Μαριούπολη.

[sharp]

Ο βομβαρδισμός πόλεων ήταν μια ηλίθια θεωρία ότι άμα βομβαρδίσεις τις πόλεις του εχθρού θα τσακίσεις το ηθικό του. Στην πραγματικότητα οπουδήποτε δοκιμάστηκε το μόνο που έκανε ήταν να συσπειρώσει τον κόσμο υπερ της κυβέρνησης του.

Εκτός από έγκλημα είναι και πεταμένα λεφτά. Μιλάμε για απομακρυσμένο βομβαρδισμό, όταν θες να καταλάβεις την πόλη είναι άλλο.

Συνήθως επενδύει ο νικητής στο ξαναχτίσιμο. Στην Σερβία είμαι σίγουρος ότι ήταν στους κύριους στόχους, όπως είδα στα μετέπειτα.

[ST48410]

Το καλυτερο ντηλ ηταν αυτο για τους Γιαπωνες. Χασαν μερικες 100δες χιλιαδες, αντι για τα 3-5 εκατομμυρια που θα εχαναν σε περιπτωση εισβολης.
Και σιγα την καταστροφικη δυναμη των πρωτων βομβων. Οι Γιαπωνες δεν μασησαν καν, χρειαστηκε να ριξουν και δευτερη στο Ναγκασακι συν ενα βομβαρδισμο με β. φωσφορου στο Τοκυο, με πολλαπλασια θυματα. Καλα τους κανανε.

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι αν αρχίσουμε να δικαιολογούμε μαζικό αφανισμό ή αντίποινα σε αμάχους επειδή η ηγεσία τους ή ο στρατός τους έκανε αυτό ή εκείνο παίρνουμε πολύ ολισθηρό δρόμο. Θα δικαιολογήσουμε δηλαδή και τις εκτελέσεις των Γερμανών στα Καλάβρυτα και αλλού αφού κάποιος έκανε κάτι και τους έδωσε αφορμή. Εμ, δεν πάει έτσι.

[nowhere]

Ο βομβαρδισμός πόλεων ήταν μια ηλίθια θεωρία ότι άμα βομβαρδίσεις τις πόλεις του εχθρού θα τσακίσεις το ηθικό του. Στην πραγματικότητα οπουδήποτε δοκιμάστηκε το μόνο που έκανε ήταν να συσπειρώσει τον κόσμο υπερ της κυβέρνησης του.

Εκτός από έγκλημα είναι και πεταμένα λεφτά. Μιλάμε για απομακρυσμένο βομβαρδισμό, όταν θες να καταλάβεις την πόλη είναι άλλο.

όταν έχει βομβαρδίσει προηγουμένως δική σου πόλη και θα το ξαναέκανε αν του έδινες την ευκαιρία φυσικά και δεν είναι έγκλημα.βασικά είναι αιτία να τον ξαναβομβαρδίσεις αν διαμαρτυρηθεί

[John Brown Gun Club]

Το καλυτερο ντηλ ηταν αυτο για τους Γιαπωνες. Χασαν μερικες 100δες χιλιαδες, αντι για τα 3-5 εκατομμυρια που θα εχαναν σε περιπτωση εισβολης.
Και σιγα την καταστροφικη δυναμη των πρωτων βομβων. Οι Γιαπωνες δεν μασησαν καν, χρειαστηκε να ριξουν και δευτερη στο Ναγκασακι συν ενα βομβαρδισμο με β. φωσφορου στο Τοκυο, με πολλαπλασια θυματα. Καλα τους κανανε.

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι αν αρχίσουμε να δικαιολογούμε μαζικό αφανισμό ή αντίποινα σε αμάχους επειδή η ηγεσία τους ή ο στρατός τους έκανε αυτό ή εκείνο παίρνουμε πολύ ολισθηρό δρόμο. Θα δικαιολογήσουμε δηλαδή και τις εκτελέσεις των Γερμανών στα Καλάβρυτα και αλλού αφού κάποιος έκανε κάτι και τους έδωσε αφορμή. Εμ, δεν πάει έτσι.

