εξελίξεις στην Ουκρανία

[dna replication]

Λοιπον επειδη απο οτι φαινεται δεν βγαινει ακρη στις κουβεντες, ας αλλαξουμε εν μερει θεμα και ας πουμε το τι γινεται απο εδω και περα. Αυτο που πιστευω οτι θα γινει ειναι οτι η Ρωσια θα καταλαβει την μιση Ουκρανια, θα την κλεισει απο θαλασσα και θα κοπουν εντελως οι δεσμοι με την Δυση, θα τα βρει με Κινα Ινδια κλπ. Αποτελεσμα οτι η Ευρωπη θα πεσει στα σκατα.

Αυτός ήταν ο στόχος από την αρχή

[stavmanr]

Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;

Το έχω πει πολλές φορές, πριν καν βγουν τα αιτήματα, ο Πούτιν δεν ενδιαφέρεται να καταλάβει έδαφος. Μετά από τις αρχικές συνομιλίες όπου δεν αναφέρθηκε καν αυτό σαν μαξιμαλιστικό αίτημα τακτικής, δεν χωρά η παραμικρή αμφιβολία. Εγώ σου λέω ότι και την Κριμαία μπορεί να αφήσει στο τέλος πίσω στην Ουκρανία. Μπορεί.

Το αντίθετο.
Ο Πούτιν θέλει ΜΟΝΟ έδαφος. Συγκεκριμένο.
Για μεγαλύτερη ακρίβεια: έλεγχο διαχείρισης του εδάφους.

[Ερμής]

Η αποψη που εχουμε στην δυση για τον Ρωσικο λαο ειναι τελειως λαθος, θυμαμαι οταν ανεβηκαμε Αγια Πετρουπολη μας πηγαν στο θεατρο Μαρινσκι να δουμε τους γαμους του Φιγκαρο, οταν στο διαλειμμα τους ρωτησα να μας εξηγησουν λιγο τι σκατα βλεπουμε, εμειναν με το στομα ανοιχτο, μετα το αρχικο σοκ εψαχναν να μας βρουν φυλλαδιο στα Αγγλικα, τεσπα με τα πολλα η καταληξη ηταν οτι αυτοι το κανουν σαν μαθημα στο σχολειο και τους εκανε τρομερη εντυπωση οτι στην Ελλαδα (που εχει δημιουργησει τις τεχνες κλπ), δεν μαθαινουμε τετοια πραγματα στο σχολειο.

Για την δε αντιμετωπιση των ανδρων απεναντι στις γυναικες, της συζυγου μου (τοτε κοπελα μου) της επεσε το σαγονι στο πατωμα απο την ευγενεια και οχι μονο. Δεν ειδα γυναικα να κουβαλαει σακουλες σουπερ μαρκετ, παντα καποιος αντρας θα ετρεχε να την βοηθησει να τις βαλει μεσα στο αυτοκινητο, εαν σηκωνοταν γυναικα απο το τραπεζι θα σηκωνονταν και οι αντρες, παντα τραβουσαν την καρεκλα, ανοιγαν την πορτα κλπ. Ενα αστειο που λενε εκει ειναι οτι γυναικες περνανε παντα μπροστα στις πορτες (οι αντρες τις ανοιγουν), εκτος απο το ασανσερ (κατανοητο γιατι).

Βεβαια οτι και να γραψω εδω μεσα θα παει απατο γιατι εγω ειμαι φιλορωσος και γιατι εχουμε μαθει να κρινουμε εναν λαο μεσα απο το χουλυγουντ οπου ο Ρωσος ειναι αξεστος που παυελει με αρκουδες και πινει βοτκα δερνοντας την γυναικα του.

