Μακεδονία (Χρονικά)

[DrDracula]

Μιλαμε για πριν το 1912.

Μιλάμε γιά πριν από το 1912, αλλά όχι εγκυκλοπαιδικά. Η συζήτηση ξεκίνησε γιά το δίκαιο ή μη τής κατάληψης των εδαφών που καταλήφθηκαν από τα εμπλεκόμενα κράτη κατά τους Βαλκανικούς Πολέμους. Ε, η ανταλλαγή του 2019 ήταν στην πραγματικότητα κομμάτι τής περιόδου των Βαλκανικών Πολέμων.

Η συζήτηση ξεκίνησε για το πως ήταν η πληθυσμιακή κατάσταση (ακριβέστερα γι την γλωσσα)στην ελληνική Μακεδονία πριν το 1912. Η ανταλλαγή εγινε το 1919, κάποια χρονια μετά.

[zteo]

Δεν εχεται υπολογισει τους Οθωμανους και τους Εβραιους στα νουμερα σας.

[DrDracula]

Άσε που και οι Βλάχοι ταυτίζονταν με τους Έλληνες τουλάχιστον 100 χρόνια πριν από το 1912.

Και Σλάβοι ταυτίζονταν με τους Ελληνες. Ακόμη και ο ίδιος ο Βάσιλ Τσακαλάρωφ το 1901-1902 τροφοδοτείτο με όπλα από την Ελλάδα.

Μα είναι ιστορικά τεκμηριωμένο ότι πολλοί Σλαβόφωνοι δεν ήθελαν να ακούν για Βουλγαρία.
Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των χωριών του Μορίχοβου που ήταν μια από τις κύριες Ελληνικές βάσης του Μακεδονικού αγώνα χωρίς να τους ασκηθεί καμία πίεση κι έμειναν στο τέλος εκτός συνόρων.

Μπερδεύεις τις εθνότητες με τις γλώσσες.

Εγώ μίλησα για την γλωσσα και μονο, όχι πόσοι σλαβοφωνοι ήταν Έλληνες.

[zteo]

Για την πολη της Θεσσαλονικης η απογραφη του 1913 εδειξε τα εξης.

Συστηματική και καλά οργανωμένη απογραφή του πληθυσμού της Θεσσαλονίκης θα διενεργηθεί έξι μήνες μετά την απελευθέρωση και συγκεκριμένα στις 28 Aπριλίου 1913. H απογραφή εκείνη, που δεν συμπεριλάμβανε τους στρατιώτες οι οποίοι βρίσκονταν στην πόλη, καταδεικνύει ότι ο πληθυσμός της Θεσσαλονίκης ανερχόταν σε 157.889 πολίτες, από τους οποίους 39.956 Έλληνες, 61.439 Iσραηλίτες, 45.867 Oθωμανοί, 6.263 Bούλγαροι και 4.364 διάφοροι ξένοι, κυρίως Eυρωπαίοι.

http://farosthermaikou.blogspot.com/2015/10/1912.html

[Juno]

Ανοίγω αυτό το νήμα ώστε να μεταφέρονται όσες δημοσιευσεις έχουν σχέση με την ιστορία της μακεδονίας και οτιδήποτε παρεμφερές.
Έτσι ώστε να συνεχίζουμε εδώ το φλέγον αυτό ζήτημα και να μη χαλάμε τα υπόλοιπα νήματα γιατί απότι βλέπω οι συζητήσεις για το μακεδονικό τείνουν να εξελιχτούν σε νέα πηγάδα.

Τάπωμα 1:
Μπορεί ένα Μαϊμουδόνας να διαβάσει την επιγραφή προφέροντας γράμματα του δικού τους αλφαβήτου; Δηλαδή χωρίς να πει "Τεσαλονίκι";




Ακολουθούν αρχαία Μακεδονικά νομίσματα με γράμματα όπως "Ω" το οποίο υπάρχει μόνον στα ελληνικά και σε καμία άλλη γλώσσα.