Κι ομως ετσι παει. Αυτη ειναι η λογικη του πολεμου: ανταποδοτικοτητα. Οταν επεσε η βομβα στην Χιροσιμα, δεν υπηρχε ιαπωνικη πολη με πληθυσμο ανω των 100.000 κατοικων που να μην ειχε ισοπεδωθει. 70 πολεις ισοπεδωσαν οι Αμερικανοι αλλα για καποιο λογο ολοι επιμενουν στο "εγκλημα" της Χιροσιμα.

[Γάταρος]

The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind.

Η πρώτη επίθεση καθαρά εναντίον αμάχων έγινε από τους Βρετανούς όταν βομβάρδισαν την πόλη Monchengladbach την 11/5/1940. Το Λονδίνο βομβαρδίστηκε πολύ αργότερα (7/9/1940).

[Dwarven Blacksmith]

Ο βομβαρδισμός πόλεων ήταν μια ηλίθια θεωρία ότι άμα βομβαρδίσεις τις πόλεις του εχθρού θα τσακίσεις το ηθικό του. Στην πραγματικότητα οπουδήποτε δοκιμάστηκε το μόνο που έκανε ήταν να συσπειρώσει τον κόσμο υπερ της κυβέρνησης του.

Εκτός από έγκλημα είναι και πεταμένα λεφτά. Μιλάμε για απομακρυσμένο βομβαρδισμό, όταν θες να καταλάβεις την πόλη είναι άλλο.

όταν έχει βομβαρδίσει προηγουμένως δική σου πόλη και θα το ξαναέκανε αν του έδινες την ευκαιρία φυσικά και δεν είναι έγκλημα.βασικά είναι αιτία να τον ξαναβομβαρδίσεις αν διαμαρτυρηθεί

Το έγκλημα ορίζεται ως πράξη, δεν υπάρχει πρώτος και δεύτερος στον ορισμό.
Μπερδεύεις την ύπαρξη ελαφρυντικού με την απουσία εγκλήματος. Δηλαδή άμα μου σκοτώσεις εσύ το παιδί, δεν είναι έγκλημα να σκοτώσω εγώ το δικό σου; Δεν πάει έτσι, θα είμαστε και οι δύο φονιάδες παιδιών, απλά εγώ θα έχω ελαφρυντικό.

[nowhere]

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι αν αρχίσουμε να δικαιολογούμε μαζικό αφανισμό ή αντίποινα σε αμάχους επειδή η ηγεσία τους ή ο στρατός τους έκανε αυτό ή εκείνο παίρνουμε πολύ ολισθηρό δρόμο. Θα δικαιολογήσουμε δηλαδή και τις εκτελέσεις των Γερμανών στα Καλάβρυτα και αλλού αφού κάποιος έκανε κάτι και τους έδωσε αφορμή. Εμ, δεν πάει έτσι.

θα ήταν αδικαιολόγητοι οι ουκρανοί αν έριχαν ότι πύραυλο έχουν στην μόσχα?

[dna replication]

ο τσετσενος Γκιβι
https://twitter.com/spriter99880/status ... 5332831238

[nowhere]

Το έγκλημα ορίζεται ως πράξη, δεν υπάρχει πρώτος και δεύτερος στον ορισμό.
Μπερδεύεις την ύπαρξη ελαφρυντικού με την απουσία εγκλήματος. Δηλαδή άμα μου σκοτώσεις εσύ το παιδί, δεν είναι έγκλημα να σκοτώσω εγώ το δικό σου; Δεν πάει έτσι, θα είμαστε και οι δύο φονιάδες παιδιών, απλά εγώ θα έχω ελαφρυντικό.