Συμφωνώ στα περισσότερα που λες.
Βέβαια αυτά που είπες τα είδες στην Πετρούπολη, μια πόλη που στην πλειοψηφία τηε ήταν και είναι στη κορυφή όσον αφορά τον κόσμο σε θέματα παιδείας. Οι Ρωσοι που έχουν παιδεία είναι πολύ πιο καλλιεργημένοι απο έναν αντίστοιχο Δυτικό. Δεν είναι όλη η Ρωσία όμως σα την Αγια Πετρούπολη, σε μικρότερες πόλεις ή σε χωριά τα πράγματα είναι ακόμη πολύ πρωτόγονα στα θέματα παιδείας ή ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Επίσης να συμφωνήσω πως καπως μοσχομυρίζει αυτή η πλήρης δαιμονοποίηση των Ρώσων και του Πούτιν. Σθεναρά δεν ειμαι ουτε μαζί ουτε αντιπαλος με κάποιον, όπως μου προκάλεσαν ναυτία τα καμώματα της ταξιαρχίας του Αζοφ, έτσι μου προκαλούν και οι Τσετσένοι. Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτό που έκανε.

[Pillars]

Οι συστοιχιες πατριοτ στην Λετονια και την Εσθονια εγκλωβιζουν ρωσικα αεροπλανα ολα αυτα τα χρονια ; Αν ναι γιατι δεν εισεβαλε ο Πουτιν ;

Έλα ντε; Γιατί;
Δεν υπάρχει περίπτωση η Ρωσία να αφήσει τα εδάφη της, αυτά που παραχώρησε τζάμπα στην Ουκρανία, να τα καπηλεύεται το ΝΑΤΟ, έτσι απλά.

Αρα να μπει και στις βαλτικες ο ελευθερωτης Πουτιν.Εχει και εκει νεοναζι συμμοριες ε ;

Περήφανοι για τα κατορθώματα τους έφτιαξαν και μουσειο ss
https://www.baltictimes.com/news/articles/10229/
https://www.euractiv.com/section/europe ... ification/
https://www.telegraph.co.uk/news/worldn ... endar.html
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... power-ekre

[John Brown Gun Club]

.Ακριβως γιατι ολοι ηξεραν οτι αν φυγει ο πρωτος πυραυλος κανεις δεν θα βγει ζωντανος.

Το πρωτο κυμα εννοεις, το οποιο στοχευει στις πυραυλικες εγκαταστασεις του κρατους-στοχου. Εαν αυτο, εστω και μερικως, αναχαιτιστει, υπαρχει ακομα η δυνατοτητα ανταποδοσης και εξουδετερωσης, εστω και μερικης, των δυνατοτητων του εχθρου να πληξει δευετερευοντες στοχους, οπως αστικα κεντρα, συμβατικες στρατιωτικες εγκαταστασεις κλπ.

[Green Dragon]

Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;

Το έχω πει πολλές φορές, πριν καν βγουν τα αιτήματα, ο Πούτιν δεν ενδιαφέρεται να καταλάβει έδαφος. Μετά από τις αρχικές συνομιλίες όπου δεν αναφέρθηκε καν αυτό σαν μαξιμαλιστικό αίτημα τακτικής, δεν χωρά η παραμικρή αμφιβολία. Εγώ σου λέω ότι και την Κριμαία μπορεί να αφήσει στο τέλος πίσω στην Ουκρανία. Μπορεί.

Το αντίθετο.
Ο Πούτιν θέλει ΜΟΝΟ έδαφος. Συγκεκριμένο.
Για μεγαλύτερη ακρίβεια: έλεγχο διαχείρισης του εδάφους.

Αν εννοείς ελεγχόμενη κυβέρνηση ναι. Όχι όμως κατοχή.

Δεν ξέρω αν θα συμβιβαζόταν πια με ουδέτερη κυβέρνηση.

[Ζενίθεδρος]

Οι συστοιχιες πατριοτ στην Λετονια και την Εσθονια εγκλωβιζουν ρωσικα αεροπλανα ολα αυτα τα χρονια ; Αν ναι γιατι δεν εισεβαλε ο Πουτιν ;

Οι αποστάσεις είναι κάπως μεγαλύτερες και δεν γνωρίζω το ανάγλυφο της περιοχής για να έχω άποψη. Ενδεχομένως να αισθάνεται ότι κυκλώνεται και πιέζεται από κάθε μεριά με μία Νατοϊκή Ουκρανία.

Κοινα συνορα εχουν με τη Ρωσια οι Εσθονια-Λετονια.Τα ρανταρ τους και οι πατριοτ (αν υπαρχουν) αν θελουν κανουν αυτα που λες.
Καταλαβαινεις οτι η νατοικη απειλη ειναι παραμυθι.Το νατο τους ενοχλει γιατι ειναι δυναμη αποτροπης.