[Chainis]

Και Σλάβοι ταυτίζονταν με τους Ελληνες. Ακόμη και ο ίδιος ο Βάσιλ Τσακαλάρωφ το 1901-1902 τροφοδοτείτο με όπλα από την Ελλάδα.

Μα είναι ιστορικά τεκμηριωμένο ότι πολλοί Σλαβόφωνοι δεν ήθελαν να ακούν για Βουλγαρία.
Είναι χαρακτηριστικό το παράδειγμα των χωριών του Μορίχοβου που ήταν μια από τις κύριες Ελληνικές βάσης του Μακεδονικού αγώνα χωρίς να τους ασκηθεί καμία πίεση κι έμειναν στο τέλος εκτός συνόρων.

Μπερδεύεις τις εθνότητες με τις γλώσσες.

Εγώ μίλησα για την γλωσσα και μονο, όχι πόσοι σλαβοφωνοι ήταν Έλληνες.

Δεν μπερδεύω τίποτα.

Με βάση την γλώσσα οι Έλληνες (προφανώς και Ελληνόφωνοι) ήταν περισσότεροι στην Ελληνική Μακεδονία από τους Σλαβόφωνους.

Με βάση την Εθνική τοποθέτηση Βλάχων και μέρους των Σλαβόφωνων ήταν περίπου ίσοι (ή και περισσότεροι) και από τους Μουσουλμάνους με δεδομένο ότι με την ανταλλαγή των πληθυσμών έφυγαν περίπου 550.000 μουσουλμάνοι από την Ελληνική Μακεδονία.

[Juno]

Και ερχόμαστε στη σημείο που οι δοσίλογοι λένε πως μόνον ελίτ των αρχαίων Μακεδόνων μιλούσα αρχαία ελληνικά για αίγλη.

Απάντηση: Κατάδεσμος της Πέλλας
Μία b-class αγράμματη γυναικούλα έγραψε αυτήν την ανορθόγραφη επιγραφή για να κάνει μάγια στην άλλη που της πήρε τον άντρα. Σε δωρική διάλεκτο!

Εδώ στα αγγλικά για όποιον γράφει σε ξένες σελίδες. https://en.wikipedia.org/wiki/Pella_curse_tablet

[Chainis]

Δεν εχεται υπολογισει τους Οθωμανους και τους Εβραιους στα νουμερα σας.

Γιατί η συζήτηση περιστρέφεται γύρω στο αν ήταν περισσότεροι οι Ελληνόφωνοι ή οι Σλαβόφωνοι χριστιανοί οπότε μένουν απέξω Εβραίοι και μουσουλμάνοι.

[DrDracula]

Από τους περίπου 600.000 ελληνόφωνους και σλαβόφωνους , έχουμε έναν ελάχιστο (κατά πολυ) ενδεικτικό αριθμό σλαβόφωνων , ο οποίος ειναι 260.000, μετά από τις μειώσεις . Άρα, έχουμε τουλάχιστον ένα 50% σλαβόφωνων Στην ελληνική Μακεδονία. Απλα μαθηματικά δημοτικού ειναι.

Για 3η φορά: μιλαω για γλωσσα, για καμία εθνική συνείδηση/τοποθέτηση των κατοίκων και αυτο για πριν το 1912, πριν την οποιαδήποτε ανταλλαγή πληθυσμού.

[Leporello]

Τάπωμα 1:
Μπορεί ένα Μαϊμουδόνας να διαβάσει την επιγραφή προφέροντας γράμματα του δικού τους αλφαβήτου; Δηλαδή χωρίς να πει "Τεσαλονίκι";

Καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα γιά τα οποία έχεις άγνοια. Ούτε ο τρόπος που προφέρουμε σήμερα το "θ" είαι ο ίδιος που τον πρόφεραν οι Αρχαίοι, δηλαδή σαν τ δασύ όπως στα Αγγλικά στο "time". Αυτά γιά την Αττική διάλεκτο. Γιά το πως πρόφεραν το "θ" οι Μακεδόνες, τρέχα γύρευε.

