Χρήση πυρηνικών όπλων

[Ζενίθεδρος]

Θα θεωρούσατε την χρήση τους ορθολογική επιλογή, αν είχε γίνει πρώτο πλήγμα στο έδαφός της χώρας σας από έναν αντίπαλο; Σκεφτείτε καλά πριν απαντήσετε.

Αν είχαμε πυρηνικά ,θα ήθελα να τα ρίξουμε στην Τουρκία ,ως πρώτο πλήγμα πριν τα ρίξουν αν είχαν κι αυτοί.

Να σου πω την αμαρτία μου. Και να μην είχαν, θα το ριχνα.

[Στύγιος]

Αν είχαμε πυρηνικά ,θα ήθελα να τα ρίξουμε στην Τουρκία ,ως πρώτο πλήγμα πριν τα ρίξουν αν είχαν κι αυτοί.

Μη ρεαλιστικό σενάριο όμως το να γλιτώσεις την απάντηση ακόμα και αν επιτύχεις πολλά στο πρώτο χτύπημα. Κάποιο αεροσκάφος τους, κάποιος πύραυλος, κάποιο υποβρύχιό τους κλπ θα μπορούσε να γλιτώσει να θα είχες αντίποινα.

Έτσι είναι ,πολλά μπορεί να παν στραβά.

[Dwarven Blacksmith]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

[ST48410]

Για να έχουμε μία εικόνα και εμείς που δεν είμαστε του χώρου τι απώλειες συνεπάγεται η ρίψη μιας τέτοιας βόμβας (όχι της πιο ισχυρής που μπορεί να έχουν Αμερικάνοι και Ρώσοι αλλά σαν αυτές Γάλλων, Άγγλων) σε μια πόλη σαν την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη;

[ST48410]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Δεν νομίζω ότι φαντάζεσαι το έργο σωστά. Θα ειδοποιήσουν οι μυστικές υπηρεσίες ότι επίκειται χτύπημα, θα πιάσουν τα ραντάρ πυραύλους του αντιπάλου στον αέρα και θα δοθεί άμεσα εντολή για να πληγούν αντίστοιχες βάσεις του εχθρού προκειμένου να μπορέσεις με τον συνδυασμό της όποιας αεράμυνας έχεις να φας όσο γίνεται λιγότερα και να προστατέψεις κατά το δυνατόν τη χώρα σου. Σε τέτοιο ανταγωνισμό θα μπεις και όχι δίλημμα του τύπου αφού καταστραφήκαμε τώρα, γιατί να τους καταστρέψουμε;

Επίσης να συνεκτιμήσεις ότι σε τέτοιες φάσεις οι ανθρωπισμοί πάνε περίπατο. Θα ξέρεις μέσα στο υποβρύχιο ότι κατά πάσα πιθανότητα εξαϋλώθηκε το παιδί και η γυναίκα σου, οι γονείς και τα αδέλφια σου και θα σκέφτεσαι τα οποιαδήποτε συγχαρητήρια; Πολύ δύσκολο να περιμένεις να γίνει κάτι τέτοιο μαζικά.

[nostromos]

Για να έχουμε μία εικόνα και εμείς που δεν είμαστε του χώρου τι απώλειες συνεπάγεται η ρίψη μιας τέτοιας βόμβας (όχι της πιο ισχυρής που μπορεί να έχουν Αμερικάνοι και Ρώσοι αλλά σαν αυτές Γάλλων, Άγγλων) σε μια πόλη σαν την Αθήνα ή τη Θεσσαλονίκη;

μπες στον λινκ και βαλε τοποθεσια


https://outrider.org/nuclear-weapons/in ... bomb-blast

[panos291]

Θα θεωρούσατε την χρήση τους ορθολογική επιλογή, αν είχε γίνει πρώτο πλήγμα στο έδαφός της χώρας σας από έναν αντίπαλο; Σκεφτείτε καλά πριν απαντήσετε.

O αντιπαλος εχει πυρηνικα η οχι?

[Στύγιος]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Γω θα το πατούσα, ΤΕΛΟΣ, σε πυρηνικό πόλεμο ούτως ή άλλως δεν θα ζούσαν μετά.

[ST48410]

μπες στον λινκ και βαλε τοποθεσια


https://outrider.org/nuclear-weapons/in ... bomb-blast

Ευχαριστώ. Χάνεις το μυαλό σου με τα αποτελέσματα.