Το ξέρω πως μετά από τα σουλατσαρίσματα στα ελληνικά ύδατα των τουρκικών πλοίων που επέτρεψε η κυβέρνηση του Κούλη, θέλουν μερικοί απολογητές της να παρουσιάσουν σαν παράλογο το ότι όποια χώρα σέβεται τον εαυτό της έχει κόκκινες γραμμές και τις τηρεί. 150 χλμ σημαίνουν 20 δευτερόλεπτα ενός πυραύλου, τα οποία κρίνουν την έγκαιρη ενεργοποίηση ή μη των αμυντικών συστημάτων.

[Green Dragon]

Λοιπον επειδη απο οτι φαινεται δεν βγαινει ακρη στις κουβεντες, ας αλλαξουμε εν μερει θεμα και ας πουμε το τι γινεται απο εδω και περα. Αυτο που πιστευω οτι θα γινει ειναι οτι η Ρωσια θα καταλαβει την μιση Ουκρανια, θα την κλεισει απο θαλασσα και θα κοπουν εντελως οι δεσμοι με την Δυση, θα τα βρει με Κινα Ινδια κλπ. Αποτελεσμα οτι η Ευρωπη θα πεσει στα σκατα.

Αυτός ήταν ο στόχος από την αρχή

Αν ο στόχος ήταν αυτός και όχι αυτός που νομίζω εγώ, μιλάμε για συμφωνημένη μπινιά Ρώσων και Αμερικανών σε βάρος της Ευρώπης και κυρίως της Ουκρανίας.

Η Ουκρανία πρέπει να παραμείνει ενιαία. Στηρίζουμε εδαφική ακεραιότητα Ουκρανίας.

[John Brown Gun Club]

Το έχω πει πολλές φορές, πριν καν βγουν τα αιτήματα, ο Πούτιν δεν ενδιαφέρεται να καταλάβει έδαφος. Μετά από τις αρχικές συνομιλίες όπου δεν αναφέρθηκε καν αυτό σαν μαξιμαλιστικό αίτημα τακτικής, δεν χωρά η παραμικρή αμφιβολία. Εγώ σου λέω ότι και την Κριμαία μπορεί να αφήσει στο τέλος πίσω στην Ουκρανία. Μπορεί.

Το αντίθετο.
Ο Πούτιν θέλει ΜΟΝΟ έδαφος. Συγκεκριμένο.
Για μεγαλύτερη ακρίβεια: έλεγχο διαχείρισης του εδάφους.

Αν εννοείς ελεγχόμενη κυβέρνηση ναι. Όχι όμως κατοχή.

Δεν ξέρω αν θα συμβιβαζόταν πια με ουδέτερη κυβέρνηση.

γιαννης, γιαννακης

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Ο ΟΗΕ πρέπει να εξασφαλίσει μια ανεξάρτητη και ειρηνική Ουκρανία, μακριά από άμεσο έλεγχο εκ ΝΑΤΟ και Ρωσία, χωρίς νάζι και αυτονομιστες, με συνεργασία και ευημερία.

[vatraxos]

Fyodor Lukyanov: The end of an era

The page of cooperation with the West has been ‘turned’

By Fyodor Lukyanov, the editor-in-chief of Russia in Global Affairs, chairman of the Presidium of the Council on Foreign and Defense Policy, and research director of the Valdai International Discussion Club.

Fyodor Lukyanov: The end of an era
© Sputnik / Konstantin Michalczewski

Russia’s military intervention in Ukraine has spelled the end of an epoch in the state of global affairs after President Vladimir Putin launched the action last week. Its impact will be felt for years to come, but Moscow has positioned itself to “become an agent of cardinal change for the whole world.”

The Russian Armed Forces’ operation in Ukraine marks the end of an era. It began with the fall of the Soviet Union and its dissolution in 1991, when a fairly stable bipolar structure was overturned by what eventually came to be known as the ‘Liberal World Order’. This paved the way for the US and its allies to play a dominant role in international politics centered around universalist ideology.

