του Ρώσου Προέδρου πως ονομάζουμε τις προβλέψεις που μεταφέρει γνώσεις? Κανονικά ως πληροφορίες θα έπρεπε να τις δεχόμαστε και πάλι θα έπρεπε να είμαστε δύσπιστοι απέναντι σε αυτές αφού εκ των πραγμάτων θα ενείχαν το στοιχείο της υποκειμενικότητας.
Πολλές φορές είναι δύσκολο για τους θετικούς επιστήμονες να υιοθετήσουν και να προβάλλουν αντικειμενικά ευρεθέντα και καθορισθέντα συμπεράσματα, πόσο μάλλον για "ειδικούς" που έχουν τα χαρακτηριστικά τα οποία έχουμε ήδη περιγράψει κάποιοι στο παρόν νήμα.

[stavmanr]

Ποια σχέση έχει η ιατρική τεχνολογία με τη μελλοντολογία των γεωπολιτικών καφετζούδων;

Ειναι λιγο ασκοπη η συζητηση. Ειδικα για τους Ελληνες "ειδικους"

Επιστήμες οπως η Ιατρικη, η Φυσική, τα Μαθηματικα, η Βιολογία και ολα τα συναφή επαγγελματα βασιζονται, κατα κανονα, σε κοινα παραδεκτες αληθειες

Στις πολιτικες επιστημες και στις θεωρίες διεθνών σχέσεων δεν υπάρχουν κοινα παραδεκτες αληθειες, αλλα θεωρητικά σχήματα που ανταγωνίζονται ποιο ειναι πιο κοντα να ερμηνευει καλυτερα τον κοσμο.

Ενας Μαρξιστης που αντιλαμβανεται τον κοσμο μεσα απο την παλη των τάξεων και ενας κλασσικος Ρεαλιστης που αντιλαμβανεται τον κοσμο ως ανταγωνισμο εθνων-κρατων, απλα δεν μιλανε για το ιδιο πράγμα.

Αντιλαμβανονται την ιδια την ανθρωπινη φυση εντελως διαφορετικα.
Απο τη δικη τους σκοπια εχουν και οι δυο δικιο.

Συνηθως ο ρεαλισμος εξηγει καλά τον ανταγωνισμο των κρατων, αλλα δεν εξηγει τα παντα.
Δεν εξηγει επαρκως τη δημιουργια και τη φυση της ΕΕ για παραδειγμα.

Αλλο να παρουσιαζεις την αποψη σου στην τηλεοραση και αλλο να επιμενεις οτι κατεχεις την απολυτη αληθεια και μπορεις να προβλεψεις το μελλον των διεθνων σχεσεων.

Καμία επιστήμη δε βασίζεται σε κοινά αποδεκτές αλήθειες αλλά σε αποδεδειγμένες αλήθειες. Στις θετικές επιστήμες η αλήθεια αποδεικνύεται ή
διαψεύδεται βάση πειράματος. Σε άλλα γνωστικά αντικείμενα-αποκαλούμενα δικαίως ή αδίκως ως επιστήμες- οι αλήθειες αποδεικνύονται θεωρητικά με τη χρήση στατιστικών στοιχείων αφού η διεξαγωγή πειραμάτων με τη στενή έννοια του όρου δε καθίσταται εφικτή. Κλασικό παράδειγμα, η Οικονομική Επιστήμη. Οι διεθνολόγοι δεν κατανοώ πως εξάγουν τα δικά τους πορίσματα που αναμεταδίδουν στο κοινό μέσω των φιλόξενων προς αυτούς τηλεπαραθύρων.
Αντιλαμβάνομαι πως κάποιοι άνθρωποι μπορεί να είναι ειδικοί στο να διαβάζουν συνθήκες ή στο να γνωρίζουν την ιστορία
της μίας ή της άλλης χώρας. Αλλά πως προκύπτει ότι ο κάθε Μάζης είναι ειδικός στο να προβλέπει τι θα κάνει ή τι δε θα κάνει ο Πούτιν? Ακόμα
και αν δεχτούμε το ιλαρό σενάριο πως ο εν λόγω διεθνολόγος είναι σύμβουλος του Ρώσου Προέδρου πως ονομάζουμε τις προβλέψεις που μεταφέρει γνώσεις? Κανονικά ως πληροφορίες θα έπρεπε να τις δεχόμαστε και πάλι θα έπρεπε να είμαστε δύσπιστοι απέναντι σε αυτές αφού εκ των πραγμάτων θα ενείχαν το στοιχείο της υποκειμενικότητας.
Πολλές φορές είναι δύσκολο για τους θετικούς επιστήμονες να υιοθετήσουν και να προβάλλουν αντικειμενικά ευρεθέντα και καθορισθέντα συμπεράσματα, πόσο μάλλον για "ειδικούς" που έχουν τα χαρακτηριστικά τα οποία έχουμε ήδη περιγράψει κάποιοι στο παρόν νήμα.

