Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[Λοξίας]

Σορυ αλλά με την μέτρηση τα κβαντικά μπιτς δεν μετατρέπονται σε μπιτ;
Είμαι άσχετη ...για πείτε...

Δύσκολα πράγματα και απαιτούνται ειδικές γνώσεις.

Λίγα για το qubit

[stavmanr]

Όταν όμως λες αυτό:

Κάτι έχεις κατά νου...

Φυσικά: ένα νέο κεφάλαιο.
Νέο κεφάλαιο σημαίνει νέα αναζήτηση.

Ξεκινα τον πρόλογο...

Θα ήθελα τη δική σου άποψη σχετικά με το τι συνιστά πληροφορία.
Ειλικρινά...

[stavmanr]

Σορυ αλλά με την μέτρηση τα κβαντικά μπιτς δεν μετατρέπονται σε μπιτ;
Είμαι άσχετη ...για πείτε...

Δύσκολα πράγματα και απαιτούνται ειδικές γνώσεις.

Λίγα για το qubit

Δηλαδή, παριστάνεις ότι κατάλαβες τι είναι το qubit;
Έχεις την πλάκα σου βρε Λοξία.

[Λοξίας]

Έγραψα ακριβώς παραπάνω.Το έχεις κάνει twitter.
Γράφε ολοκληρωμένες απόψεις με τις ενστάσεις σου. Δεν θα το πάμε σειρούλα σειρούλα. Χάνεται η συζήτηση.

Τα έχεις τσούξει;

Προς το παρόν, λοιπόν, εγώ και οι παραπάνω επιστήμονες συμφωνούμε ότι παρατηρητής στη κβαντική φυσική είναι ο άνθρωπος και οτιδήποτε άλλο παράγει επιλογές/κρίσεις.

Το apparatus, παράγει επιλογές;

Όχι. Μεταφέρει επιλογές.

Το apparatus, παράγει επιλογές;

Εκτελεί τις κρίσεις του δημιουργού/προγραμματιστή του.

'Εχεις γράψει σε τρία ποστς τρεις διαφορετικές απαντήσεις...και θέλεις να τις προσπεράσω έτσι;
Σύνελθε...

[Λοξίας]

Σορυ αλλά με την μέτρηση τα κβαντικά μπιτς δεν μετατρέπονται σε μπιτ;
Είμαι άσχετη ...για πείτε...

Δύσκολα πράγματα και απαιτούνται ειδικές γνώσεις.

Λίγα για το qubit

Δηλαδή, παριστάνεις ότι κατάλαβες τι είναι το qubit;
Έχεις την πλάκα σου βρε Λοξία.

Είσαι εντελώς ούργιος; Μάλλον ε;
Ρε κακομοίρη δεν είδες ότι έγραψα δύσκολα πράγματα και απαιτούνται ειδικές γνώσεις;
Είδες να γράφω ότι κατέχω το θέμα;
Γελοίε...

[stavmanr]

Έγραψα ακριβώς παραπάνω.Το έχεις κάνει twitter.
Γράφε ολοκληρωμένες απόψεις με τις ενστάσεις σου. Δεν θα το πάμε σειρούλα σειρούλα. Χάνεται η συζήτηση.

Τα έχεις τσούξει;

Προς το παρόν, λοιπόν, εγώ και οι παραπάνω επιστήμονες συμφωνούμε ότι παρατηρητής στη κβαντική φυσική είναι ο άνθρωπος και οτιδήποτε άλλο παράγει επιλογές/κρίσεις.

Το apparatus, παράγει επιλογές;

Όχι. Μεταφέρει επιλογές.

Το apparatus, παράγει επιλογές;

Εκτελεί τις κρίσεις του δημιουργού/προγραμματιστή του.

'Εχεις γράψει σε τρία ποστς τρεις διαφορετικές απαντήσεις...και θέλεις να τις προσπεράσω έτσι;

Έχω εξηγήσει επακριβώς αυτά που γράφω. Μπορείς να ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστς.

Πχ.
viewtopic.php?f=14&t=37823&start=465#p2381608

[Λοξίας]

Έγραψα ακριβώς παραπάνω.Το έχεις κάνει twitter.
Γράφε ολοκληρωμένες απόψεις με τις ενστάσεις σου. Δεν θα το πάμε σειρούλα σειρούλα. Χάνεται η συζήτηση.

Τα έχεις τσούξει;

Προς το παρόν, λοιπόν, εγώ και οι παραπάνω επιστήμονες συμφωνούμε ότι παρατηρητής στη κβαντική φυσική είναι ο άνθρωπος και οτιδήποτε άλλο παράγει επιλογές/κρίσεις.

Όχι. Μεταφέρει επιλογές.