αν μου δώσεις και μια περιγραφή ενός ειρηνικού αναίμακτου πολέμου χωρίς ακρότητες θα είσαι ωραίος

[Γάταρος]

Ναι, όπως η Δρέσδη για τους συμμάχους και η Χιροσίμα για τους Αμερικανούς

Οντως, την Δρέσδη την βομβάρδισαν από κοινού οι Εγγλέζοι και οι Αμερικανοί. Τα νούμερα όμως γιά 300.000 νεκρούς ήταν εφευρήματα του Γκαίμπελς. Πιό κοντά στην αλήθεια είναι το 1/10 αυτού του νούμερου.

Δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήταν έγκλημα πολεμου

Κανείς δεν διαφωνεί με αυτό.



https://www.rizospastis.gr/columnPage.d ... olumnId=81

[John Brown Gun Club]

The Nazis entered this war under the rather childish delusion that they were going to bomb everyone else, and nobody was going to bomb them. At Rotterdam, London, Warsaw and half a hundred other places, they put their rather naive theory into operation. They sowed the wind, and now they are going to reap the whirlwind.

Η πρώτη επίθεση καθαρά εναντίον αμάχων έγινε από τους Βρετανούς όταν βομβάρδισαν την πόλη Monchengladbach την 11/5/1940. Το Λονδίνο βομβαρδίστηκε πολύ αργότερα (7/9/1940).

Δεν επληγησαν αμαχοι στον βομβαρδισμο. Η πολη ηταν συγκοινωνιακος στοχος και ο σκοπος ηταν να ανακοπει η εφοδος των ναζιστικων στρατευματων στο Βελγιο. Μονο υποδομες καταστραφηκαν και σκοτωθηκαν 3 πολιτες.

Oι Γερμανοι Ναζι ηταν εκεινοι που εγκαινιασαν την τακτικη των terror bombings σε βαρος αμαχων, στην Πολωνια, και το εκαναν στη συνεχεια στο Βελγιο και στη Γαλλια.

[ST48410]

Καταλαβαίνεις νομίζω ότι αν αρχίσουμε να δικαιολογούμε μαζικό αφανισμό ή αντίποινα σε αμάχους επειδή η ηγεσία τους ή ο στρατός τους έκανε αυτό ή εκείνο παίρνουμε πολύ ολισθηρό δρόμο. Θα δικαιολογήσουμε δηλαδή και τις εκτελέσεις των Γερμανών στα Καλάβρυτα και αλλού αφού κάποιος έκανε κάτι και τους έδωσε αφορμή. Εμ, δεν πάει έτσι.

θα ήταν αδικαιολόγητοι οι ουκρανοί αν έριχαν ότι πύραυλο έχουν στην μόσχα?

Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι άλλο πράγμα να στοχεύεις στρατιωτικούς στόχους και λόγω αδυναμίας των όπλων σου να έχεις παράπλευρες απώλειες σε κατοικημένες περιοχές ή ακόμα και να χτυπάς νοσοκομεία ή σχολεία επειδή πιστεύεις ότι εκεί κρύβονται στρατιώτες του εχθρού και άλλο να χτυπήσεις τυφλά αμάχους. Προσωπικά θα ήμουν αντίθετος στο να δω την Ουκρανία αν έχει βόμβες διασποράς να πάει και τις ρίξει τυφλά σε κατοικημένη περιοχή των Ρώσων και να προκαλέσει εκατοντάδες ή και χιλιάδες θανάτους αμάχων, γνωρίζοντας ότι εκεί δεν στοχεύει σε στρατεύματα ή εγκαταστάσεις. Και σκέψου το. Αν γινόταν κάτι τέτοιο δεν θα έδινε από την άλλη μεριά το δικαίωμα στους Ρώσους να σκοτώνουν εν ψυχρώ όποιον άμαχο συναντούν σε όποια πόλη μπαίνουν; Τι διαφορά θα είχε η μία πράξη από την άλλη αν υποστηρίξουμε ότι επιτρέπονται οποιαδήποτε αντίποινα;

Ακόμα και στον πόλεμο υπάρχουν πράξεις που χαρακτηρίζονται ως εγκλήματα. Ας πει όποιος γνωρίζει σχετικά.