The crisis manifested itself long ago, although there was no significant resistance from major powers who were left unsatisfied with their position in the new political playing field. In fact, for quite a long time (at least a decade and a half), there had been practically no opposition at all. Non-Western countries, namely China and Russia, made efforts to integrate into the hierarchy. Beijing managed not only to do this, but also made the most of the situation to gain a foothold as a dominant player. Moscow, however, came out much worse and took longer to adjust to this new world order and cement a respectable place within its ranks.

The system turned out to be both inflexible and shaky as it conceptually excluded any balance of power. More importantly, however, it did not allow for a sufficient level of cultural and political diversity, which is inherently essential for the sustainable functioning of the world. A uniform worldview that ruled out all others was imposed using various means, including attitudes toward military activity.

As legend goes, Tsar Peter the Great raised a toast to his “Swedish teachers” after the Battle of Poltava in 1709. Now, the current Russian leadership can also say that it has learned a lot from the West. In Russia’s actions in Ukraine, it is easy to pinpoint elements – from military to informational – that were present in America and NATO’s campaigns against Yugoslavia, Iraq, and Libya.

Tensions have long been boiling, and Ukraine has now become the decisive frontline. This is not an ideological battle like the one witnessed in the second half of the twentieth century. World hegemony is currently being challenged in favor of a much more distributed model. The old Cold War concept of ‘spheres of influence’ is no longer applicable because the world has become much more transparent and interconnected, making isolation possible only to a limited degree. At least, that’s what we’ve thought - up until now.

As has often happened in the past, the current fight is being waged for strategically important territory. The old adage ‘history repeats itself’ is evident when flicking from one media outlet to another. Two different approaches have collided. On one side, there is the exercise of classic hard power, which is guided by simple, unpolished, but plainly understandable principles – blood and soil. Meanwhile, on the other is a modern method of propagating interests and influence, realized through a set of ideological, communicative, and economic tools, which are effective and, at the same time, malleable – commonly referred to as ‘values’.

Since the Cold War, the more modern of these approaches has nearly always been the go-to method. Let’s call it by its fashionable, but inaccurate, name – ‘hybrid war’. For the most part, however, this has never been met with serious resistance, let alone direct armed confrontation.

Ukraine 2022 is the decisive test that will prove which of these approaches will reign victorious. In this sense, those who suspect that the consequences could be a great deal more profound than they thought are correct.

The Russian leadership, which decided on extremely drastic steps, probably understood the consequences, or even consciously aspired to them. The page of cooperation with the West has been turned. This does not mean that isolationism will become the norm, but it does mark the end of an important historical chapter in political relations. The new Cold War will not end quickly.

After some time, the effects that the current military operation has caused will most likely begin to subside, and some forms of interaction will resume, but the line has inevitably been drawn. Even in a favorable scenario, it will be many years before sanctions are lifted and ties are gradually and selectively restored. Restructuring economic priorities will require a different approach, which will stimulate development in some ways, and slow it down in others. The most active part of Russian society will have to realize that their old way of life is gone.

‘Fort Russia’ has decided to put its strength to the test and, at the same time, has become an agent of cardinal change for the whole world.

https://www.rt.com/russia/550873-ukrain ... n-end-era/

Δείτε το πριν το κατεβάσουν

[taliban]

ΣΚΑΙ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ :

[Kauldron]

Γιατι το να φυγει πυραυλος απο το Παρισι και απο το Κιεβο εχουν τον ιδιο χρονο κρουσης. Ρε θα μας τρελανετε εντελως;

Αμα φυγει ο πυραυλος απο τη Λετονια δεν πειραζει ;

Μερικοί νομίζουν οτι οι πύραυλοι ειναι περαμα-παλουκια και οτιδήποτε πιο μακριά αποκρούεται πιο εύκολα

Kauldron δεν εισαι μονος τελικά

Δεν έχεις ακουστά τα συστήματα έγκαιρης προειδοποίησης, φαντάζομαι, ούτε έχεις ακουστά χρόνους πτήσης των πυραύλων. Εσύ κι άντερ, νομίζετε οτι ίδιο πράγμα είναι να έχει να κάνει 2500 χλμ, και ίδιο να έχει να κάνει 300 χλμ όσον αφορά την προειδοποίηση που θα έχουν αυτοί που θα βρίσκονται στην πόλη που στοχεύει, ή τις δυνατότητες αναχαίτησής του.
Έχετε επίσης την εντύπωση οτι το ίδιο είναι ν' αναχαιτήσεις έναν πύραυλο που έχει κάψει το καύσιμό του, και πλέον κατευθύνεται αδρανειακά, και ίδιο να αναχαιτίσεις τον ίδιο πύραυλο ενώ καίει ακόμα καύσιμο και αναπτύσσει ταχύτητα.
Σου βάζω δύσκολά, ε?

