εξελίξεις στην Ουκρανία

[Niki]

Η χειρότερη εξέλιξη στον πόλεμο αυτόν είναι ότι τον δεχτήκαμε σε μορφή ρουτίνας πλέον.

[Αρχέλαος]

Θα ήθελα να μου βρεις ένα βιβλίο που να αναφέρεται η Ουκρανική Αυτοκρατορία του Κιέβου ή καλύτερα το Κράτος των Ρως του Κιέβου ως Ουκρανική Αυτοκρατορία του Κιέβου. Ευχαριστώ.

Ψάξε για "Κράτος του Κιέβου" και θα βρεις άπειρες αναφορές.
Το αν το συγκεκριμένο κράτος αποτελεί αυτοκρατορία είναι μία ιστορική εκτίμηση.

Σοβαρά τώρα, αυτό είναι το πρόβλημά σου ή ότι οι ουκρανοί έχουν ιστορία 3.000 ετών στην πλάτη τους;

Είμαι σαφής στο τί ρώτησα. Ο όρος Κράτος του Κιέβου είναι γνωστός και εμφανίζεται και με άλλα ονόματα όπως Κράτος των Ρως, Ρως του Κιέβου, ακόμη και ως Κιεβική Ρωσία. Τον όρο Ουκρανική Αυτοκρατορία του Κιέβου τον διαβάζω πρώτη φορά στη ζωή μου από κάποιον Στούκα.

Όπως συνήθως ουσιαστικός.


Παραθέτω την απάντηση του στα σχόλια:

"
Μιχάλης Στούκας
28/02/2022, 12:21

Καλό μεσημέρι,ο όρος ''Ουκρανική αυτοκρατορία του Κιέβου",υπάρχει στην εγκυκλοπαίδεια ΔΟΜΗ,τόμος 22,σελ. 348.Σε ένα άρθρο 2.500 λέξεων,είναι πιθανό να υπάρχουν κάποια λάθη,ακόμα και στην πληκτρολόγηση και επίσης είναι αδύνατο να υπάρχουν όλες οι λεπτομέρειες για μια ιστορία αιώνων.Δυστυχώς ορισμένοι(ή ορισμένες),εστιάζετε σε ένα-δύο σημεία του κειμένου,αγνοώντας όλα τα υπόλοιπα...Να είστε καλά,Μ.Σ."

[Jack Shephard]

Όσοι έχετε πρόσβαση διαβάστε ένα πολύ καλό άρθρο της Wall Street Journal για το πως οι Ρώσοι μεταχειρίζονται τους Ουκρανούς που δουλεύουν στο Chernobyl. Βασικά τους έχουν ομήρους στο εργοστάσιο, κοιμούνται στις καρέκλες τους ή σε σωρούς ρούχων δίπλα στους σταθμούς εργασίας. Οι Ρώσοι τους ακολουθούν παντού με προτεταμένες τις κάνες και τους αφήνουν να μιλάνε με τις οικογένειες τους μόνο τηλεφωνικά κάθε ημέρα στις 10 το πρωί για 1 λεπτό. Τρώνε Porridge και κονσέρβες που τους τα ετοίμαζε ένα 70χρονος μάγειρας, μέχρι που τελικά κατέρρευσε από εξάντληση.

Είναι εξοντωμένοι και πλέον προχωρούν σε πράξεις απείθειας. Μικρά αποσπάσματα:

That exhaustion is mutating into rebellion, with staff arguing with their captors over the nature of Russia’s war and staging acts of defiance. Every morning at 9, the national anthem, “Ukraine Has Not Yet Perished,” blares through the
loudspeaker. The Ukrainian workers stand, palms pressed to chests, then return to work.

Εν τω μεταξύ οι Ρώσοι είναι Ρώσοι:

Propaganda shoot

Early on, a Russian state news crew arrived to film the soldiers delivering bread and other provisions to plant workers, but a call came over the loudspeaker from a senior Ukrainian technician: “Do not allow yourselves to be filmed for propaganda.”

The soldiers put on blue overalls and posed as workers for the news segment. Some viewers spotted the ruse: The overalls bore the logo of French consortium Novarka, which stopped working at Chernobyl in 2018.