[Dwarven Blacksmith]

Το έγκλημα ορίζεται ως πράξη, δεν υπάρχει πρώτος και δεύτερος στον ορισμό.
Μπερδεύεις την ύπαρξη ελαφρυντικού με την απουσία εγκλήματος. Δηλαδή άμα μου σκοτώσεις εσύ το παιδί, δεν είναι έγκλημα να σκοτώσω εγώ το δικό σου; Δεν πάει έτσι, θα είμαστε και οι δύο φονιάδες παιδιών, απλά εγώ θα έχω ελαφρυντικό.

αν μου δώσεις και μια περιγραφή ενός ειρηνικού αναίμακτου πολέμου χωρίς ακρότητες θα είσαι ωραίος

Αν είσαι εδώ για να υπερασπιστείς τη θέση "τι να κάνουμε έτσι είναι ο πόλεμος", δεν με ενδιαφέρει η κουβέντα. Μέχρι τώρα νόμιζα ότι λες άλλο πράγμα.

[John Brown Gun Club]

Ο βομβαρδισμός πόλεων ήταν μια ηλίθια θεωρία ότι άμα βομβαρδίσεις τις πόλεις του εχθρού θα τσακίσεις το ηθικό του. Στην πραγματικότητα οπουδήποτε δοκιμάστηκε το μόνο που έκανε ήταν να συσπειρώσει τον κόσμο υπερ της κυβέρνησης του.

Εκτός από έγκλημα είναι και πεταμένα λεφτά. Μιλάμε για απομακρυσμένο βομβαρδισμό, όταν θες να καταλάβεις την πόλη είναι άλλο.

όταν έχει βομβαρδίσει προηγουμένως δική σου πόλη και θα το ξαναέκανε αν του έδινες την ευκαιρία φυσικά και δεν είναι έγκλημα.βασικά είναι αιτία να τον ξαναβομβαρδίσεις αν διαμαρτυρηθεί

Αυτα τα περι ηθικου ειναι αφελεις τοποθετησεις. Ο βομβαρδισμος πολεων στον ΒΠΠ ειχε σκοπο την καταστροφη των βιομηχανικων και οικονομικων υποδομων του εχθρου και την εξοντωση του εργατικου δυναμικου του.
Οι ναζι, μεσα στην διαστροφη τους, προσεθεσαν εναν αλλο σκοπο: την δημιουργια ροων προσφυγων που θα μπλοκαραν το οδικο δικτυο και θα καθυστερουσαν την μετακινηση των στρατευματων του εχθρου.

[John Brown Gun Club]

Το έγκλημα ορίζεται ως πράξη, δεν υπάρχει πρώτος και δεύτερος στον ορισμό.
Μπερδεύεις την ύπαρξη ελαφρυντικού με την απουσία εγκλήματος. Δηλαδή άμα μου σκοτώσεις εσύ το παιδί, δεν είναι έγκλημα να σκοτώσω εγώ το δικό σου; Δεν πάει έτσι, θα είμαστε και οι δύο φονιάδες παιδιών, απλά εγώ θα έχω ελαφρυντικό.

αν μου δώσεις και μια περιγραφή ενός ειρηνικού αναίμακτου πολέμου χωρίς ακρότητες θα είσαι ωραίος

Αν είσαι εδώ για να υπερασπιστείς τη θέση "τι να κάνουμε έτσι είναι ο πόλεμος", δεν με ενδιαφέρει η κουβέντα. Μέχρι τώρα νόμιζα ότι λες άλλο πράγμα.

Ειναι απλο: στην Νυρεμβεργη, οι ναζι δεν δικαστηκαν για το Μπλιτζ, επειδη ειχαν ηδη πληρωσει γι αυτο το εγκλημα.

Ειναι η αρχη της ανταποδοτικοτητας στον πολεμο.