[Dwarven Blacksmith]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Δεν νομίζω ότι φαντάζεσαι το έργο σωστά. Θα ειδοποιήσουν οι μυστικές υπηρεσίες ότι επίκειται χτύπημα, θα πιάσουν τα ραντάρ πυραύλους του αντιπάλου στον αέρα και θα δοθεί άμεσα εντολή για να πληγούν αντίστοιχες βάσεις του εχθρού προκειμένου να μπορέσεις με τον συνδυασμό της όποιας αεράμυνας έχεις να φας όσο γίνεται λιγότερα και να προστατέψεις κατά το δυνατόν τη χώρα σου. Σε τέτοιο ανταγωνισμό θα μπεις και όχι δίλημμα του τύπου αφού καταστραφήκαμε τώρα, γιατί να τους καταστρέψουμε;

Επίσης να συνεκτιμήσεις ότι σε τέτοιες φάσεις οι ανθρωπισμοί πάνε περίπατο. Θα ξέρεις μέσα στο υποβρύχιο ότι κατά πάσα πιθανότητα εξαϋλώθηκε το παιδί και η γυναίκα σου, οι γονείς και τα αδέλφια σου και θα σκέφτεσαι τα οποιαδήποτε συγχαρητήρια; Πολύ δύσκολο να περιμένεις να γίνει κάτι τέτοιο μαζικά.

Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να προστατέψεις τη χώρα σου, υποθέτω ότι δεν είναι.

Είπα ότι θα έπρεπε να βασιστεί στο μίσος, οπότε το συνυπολόγισα κι αυτό. Για κάποιους θα δουλέψει, θα μπορέσουν να τραβήξουν από αυτά τα συναισθήματα και να το κάνουν.
Αλλά με τη λογική, αφού η οικογένεια μου εξαϋλώθηκε , χώρα εξαϋλώθηκε , το ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα ανήκω θα είναι η ανθρωπότητα, άρα αυτούς θα πρέπει να προστατέψω πλέον.

[sharp]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Γω θα το πατούσα, ΤΕΛΟΣ, σε πυρηνικό πόλεμο ούτως ή άλλως δεν θα ζούσαν μετά.

Εσύ που το μόνο που σε νοιάζει, όπως έχεις πει, είναι η απολογία μπροστά στον Κύριο;

[nostromos]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Δεν νομίζω ότι φαντάζεσαι το έργο σωστά. Θα ειδοποιήσουν οι μυστικές υπηρεσίες ότι επίκειται χτύπημα, θα πιάσουν τα ραντάρ πυραύλους του αντιπάλου στον αέρα και θα δοθεί άμεσα εντολή για να πληγούν αντίστοιχες βάσεις του εχθρού προκειμένου να μπορέσεις με τον συνδυασμό της όποιας αεράμυνας έχεις να φας όσο γίνεται λιγότερα και να προστατέψεις κατά το δυνατόν τη χώρα σου. Σε τέτοιο ανταγωνισμό θα μπεις και όχι δίλημμα του τύπου αφού καταστραφήκαμε τώρα, γιατί να τους καταστρέψουμε;

Επίσης να συνεκτιμήσεις ότι σε τέτοιες φάσεις οι ανθρωπισμοί πάνε περίπατο. Θα ξέρεις μέσα στο υποβρύχιο ότι κατά πάσα πιθανότητα εξαϋλώθηκε το παιδί και η γυναίκα σου, οι γονείς και τα αδέλφια σου και θα σκέφτεσαι τα οποιαδήποτε συγχαρητήρια; Πολύ δύσκολο να περιμένεις να γίνει κάτι τέτοιο μαζικά.

Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να προστατέψεις τη χώρα σου, υποθέτω ότι δεν είναι.

Είπα ότι θα έπρεπε να βασιστεί στο μίσος, οπότε το συνυπολόγισα κι αυτό. Για κάποιους θα δουλέψει, θα μπορέσουν να τραβήξουν από αυτά τα συναισθήματα και να το κάνουν.
Αλλά με τη λογική, αφού η οικογένεια μου εξαϋλώθηκε , χώρα εξαϋλώθηκε , το ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα ανήκω θα είναι η ανθρωπότητα, άρα αυτούς θα πρέπει να προστατέψω πλέον.

τον παραγοντα της αυτοσυντηρησης του ειδους τον εχουνε ηδη λαβει υποψιν τα επιτελεια ... δεν βαζουνε τον καθε ενα σε τετοια ποστα αλλα αυτους που κατα πασα πιθανοτητα θα κανουνε τη δουλεια

[sharp]

Πιστεύω όποιος το πατούσε σε περίπτωση που δεχόταν πυρηνικό χτύπημα, θα έπρεπε να βασιστεί πιο πολύ στο μίσος παρά στη λογική.
Αν η χώρα σου μετράει δευτερόλεπτα ζωής, γιατί να κάνεις χειρότερο τον κόσμο για την υπόλοιπη ανθρωπότητα; Ας πούμε ότι είσαι σε πυρηνικό υποβρύχιο. Ποιος θα σου δώσει συγχαρητήρια όταν βγεις στη στεριά, που κατέστρεψες τον κόσμο;

Ποιος θα σε κατηγορήσει που δεν το πάτησες, όταν όλοι σου οφείλουν τις ζωές τους;
Σε ποια περίπτωση θα μπορείς να ζήσεις με τον εαυτό σου;