As two days blurred into three, staff sneaked off to make cellphone calls to family members and the Ukrainian energy ministry. “They can’t go anywhere without a military man following them, but for a few days they could call us secretly,” said a senior adviser at the energy ministry.

Then the Russians demanded the staff hand over their phones. By regulation, each morning, the crew was meant to record the night’s events in a logbook, informing the incoming shift of any occurrences or concerns. Now, the staff formally signed off—and then on again, transferring their shifts from themselves to themselves. Then on the intercom came the same joke: “Another permanent shift has taken place.”

[sharp]

Russia has attacked a theatre in Mariupol where civilians have been sheltering, the city's deputy mayor tells the BBC
Between 1,000 and 1,200 people may have been inside, Serhiy Orlov says. The number of casualties is currently unknown

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60746557

[Dwarven Blacksmith]

Όσοι έχετε πρόσβαση διαβάστε ένα πολύ καλό άρθρο της Wall Street Journal για το πως οι Ρώσοι μεταχειρίζονται τους Ουκρανούς που δουλεύουν στο Chernobyl. Βασικά τους έχουν ομήρους στο εργοστάσιο, κοιμούνται στις καρέκλες τους ή σε σωρούς ρούχων δίπλα στους σταθμούς εργασίας. Οι Ρώσοι τους ακολουθούν παντού με προτεταμένες τις κάνες και τους αφήνουν να μιλάνε με τις οικογένειες τους μόνο τηλεφωνικά κάθε ημέρα στις 10 το πρωί για 1 λεπτό. Τρώνε Porridge και κονσέρβες που τους τα ετοίμαζε ένα 70χρονος μάγειρας, μέχρι που τελικά κατέρρευσε από εξάντληση.

Είναι εξοντωμένοι και πλέον προχωρούν σε πράξεις απείθειας. Μικρά αποσπάσματα:

That exhaustion is mutating into rebellion, with staff arguing with their captors over the nature of Russia’s war and staging acts of defiance. Every morning at 9, the national anthem, “Ukraine Has Not Yet Perished,” blares through the
loudspeaker. The Ukrainian workers stand, palms pressed to chests, then return to work.

Εν τω μεταξύ οι Ρώσοι είναι Ρώσοι:

Propaganda shoot

Early on, a Russian state news crew arrived to film the soldiers delivering bread and other provisions to plant workers, but a call came over the loudspeaker from a senior Ukrainian technician: “Do not allow yourselves to be filmed for propaganda.”

The soldiers put on blue overalls and posed as workers for the news segment. Some viewers spotted the ruse: The overalls bore the logo of French consortium Novarka, which stopped working at Chernobyl in 2018.

As two days blurred into three, staff sneaked off to make cellphone calls to family members and the Ukrainian energy ministry. “They can’t go anywhere without a military man following them, but for a few days they could call us secretly,” said a senior adviser at the energy ministry.

Then the Russians demanded the staff hand over their phones. By regulation, each morning, the crew was meant to record the night’s events in a logbook, informing the incoming shift of any occurrences or concerns. Now, the staff formally signed off—and then on again, transferring their shifts from themselves to themselves. Then on the intercom came the same joke: “Another permanent shift has taken place.”

Κάθε μέρα στις 9πμ οι Ρώσοι σαν τα κογιότ προσπαθούν να εμποδίσουν τον εκφωνητή να βάλει τον Ουκρανικό εθνικό ύμνο και κάθε φορά ο Ουκρανός roadrunner σκαρφίζεται κάτι για να τον βάλει. Μπορεί να ζωγραφίζει ανοιχτές πόρτες στους τοίχους και να πέφτουν οι Ρώσοι με τη μούρη.

[Niki]

Ο πόλεμος αφαιρεί ζωές παιδιών αμάχων γενικότερα και είναι ότι πιο οπισθοδρομικό επινόησε ο άνθρωπος.
Είναι δεδομένο ότι οι Ρώσσοι είναι επιτιθέμενοι και οι άδικοι της Ιστορίας.
Όμως δεν θα συγχωρέσω ποτέ και τους Ουκρανούς που με έκαναν τέσσερεις φορές να κλάψω με ψεύτικα βίντεο όπως αποκαλύφθηκαν εκ των υστέρων.
Πολλές φορές η προπαγάνδα μπορεί να δημιουργήσει και το αντίθετο αποτέλεσμα, όπως κανέναν δεν πιστεύω σταματάω να ασχολούμαι.
Αυτό πέτυχαν με εμένα δυστυχώς οι Ουκρανοί.
Τους εύχομαι καλή επιτυχία στον αγώνα τους.
Γρήγορα ειρήνη στην πατρίδα τους.
και φυσικά ψόφο στον Πούτιν.