Εκτελεί τις κρίσεις του δημιουργού/προγραμματιστή του.

'Εχεις γράψει σε τρία ποστς τρεις διαφορετικές απαντήσεις...και θέλεις να τις προσπεράσω έτσι;

Έχω εξηγήσει επακριβώς αυτά που γράφω. Μπορείς να ανατρέξεις σε προηγούμενα ποστς.

Χαχαχα...στρίβειν δια της π@απαρολογίας;
Μόλις σου έβαλα τρεις διαφορετικές απαντήσεις σε τρεις προσάθεις να αοφύγεις απάντηση, το έριξες στην θιγμένη π@παρολογία...
Α ρε κατακαημένε...

[stavmanr]

Κέρδισες, Λοξία.

Μπορούμε να προχωρήσουμε παρακάτω χωρίς άλλο πρωταθλητισμό;

[Λοξίας]

Αχαχα..ναι το ξέχασα...

Τα πάντα είναι καταγραφικές συσκευές.
Το γεγονός ότι επάνω στη γη βρίσκεις απολιθώματα ή ίχνη από κομήτες, σημαίνει ότι η γη η ίδια είναι καταγραφική συσκευή.

Και σαφώς ίχνη από κομήτες όταν δεν υπήρχε καν ζωή πάνω στην Γη. Οπότε η ίδια η Γη λειτουργούσε σαν καταγραφέας, αλλά και σαν παρατηρητής, αφού δεν υπήρχε κάτι άλλο να παρατηρήσει την καταγραφή.

Χωρίς τον παρατηρητή, δεν υπάρχει καταγραφή. Η καταγραφή είναι μία δραστηριότητα που αναγνωρίζεται από τον παρατηρητή και μόνο.

Α ναι ε; Δηλαδή η ίδια η Γη, λειτουργώντας ως καταγραφέας και ως παρατηρητής, αναγνώριζε την καταγραφή...
Μμμ...καλό ακούγεται. Μπορεί και να έπιανε συνομιλία με τον εαυτό της, για να καταχωρήσει την καταγραφή...

Και για να έχουμε καλό ερώτημα...
Αν η Γη ήταν σκέτος καταγραφέας, ποίου ακριβώς δημιουργού τις κρίσεις εκτελούσε;

[Λοξίας]

Συνεχίστε...δεν θα επανέλθω...

[seismic]

Συνεχίστε...δεν θα επανέλθω...

Και με ποιόν θα σπάω πλάκα?

[axilmar]

Το συμπαν προφανως υπαρχει και χωρις εμας. Τωρα το τι ακριβως ειναι, ποτε δεν θα το μαθουμε, διοτι το μονο που μπορουμε να εχουμε ειναι μια υποκειμενικη αποψη.

Τότε ποιο σύμπαν λες ότι υπάρχει;
Αυτό που αποκαλείς εσύ "σύμπαν" είναι αυτό που έχεις ως υποκειμενική εικόνα στο νου σου.
Είσαι βέβαιος ότι αυτή η εικόνα που έχεις πλάσει υπό τη συγκεκριμένη λέξη ταυτίζεται με κάτι το υπαρκτό, έξω από τη δική σου φαντασία;

Λεγοντας 'συμπαν' δεν μιλαω για αυτο για το οποιο εχω υποκειμενικη εικονα. Γενικα μιλαω για αυτο το κατι που υπαρχει.

[stavmanr]

Το συμπαν προφανως υπαρχει και χωρις εμας. Τωρα το τι ακριβως ειναι, ποτε δεν θα το μαθουμε, διοτι το μονο που μπορουμε να εχουμε ειναι μια υποκειμενικη αποψη.

Τότε ποιο σύμπαν λες ότι υπάρχει;
Αυτό που αποκαλείς εσύ "σύμπαν" είναι αυτό που έχεις ως υποκειμενική εικόνα στο νου σου.
Είσαι βέβαιος ότι αυτή η εικόνα που έχεις πλάσει υπό τη συγκεκριμένη λέξη ταυτίζεται με κάτι το υπαρκτό, έξω από τη δική σου φαντασία;

Λεγοντας 'συμπαν' δεν μιλαω για αυτο για το οποιο εχω υποκειμενικη εικονα. Γενικα μιλαω για αυτο το κατι που υπαρχει.

Αυτό που υπάρχει για εσένα είναι αυτό που νομίζεις ότι υπάρχει.

Αυτό που γενικά "υπάρχει" αν υφίσταται τέτοιο πράγμα, δεν ξέρουμε τι είναι και δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είναι.
Αυτό που μπορούμε να ξέρουμε είναι αυτό που παράγεται ως ολοτική εικόνα στο νου μας.
Πχ. πριν από χιλιάδες χρόνια η γη ήταν μία επίπεδη πλάκα που στηρίζονταν επάνω σε ελέφαντες, που στηρίζονταν επάνω σε χελώνες κλπ.