Δεν νομίζω ότι φαντάζεσαι το έργο σωστά. Θα ειδοποιήσουν οι μυστικές υπηρεσίες ότι επίκειται χτύπημα, θα πιάσουν τα ραντάρ πυραύλους του αντιπάλου στον αέρα και θα δοθεί άμεσα εντολή για να πληγούν αντίστοιχες βάσεις του εχθρού προκειμένου να μπορέσεις με τον συνδυασμό της όποιας αεράμυνας έχεις να φας όσο γίνεται λιγότερα και να προστατέψεις κατά το δυνατόν τη χώρα σου. Σε τέτοιο ανταγωνισμό θα μπεις και όχι δίλημμα του τύπου αφού καταστραφήκαμε τώρα, γιατί να τους καταστρέψουμε;

Επίσης να συνεκτιμήσεις ότι σε τέτοιες φάσεις οι ανθρωπισμοί πάνε περίπατο. Θα ξέρεις μέσα στο υποβρύχιο ότι κατά πάσα πιθανότητα εξαϋλώθηκε το παιδί και η γυναίκα σου, οι γονείς και τα αδέλφια σου και θα σκέφτεσαι τα οποιαδήποτε συγχαρητήρια; Πολύ δύσκολο να περιμένεις να γίνει κάτι τέτοιο μαζικά.

Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να προστατέψεις τη χώρα σου, υποθέτω ότι δεν είναι.

Είπα ότι θα έπρεπε να βασιστεί στο μίσος, οπότε το συνυπολόγισα κι αυτό. Για κάποιους θα δουλέψει, θα μπορέσουν να τραβήξουν από αυτά τα συναισθήματα και να το κάνουν.
Αλλά με τη λογική, αφού η οικογένεια μου εξαϋλώθηκε , χώρα εξαϋλώθηκε , το ευρύτερο σύνολο στο οποίο θα ανήκω θα είναι η ανθρωπότητα, άρα αυτούς θα πρέπει να προστατέψω πλέον.

Εκείνο που λέει και μάλλον σωστά είναι ότ αν είσαι διοικητής σε υποβρύχιο δεν θα ξέρεις τι ρόλο παίζει η εντολή, αν είσαι ο μοναδικός που έλαβες, ο πρώτος ή 5ος κλπ

[ST48410]

Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να προστατέψεις τη χώρα σου, υποθέτω ότι δεν είναι.

Από την εξομοίωση που είδα παραπάνω χάνεις το μισό λεκανοπέδιο με ένα χτύπημα. Δεν χάνεις όλη τη χώρα. Ουσιαστικά θα έχεις κάτι να παλέψεις. Αν όχι εσύ, ο διπλανός σου που θα 'ναι από χωριό ή νησί.

Όμως σου είπα. Σε τέτοια φάση δεν μπαίνεις στη θέση του πιλότου που τον έστειλαν να τη ρίξει στη Χιροσίμα. Εδώ θα είσαι σε εγρήγορση προκειμένου κάποιος να γονατίσει την στρατιωτική μηχανή του απέναντι το συντομότερο δυνατό. Αν υποτεθεί ότι η χώρα έχει δεχθεί στο πρώτο πλήγμα καμιά 50 κεφαλές και έχουν μείνει άθικτες μόνο απομακρυσμένες βραχονησίδες, κατανοώ την απάντησή σου.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν ξέρω αν είναι εφικτό να προστατέψεις τη χώρα σου, υποθέτω ότι δεν είναι.

Από την εξομοίωση που είδα παραπάνω χάνεις το μισό λεκανοπέδιο με ένα χτύπημα. Δεν χάνεις όλη τη χώρα. Ουσιαστικά θα έχεις κάτι να παλέψεις. Αν όχι εσύ, ο διπλανός σου που θα 'ναι από χωριό ή νησί.

Όμως σου είπα. Σε τέτοια φάση δεν μπαίνεις στη θέση του πιλότου που τον έστειλαν να τη ρίξει στη Χιροσίμα. Εδώ θα είσαι σε εγρήγορση προκειμένου κάποιος να γονατίσει την στρατιωτική μηχανή του απέναντι το συντομότερο δυνατό. Αν υποτεθεί ότι η χώρα έχει δεχθεί στο πρώτο πλήγμα καμιά 50 κεφαλές και έχουν μείνει άθικτες μόνο απομακρυσμένες βραχονησίδες, κατανοώ την απάντησή σου.

Μα σε αυτή την περίπτωση αν ο άλλος σου έριξε μόνο μία κεφαλή και περιμένει, τι περιμένει; Προφανώς περιμένει αν θα το πατήσεις κι εσύ για να δει αν πρέπει να ρίξει και στη Θεσαλλονίκη. Αυτό προς τα που σε ωθεί εσένα;