[Αλιόσα]

[πετρος]

Νομίζεις.
Εδώ βρίσκεις άτομα να λένε ότι το τάδε θέμα δεν πρέπει καν να συζητιέται, το νήμα να κλείσει κλπ.

Δεν καταλαβαίνω πραγματικά την επιμονή σου στη συγκεκριμένη περίπτωση.
Σέβομαι την παρατήρησή σου, εφόσον είσαι συντονιστής και τέλος. Μη μου παριστάνεις τον πούτιν και με στραβοκοιτάς από πάνω.
Λίγη ευγένεια.

Έχουμε ανοίξει κυριολεκτικά δεκάδες νήματα για το ζήτημα. Ένα από αυτά δημιουργήθηκε για να αναρτούμε στρατιωτικές ειδήσεις και σχολιασμό επί αυτών για όσους ενδιαφέρονται για το συγκεκριμένο aspect του πολέμου.
Δεν την σεβάστηκες την "ευγενική παρατήρηση" την πρώτη φορά που σου έγινε, σε βάρος του κόπου μου να μεταφέρω ποστ από το ένα θέμα στο άλλο.
Όχι τίποτα άλλο, αλλά στα τόσα θέματα που ανοίχτηκαν/ανοίγονται δεν έχει νόημα η ανοχή στο οφ τόπικ, αλλιώς να τα συμπτύξουμε όλα σε ένα και πάλι.

Θα παρίστανα τον Πούτιν αν όριζα το τι θα λέγεται εντός των θεμάτων, όχι το σε πιο μέρος θα πρέπει να γίνεται αυτό.
Αυτά γιατί βγήκα όφφ.

Έλα βρε baz.
Σου έφτιαξα μία συνοπτική κι ενδεικτική λίστα με off topic αναφορές στο νήμα εκεί:
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 5#p2405341
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 5#p2405351
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 0#p2405634
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 0#p2405780
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 0#p2405290
viewtopic.php?f=30&t=38391&hilit=%CF%83 ... 0#p2404183

Μπορώ να σου φτιάξω άλλες για κάθε νήμα που έχει εμφανιστεί στο φόρουμ.
Η στοχευμένη επιμονή σου δεν δικαιολογείται κατά τη γνώμη μου.
Εντούτοις, σέβομαι την παρατήρησή σου, αλλά όχι τον τρόπο έκφρασής της.

Εντελως τυχαια κι ενδεικτικα τα off topic που βρηκες ειναι ανθρωπων που δεν συμφωνουν με τις θεσεις σου... Δεν φτιαχνεις ενα νημα να τα λες με τον εαυτο σου?

[sharp]

Εγω δεν ειμαι πουτινιαρης και λεω το ιδιο με τον Nostalgia

Γιατί ρε φοβάσαι; Να βγάλουν οι άλλοι το φίδι απ' την τρύπα;

Τι θα κερδιζαμε σε τετοια περιπτωση περα απο την αποδυναμωση της δικιας μας αεραμυνας;

Έτσι όπως διαβάζω τις εξελίξεις, πιστεύω πολλά.

[talaipwros]

όχι πως δε θα το περιμέναμε από τον Κουλη

Ετσι ξεπληρώνει ο Κούλης τους Ρώσους για τους s400 στην Τουρκία

Ελπίζουμε η Πρεσβεία να φροντίσει να εχει η χωρα Κούλη για τουλάχιστον αλλες 3 τετραετίες

[Πρετεντέρης]

Ξεπληρωνει αφηνοντας τη χωρα ξεβρακωτη απεναντι στους Τουρκους, δινοντας το κυριο αντιεροπορικο συστημα Κρητης-αν Αιγαιου???

Και σένα τι σε απασχολεί, αφού είσαι Ρώσος.