Η επιστήμες παρέχουν θεωρίες κι ερμηνείες.
Η τεχνολογία παρέχει μεθόδους παρασκευής κι εφαρμογής.

Η αλήθεια είναι όρος που συναντάται μόνο στη μαθηματική επιστήμη και μόνο υπό το πλαίσιο των λογικών όρων που τίθενται ως προαπαιτούμενα.

[πατησιωτης]

Η παράταξη που υποστηρίζεις καλλιεργεί το ίδιο αφήγημα με εκείνο του Μάζη απλώς στη θέση της Ρωσίας βάζει την Ε.Ε. Πιο πολύ δε, τη Γαλλία.

Δεν ζητάει όμως να γίνουν ταρζανιές στα ελληνοτουρκικά.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνουν οι ταρζανιές και δε μπορώ πράγματι να γνωρίζω επακριβώς ποια είναι η στρατηγική της
τωρινής κυβέρνησης παρόλα αυτά οι αναλυτές που τη στηρίζουν αφήνουν να εννοηθεί πως αν μας κάνουν ντου οι Τούρκοι
θα τρέξει ο γαλλικός στρατός να μας σώσει.

Ταρζανιά σημαίνει διάφορα όπως βύθιση του τουρκικού πλοίου που κάνει έρευνες,αποστολή όπλων στον Χαφτάρ και διάφορα άλλα που έχει πει ο Μάζης.
Η ιστορία με την Γαλλία και την ΕΕ φυσικά δεν ξεκινά τώρα,ξεκίνησε από το 1974 και τον Καραμανλή Α΄ με τον Ζισκάρ.
Τώρα υπεγράφη σύμφωνο αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με το οποίο συμφωνεί και ο Μάζης αλλά θέλει να το "τεστάρει" με κάποιες από τις ταρζανιές που εισηγείται.
Η διαφορά Γαλλίας - Ρωσίας είναι προφανής : η Γαλλία είναι ασφαλώς ασθενέστερη στρατιωτικά αλλά τυχόν δράση της δεν απαγορεύεται από τους Αμερικανούς καθώς είναι στο ΝΑΤΟ,πρόκειται για μια παράπλευρη δευτερεύουσα πηγή ισχύος μέσα στα πλαίσια του δυτικού κόσμου που μπορεί να γίνει και πρωτεύουσα εάν εξελιχθεί σε στρατιωτική δύναμη της ΕΕ.
Αντίθετα η Ρωσία θεωρείται αντίπαλος και πολύ απλά τυχόν δράση της θα συναντήσει την αντίθεση των ΗΠΑ.
Φύγαμε από το θέμα όμως,το θέμα είναι ότι ο Μάζης προέβλεψε ότι η Ουκρανία θα κατακτηθεί εντός δύο ημερών και αυτός ήταν ο ευσεβής του πόθος διότι εκείνο που δεν θέλει είναι παρατεταμένη αντιπαράθεση ΝΑΤΟ - Ρωσίας διότι μια παρόμοια κατάσταση επιβάλλει εσωτερική πειθαρχία στο ΝΑΤΟ,κάτι που δεν θέλουν όσοι "ψάχνονται" εθνικώς.

[Αίγαγρος]

https://twitter.com/Kathimerini_gr/stat ... VPHIA&s=19

Θα παρασύρθηκε από τις πληροφορίες και αναλύσεις του Μάζη ο υποδιοικητής και τώρα την πάτησε.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

[Πρετεντέρης]

Οι 12 απελαθεντες Ρώσοι διπλωμάτες συντόνιζαν δικτυο ρωσικής προπαγάνδας σε επαφη με αναλυτές, ιδιοκτήτες μικρών ΜΜΕ, αξιωματικούς, αρχιερείς.
Η ΕΥΠ τους πσρακολουθουσε εδω και πολυ καιρο, γιαυτο η Ζαχάροβα σκιζει το κσλτσόν της.

Τροφή για σκέψη.