[Juno]

Και φυσικά το απόλυτο επιχείρημα που κάνει τους Σκοπιανούς να βγάζουν αφρούς από το στόμα, η απάντηση του Αλεξάνδρου προς τον Δαρείο όταν αυτός προσπάθησε να τον προσεταιριστεί λέγοντας πως οι Μακεδόνες είχαν πάντα καλές σχέσεις με τους Πέρσες και πως οι Έλληνες δεν τους συμπαθούν. http://www.livius.org/sources/content/a ... arius-iii/

Υπάρχουν σημεία όπου ο Δαρείος προσπαθεί να κάνει διαχωρισμό Μακεδόνων από τους υπόλοιπους Έλληνες, αλλά ο Αλέξανδρος του το κόβει ξεκάθαρα.

Alexander drafted a reply to this letter and sent Thersippus to accompany the envoys from Darius, with instructions to hand over the letter to Darius but not to engage in any negotiations. Alexander's letter read as follows: "Your ancestors invaded Macedonia and the rest of Greece and did us harm although we had not done you any previous injury. I have been appointed commander-in-chief of the Greeks and it is with the aim of punishing the Persians that I have crossed into Asia, since you are the aggressors.

Ε μετά λένε πως δήθεν δεν είμαστε απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων γιατί είναι το μόνο που τους απομένει μετά από αυτό το στοιχείο-εξολοθρευτή.
Αλλά να μας εξηγήσουν πώς έμεινε η γλώσσα εδώ και δεν έμεινε λίγο παραπάνω σε αυτούς.

[Juno]

Τάπωμα 1:
Μπορεί ένα Μαϊμουδόνας να διαβάσει την επιγραφή προφέροντας γράμματα του δικού τους αλφαβήτου; Δηλαδή χωρίς να πει "Τεσαλονίκι";

Καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα γιά τα οποία έχεις άγνοια. Ούτε ο τρόπος που προφέρουμε σήμερα το "θ" είαι ο ίδιος που τον πρόφεραν οι Αρχαίοι, δηλαδή σαν τ δασύ όπως στα Αγγλικά στο "time". Αυτά γιά την Αττική διάλεκτο. Γιά το πως πρόφεραν το "θ" οι Μακεδόνες, τρέχα γύρευε..

Η Μακεδονική ήταν δωρική διάλεκτος και αφού δεν το γνωρίζεις, καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα για τα οποία έχεις άγνοια.
Που θα μου πεις για Αττική διάλεκτο όταν μιλάμε για Μακεδόνες.
Διάβασε και τα υπόλοιπα επιχειρήματα να μάθεις κάτι.

Α και δεν θα απαντήσω σε όποια βλακεία γράψεις, πάω πισίνα.
Έχει ωραίο καιρό και δεν θα χάσω τη μέρα να απαντάω με σεντόνια επειδή εσύ δεν έχεις τι άλλο να κάνεις.

Μλκμ φαντάζομαι τον Λεπορέλο να κάθεται με το καφεδάκι του μπροστά το PC, να το ανοίγει και να είναι έτοιμος για κουβέντα ωρών.
Και ξαφνικά νυστάζω.

[Chainis]

Από τους περίπου 600.000 ελληνόφωνους και σλαβόφωνους , έχουμε έναν ελάχιστο (κατά πολυ) ενδεικτικό αριθμό σλαβόφωνων , ο οποίος ειναι 260.000, μετά από τις μειώσεις . Άρα, έχουμε τουλάχιστον ένα 50% σλαβόφωνων Στην ελληνική Μακεδονία. Απλα μαθηματικά δημοτικού ειναι.

Για 3η φορά: μιλαω για γλωσσα, για καμία εθνική συνείδηση/τοποθέτηση των κατοίκων και αυτο για πριν το 1912, πριν την οποιαδήποτε ανταλλαγή πληθυσμού.

Καλά, κι εγώ για δεύτερη φορά βάζω στα ποστ μου και την Εθνική συνείδηση αφού το θέμα είναι για την Μακεδονία γενικά.