Χαζομαρα ειπες, Ελληνας ειμαι κι ως Ελληνας ξερω οτι πολεμησαν διπλα μας οι Σερβοι κι οχι οι Ουκρανοι, οτι φυσικος εχθρος των Τουρκων ειναι οι Ρωσοι με τους οποιους απειρες φορες, οπως κι εμεις ο
πολεμησανε, ξερω επισης πολυ καλα οτι οι δυτικοι συμμαχοι στα δυσκολα παλι θα μας αδειασουν, οπως στην Κυπρο και στα Ιμια...Θα αποδειχθει συντομα ποσο, εθνικα επιζημιες ειναι αυτες μας οι βλακωδεστατες κινησεις στο Ουκρανικο, αλλα εσεις παλι θα λετε οτι φταιει ο...Τραμπ,ο...Πουτιν και οι... κομμουνιστες..

Αυτά κάποτε ίσχυαν. Αν γίνει πόλεμος Ελλάδας- Τουρκίας, ο Πούτιν θα ανοίξει σαμπάνιες, γιατί το ΝΑτο θα έχει πληγεί σοβαρά. Έχει ήδη επιλέξει τους Τούρκους: οι σχέσεις του οικονομικές και στρατιωτικές αυτό δείχνουν. Οι ρωσόφιλοι, βέβαια, υποστηρίζουν ότι σε ελληνοτουρκικό πόλεμο ο Πούτιν θα...συγκρατήσει τους Τούρκους. Γελάει ο κόσμος.

[Yochanan]

Θεός 'σχωρέστον. Αυτός ήταν που απειλούσε τους Ρώσους οτι αν μπούν στο Κίεβο δε θα ξέρουν τί τους χτύπησε?

https://prnt.sc/9QAoF5IKopHq

[Крaсная армия]

Στη βοήθεια 800 εκ. δολαριων των ΗΠΑ περιλαμβανονται και αντιεροπορικα μεγαλου βεληνεκους

Θα ανατιναχτούν πριν προλάβουν να διοχετευτούν στους ουκροναζί.

[vagabondo]

Και σένα τι σε απασχολεί, αφού είσαι Ρώσος.

Χαζομαρα ειπες, Ελληνας ειμαι κι ως Ελληνας ξερω οτι πολεμησαν διπλα μας οι Σερβοι κι οχι οι Ουκρανοι, οτι φυσικος εχθρος των Τουρκων ειναι οι Ρωσοι με τους οποιους απειρες φορες, οπως κι εμεις ο
πολεμησανε, ξερω επισης πολυ καλα οτι οι δυτικοι συμμαχοι στα δυσκολα παλι θα μας αδειασουν, οπως στην Κυπρο και στα Ιμια...Θα αποδειχθει συντομα ποσο, εθνικα επιζημιες ειναι αυτες μας οι βλακωδεστατες κινησεις στο Ουκρανικο, αλλα εσεις παλι θα λετε οτι φταιει ο...Τραμπ,ο...Πουτιν και οι... κομμουνιστες..

Αυτά κάποτε ίσχυαν. Αν γίνει πόλεμος Ελλάδας- Τουρκίας, ο Πούτιν θα ανοίξει σαμπάνιες, γιατί το ΝΑτο θα έχει πληγεί σοβαρά. Έχει ήδη επιλέξει τους Τούρκους: οι σχέσεις του οικονομικές και στρατιωτικές αυτό δείχνουν. Οι ρωσόφιλοι, βέβαια, υποστηρίζουν ότι σε ελληνοτουρκικό πόλεμο ο Πούτιν θα...συγκρατήσει τους Τούρκους. Γελάει ο κόσμος.

Δεν επέλεξε αυτός τους τούρκους αλλά οι τούρκοι αυτόν. Ούτε S400 πήραμε από αυτόν, ούτε σουχόη, ούτε αέριο.
Γιατί να πάρει το μέρος μας; Για τα όμορφα μάτια μας;

[hades]

πάντως έχει ξεφύγει το πράγμα και από τους Ουκρανούς. Είδα βίντεο που έχουν σε μια κολώνα δεμένους έναν άντρα με ένα παιδάκι και λένε ότι είναι σαμποτέρ. Λογικά παίζουν πογκρόμ ανθρώπων που ταν σταμπαρισμένοι ως Ρώσοι ή φιλόρωσοι .

https://twitter.com/machiavelli_gr/stat ... 8371888135