Κάθε ένας άνθρωπος στην ιστορία της ανθρώποτητας πίστευε και πιστεύει ότι ξέρει τον κόσμο.

[axilmar]

Τότε ποιο σύμπαν λες ότι υπάρχει;
Αυτό που αποκαλείς εσύ "σύμπαν" είναι αυτό που έχεις ως υποκειμενική εικόνα στο νου σου.
Είσαι βέβαιος ότι αυτή η εικόνα που έχεις πλάσει υπό τη συγκεκριμένη λέξη ταυτίζεται με κάτι το υπαρκτό, έξω από τη δική σου φαντασία;

Λεγοντας 'συμπαν' δεν μιλαω για αυτο για το οποιο εχω υποκειμενικη εικονα. Γενικα μιλαω για αυτο το κατι που υπαρχει.

Αυτό που υπάρχει για εσένα είναι αυτό που νομίζεις ότι υπάρχει.

Αυτό που γενικά "υπάρχει" αν υφίσταται τέτοιο πράγμα, δεν ξέρουμε τι είναι και δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είναι.
Αυτό που μπορούμε να ξέρουμε είναι αυτό που παράγεται ως ολοτική εικόνα στο νου μας.
Πχ. πριν από χιλιάδες χρόνια η γη ήταν μία επίπεδη πλάκα που στηρίζονταν επάνω σε ελέφαντες, που στηρίζονταν επάνω σε χελώνες κλπ.

Κάθε ένας άνθρωπος στην ιστορία της ανθρώποτητας πίστευε και πιστεύει ότι ξέρει τον κόσμο.

Ναι δεν διαφωνω.

Εγω απλα λεω οτι οντως κατι υπαρχει.

Δεν ειναι δλδ τα ερεθισματα που δεχομαστε δημιουργηματα του οργανισμου μας (ειναι καποιες φορες). Ειναι εξωτερικα. Που σημαινει οτι κατι υπαρχει εκει εξω.

Τωρα το τι ακριβως ειναι αυτο, κανεις ποτε δεν θα μαθει.

[seismic]

Λεγοντας 'συμπαν' δεν μιλαω για αυτο για το οποιο εχω υποκειμενικη εικονα. Γενικα μιλαω για αυτο το κατι που υπαρχει.

Αυτό που υπάρχει για εσένα είναι αυτό που νομίζεις ότι υπάρχει.

Αυτό που γενικά "υπάρχει" αν υφίσταται τέτοιο πράγμα, δεν ξέρουμε τι είναι και δεν μπορούμε να ξέρουμε τι είναι.
Αυτό που μπορούμε να ξέρουμε είναι αυτό που παράγεται ως ολοτική εικόνα στο νου μας.
Πχ. πριν από χιλιάδες χρόνια η γη ήταν μία επίπεδη πλάκα που στηρίζονταν επάνω σε ελέφαντες, που στηρίζονταν επάνω σε χελώνες κλπ.

Κάθε ένας άνθρωπος στην ιστορία της ανθρώποτητας πίστευε και πιστεύει ότι ξέρει τον κόσμο.

Ναι δεν διαφωνω.

Εγω απλα λεω οτι οντως κατι υπαρχει.

Δεν ειναι δλδ τα ερεθισματα που δεχομαστε δημιουργηματα του οργανισμου μας (ειναι καποιες φορες). Ειναι εξωτερικα. Που σημαινει οτι κατι υπαρχει εκει εξω.

Τωρα το τι ακριβως ειναι αυτο, κανεις ποτε δεν θα μαθει.

Το μόνο που υπάρχει εκεί, έξω από τις ψευδαισθήσεις μας, αλλά και μέσα σε αυτές, είναι ενέργεια.
Τώρα τι είναι ενέργεια κανένας δεν ξέρει.
Για εμένα ενέργεια είναι το σύνολον εκείνων των άγνωστης προέλευσης δυνάμεων, που κινούν ακατάπαυστα χωρίς να χάνουν την ισχύ τους για πάντα, τα μόρια και τα άτομα που βλέπουμε μέσα από ένα μικροσκόπιο.
Αυτό υπάρχει εκεί έξω... αυτό που βλέπουμε στο μικροσκόπιο... έναν αυξομειούμενο χυλό δυνάμεων
Μόρια και άτομα σε μεγαλύτερη διάσταση είναι και τα άστρα στους γαλαξίες που βλέπουμε όταν κοιτάξουμε ψιλά έξω από το μικροσκόπιο και μέσα από το τηλεσκόπιο.