[nostromos]

Δεν ζητάει όμως να γίνουν ταρζανιές στα ελληνοτουρκικά.

Δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνουν οι ταρζανιές και δε μπορώ πράγματι να γνωρίζω επακριβώς ποια είναι η στρατηγική της
τωρινής κυβέρνησης παρόλα αυτά οι αναλυτές που τη στηρίζουν αφήνουν να εννοηθεί πως αν μας κάνουν ντου οι Τούρκοι
θα τρέξει ο γαλλικός στρατός να μας σώσει.

Ταρζανιά σημαίνει διάφορα όπως βύθιση του τουρκικού πλοίου που κάνει έρευνες,αποστολή όπλων στον Χαφτάρ και διάφορα άλλα που έχει πει ο Μάζης.
Η ιστορία με την Γαλλία και την ΕΕ φυσικά δεν ξεκινά τώρα,ξεκίνησε από το 1974 και τον Καραμανλή Α΄ με τον Ζισκάρ.
Τώρα υπεγράφη σύμφωνο αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με το οποίο συμφωνεί και ο Μάζης αλλά θέλει να το "τεστάρει" με κάποιες από τις ταρζανιές που εισηγείται.
Η διαφορά Γαλλίας - Ρωσίας είναι προφανής : η Γαλλία είναι ασφαλώς ασθενέστερη στρατιωτικά αλλά τυχόν δράση της δεν απαγορεύεται από τους Αμερικανούς καθώς είναι στο ΝΑΤΟ,πρόκειται για μια παράπλευρη δευτερεύουσα πηγή ισχύος μέσα στα πλαίσια του δυτικού κόσμου που μπορεί να γίνει και πρωτεύουσα εάν εξελιχθεί σε στρατιωτική δύναμη της ΕΕ.
Αντίθετα η Ρωσία θεωρείται αντίπαλος και πολύ απλά τυχόν δράση της θα συναντήσει την αντίθεση των ΗΠΑ.
Φύγαμε από το θέμα όμως,το θέμα είναι ότι ο Μάζης προέβλεψε ότι η Ουκρανία θα κατακτηθεί εντός δύο ημερών και αυτός ήταν ο ευσεβής του πόθος διότι εκείνο που δεν θέλει είναι παρατεταμένη αντιπαράθεση ΝΑΤΟ - Ρωσίας διότι μια παρόμοια κατάσταση επιβάλλει εσωτερική πειθαρχία στο ΝΑΤΟ,κάτι που δεν θέλουν όσοι "ψάχνονται" εθνικώς.

εδω εισαι αδικος ... δεν προεβλεψε μονο ο Μαζης κατι τετοιο ... οι 9/10 αυτο ελεγαν γιατι αυτο εβλεπαν ... οχι μονο Ελληνες αλλα και αναλυτες παγκοσμιας εμβελειας ... τωρα αν ενοχλει ο Μαζης που ειναι εκτος γραμμης τι να κανουμε ...? να αποδομησουμε οποιον δεν συμφωνει με τη ΝΑΤΟικη γραμμη ...?

[nostromos]

Οι 12 απελαθεντες Ρώσοι διπλωμάτες συντόνιζαν δικτυο ρωσικής προπαγάνδας σε επαφη με αναλυτές, ιδιοκτήτες μικρών ΜΜΕ, αξιωματικούς, αρχιερείς.
Η ΕΥΠ τους πσρακολουθουσε εδω και πολυ καιρο, γιαυτο η Ζαχάροβα σκιζει το κσλτσόν της.

Τροφή για σκέψη.

εννοεις οτι πληρωνεται απο τους Ρωσους ...? αυτο που εγραψες ειναι χοντραδα νομιζω

[Δημοκράτης]

Ο Μάζης είναι άνετα στους τοπ 10 ηλιθιους τηλεμαιβτανους υης χώρας

[Πρετεντέρης]

Οι 12 απελαθεντες Ρώσοι διπλωμάτες συντόνιζαν δικτυο ρωσικής προπαγάνδας σε επαφη με αναλυτές, ιδιοκτήτες μικρών ΜΜΕ, αξιωματικούς, αρχιερείς.
Η ΕΥΠ τους πσρακολουθουσε εδω και πολυ καιρο, γιαυτο η Ζαχάροβα σκιζει το κσλτσόν της.

Τροφή για σκέψη.

εννοεις οτι πληρωνεται απο τους Ρωσους ...? αυτο που εγραψες ειναι χοντραδα νομιζω

Δεν το ξέρω, δεν το αποκλείω. Και να μην ριναι αυτός στο πέι ρολ, είναι άλλοι.