Τα μαθηματικά σου έχουν λίγο προσωπικό χρώμα.
Οι 260.000 στις 600.000 με τα μαθηματικά των άλλων είναι 43% σημαντικά λιγότεροι από τις 340.000 των άλλων και από το τουλάχιστον ένα 50%.

[Leporello]

Τάπωμα 1:
Μπορεί ένα Μαϊμουδόνας να διαβάσει την επιγραφή προφέροντας γράμματα του δικού τους αλφαβήτου; Δηλαδή χωρίς να πει "Τεσαλονίκι";

Καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα γιά τα οποία έχεις άγνοια. Ούτε ο τρόπος που προφέρουμε σήμερα το "θ" είαι ο ίδιος που τον πρόφεραν οι Αρχαίοι, δηλαδή σαν τ δασύ όπως στα Αγγλικά στο "time". Αυτά γιά την Αττική διάλεκτο. Γιά το πως πρόφεραν το "θ" οι Μακεδόνες, τρέχα γύρευε..

Η Μακεδονική ήταν δωρική διάλεκτος και αφού δεν το γνωρίζεις, καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα για τα οποία έχεις άγνοια.
Που θα μου πεις για Αττική διάλεκτο όταν μιλάμε για Μακεδόνες.
Διάβασε και τα υπόλοιπα επιχειρήματα να μάθεις κάτι.

Α και δεν θα απαντήσω σε όποια βλακεία γράψεις, πάω πισίνα.
Έχει ωραίο καιρό και δεν θα χάσω τη μέρα να απαντάω με σεντόνια επειδή εσύ δεν έχεις τι άλλο να κάνεις.

Μλκμ φαντάζομαι τον Λεπορέλο να κάθεται με το καφεδάκι του μπροστά το PC, να το ανοίγει και να είναι έτοιμος για κουβέντα ωρών.
Και ξαφνικά νυστάζω.

Εσύ δηλαδή ξέρεις ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες πρόφεραν το "θ" όπως εμείς σήμερα; Απο κάποιον τόσο αμαθή σαν εσένα, δεν θα μου έκανε καμμία εντύπωση να το ακούσω κι'αυτό.

[Juno]

Καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα γιά τα οποία έχεις άγνοια. Ούτε ο τρόπος που προφέρουμε σήμερα το "θ" είαι ο ίδιος που τον πρόφεραν οι Αρχαίοι, δηλαδή σαν τ δασύ όπως στα Αγγλικά στο "time". Αυτά γιά την Αττική διάλεκτο. Γιά το πως πρόφεραν το "θ" οι Μακεδόνες, τρέχα γύρευε..

Η Μακεδονική ήταν δωρική διάλεκτος και αφού δεν το γνωρίζεις, καλό είναι να μην ανακατεύεσαι σε θέματα για τα οποία έχεις άγνοια.
Που θα μου πεις για Αττική διάλεκτο όταν μιλάμε για Μακεδόνες.
Διάβασε και τα υπόλοιπα επιχειρήματα να μάθεις κάτι.

Α και δεν θα απαντήσω σε όποια βλακεία γράψεις, πάω πισίνα.
Έχει ωραίο καιρό και δεν θα χάσω τη μέρα να απαντάω με σεντόνια επειδή εσύ δεν έχεις τι άλλο να κάνεις.

Μλκμ φαντάζομαι τον Λεπορέλο να κάθεται με το καφεδάκι του μπροστά το PC, να το ανοίγει και να είναι έτοιμος για κουβέντα ωρών.
Και ξαφνικά νυστάζω.

Εσύ δηλαδή ξέρεις ότι οι Αρχαίοι Μακεδόνες πρόφεραν το "θ" όπως εμείς σήμερα; Απο κάποιον τόσο αμαθή σαν εσένα, δεν θα μου έκανε καμμία εντύπωση να το ακούσω κι'αυτό.

.....είπε αυτός που μίλησε για Αττική διάλεκτο ενώ μιλάμε για προφορά αρχαίων Μακεδόνων.