Η Ευπ κάτι ξέρει πσραπάνω.

[dna replication]

αυτός ο πράκτορας του Πουτιν πως ξέφυγε τοσα χρόνια?

[Philip Mortimer]

Ο Μάζης είναι άνετα στους τοπ 10 ηλιθιους τηλεμαιβτανους υης χώρας

Και τρέφεται κι από τους φόρους μας.

[nostromos]

εχετε ξεφυγει ορισμενοι ...

[Leporello]

Δεν αντιλαμβάνομαι τι σημαίνουν οι ταρζανιές και δε μπορώ πράγματι να γνωρίζω επακριβώς ποια είναι η στρατηγική της
τωρινής κυβέρνησης παρόλα αυτά οι αναλυτές που τη στηρίζουν αφήνουν να εννοηθεί πως αν μας κάνουν ντου οι Τούρκοι
θα τρέξει ο γαλλικός στρατός να μας σώσει.

Ταρζανιά σημαίνει διάφορα όπως βύθιση του τουρκικού πλοίου που κάνει έρευνες,αποστολή όπλων στον Χαφτάρ και διάφορα άλλα που έχει πει ο Μάζης.
Η ιστορία με την Γαλλία και την ΕΕ φυσικά δεν ξεκινά τώρα,ξεκίνησε από το 1974 και τον Καραμανλή Α΄ με τον Ζισκάρ.
Τώρα υπεγράφη σύμφωνο αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής με το οποίο συμφωνεί και ο Μάζης αλλά θέλει να το "τεστάρει" με κάποιες από τις ταρζανιές που εισηγείται.
Η διαφορά Γαλλίας - Ρωσίας είναι προφανής : η Γαλλία είναι ασφαλώς ασθενέστερη στρατιωτικά αλλά τυχόν δράση της δεν απαγορεύεται από τους Αμερικανούς καθώς είναι στο ΝΑΤΟ,πρόκειται για μια παράπλευρη δευτερεύουσα πηγή ισχύος μέσα στα πλαίσια του δυτικού κόσμου που μπορεί να γίνει και πρωτεύουσα εάν εξελιχθεί σε στρατιωτική δύναμη της ΕΕ.
Αντίθετα η Ρωσία θεωρείται αντίπαλος και πολύ απλά τυχόν δράση της θα συναντήσει την αντίθεση των ΗΠΑ.
Φύγαμε από το θέμα όμως,το θέμα είναι ότι ο Μάζης προέβλεψε ότι η Ουκρανία θα κατακτηθεί εντός δύο ημερών και αυτός ήταν ο ευσεβής του πόθος διότι εκείνο που δεν θέλει είναι παρατεταμένη αντιπαράθεση ΝΑΤΟ - Ρωσίας διότι μια παρόμοια κατάσταση επιβάλλει εσωτερική πειθαρχία στο ΝΑΤΟ,κάτι που δεν θέλουν όσοι "ψάχνονται" εθνικώς.

εδω εισαι αδικος ... δεν προεβλεψε μονο ο Μαζης κατι τετοιο ... οι 9/10 αυτο ελεγαν γιατι αυτο εβλεπαν ... οχι μονο Ελληνες αλλα και αναλυτες παγκοσμιας εμβελειας ... τωρα αν ενοχλει ο Μαζης που ειναι εκτος γραμμης τι να κανουμε ...? να αποδομησουμε οποιον δεν συμφωνει με τη ΝΑΤΟικη γραμμη ...?

Συγγνώμη, υπάρχει διαφορά. Αλλο να προβλέπεις γρήγορη επικράτηση τής Ρωσίας όπως έκαναν οι περισσότεροι (εμού περιλαμβανομένου) και άλλο να αναφέρεις ότι αυτό ήδη συνέβη. Γιατί αυτό έκανε ο Μάζης. Και δεν ήταν μόνος του. Πολλοί από τον ψεκασμένο χώρο είπαν ακριβώς το ίδιο. Π.χ. να, αυτός, πρωτοπαλήκαρο των αντιεμβολιαστών λέει το ίδιο στο 12:20-14:00. Καλό είναι να τον ακούσει κάποιος από το 06:30 γιά περίπου μισή ώρα, καθώς είναι ενδιαφέρον που λέει πράγματα τα οποία η Ζαχάροβα θα ντρεπόταν να πεί.


Είναι όλα τυχαία;