Αφού δεν είναι πρόβλημα, απάντησέ μου, για ποιό λόγο κάνανε τόση φασαρία οι Αμερικάνοι στην κρίση στον Κόλπο των Χοίρων?

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Πότε ετέθη θέμα πυρηνικών στην Ουκρανία;σε ποιόν φανταστικό κόσμο;όπως σου έχω ξαναγράψει πυρηνικά στην Ουκρανία υπήρχαν.Τα σοβιετικά πυρηνικά που ήταν τα δεύτερα περισσότερα μετά τη Ρωσία.Η Ουκρανία γεννήθηκε ως ανεξάρτητο κράτος η τρίτη πυρηνική δύναμη του κόσμου μετά τις ΗΠΑ και τη Ρωσία.Και αυτά τα πυρηνικά την πίεσαν οι Αμερικάνοι να τα παραδώσει στη Ρωσία και υπεγράφη η συμφωνία της Βουδαπέστης το 1994 με βάση την οποία τα έδωσε και ως αντάλλαγμα έλαβε την εγγύηση της εδαφικής ακεραιότητός της από ΗΠΑ,Ρωσία και Βρεταννία.
Αυτά ήσαν τα μόνα πυρηνικά που υπήρχαν ποτέ σε αυτή τη χώρα,και το Τσερνομπίλ βέβαια.

Δηλαδή οι φόβοι των Ρώσων ότι η Ουκρανία θα γινόταν μέλος του ΝΑΤΟ με ό,τι συνεπάγεται αυτό (αμερικανικές βάσεις ίσως;) είναι απλή προπαγάνδα; Δεν ευσταθούν;

Όχι μόνο ευσταθεί μα η εε και οι ΗΠΑ παραβίασαν συμφωνία που είχαν με την ρωσία για μη επέκταση του νατο. Αυτό δε σημαίνει απόλυτα εγκατάσταση πυρηνικών μα βαλλιστικών πυραύλων σχεδόν σε έδαφος της Ρωσίας. Για να το κταλάβουμε καλύτερα είναι σαν να λέμε πως η ρωσία έχει βάλει ένα ανδρεικελό πρόεδρο του Μεξικού και σκοπεύει να εγκαταστήσει εκεί πυραυλικά συστήματα.
Πως θα αντιδούσε η αμερική; Μάλλον πολύ πιο βάναυσα απότι ο Πούτιν. Τα σχέδια τους όμως για άλλη μια φορά όπως και στη Συρία δεν τους βγήκαν ή τους βγήκαν καθώς τα δικά τους συμφέροντα είναι εξασφαλισμένα. Η Ευρώπη που θα έπρεπε να ανησυχεί φέρεται σαν μαριονέτα της αμερικής κι αυτό το αναγνωρίζει κάθε σοβαρός άνθρωπος. Δεν έχει καμία υπόσταση. Το μόνο που έχει είναι γραφειοκράτες που έχουν πάψει να γνωρίζουν τι είναι πόλεμος και τι ένας αντίπαλος αποφασισμένος είναι έτοιμος να κάνει. Δεν θέλουν να καταλάβουν άλλη δύναμη πέρα από αυτή των αφεντικών τους, των αμερικάνων. Η ισχύς λοιπόν τους μπερδεύει. Η άσκηση εξουσίας.

Να θυμηθούμε πως δεν έσκιζαν τα ιμάτιά τους όταν οι ηπα βομβάρδιζαν τη σερβία. Υποκριτές λοιπόν. Ψεύτες μια ζωή κι υποκριτές.

[Nostalgia]

Η αποψη που εχουμε στην δυση για τον Ρωσικο λαο ειναι τελειως λαθος, θυμαμαι οταν ανεβηκαμε Αγια Πετρουπολη μας πηγαν στο θεατρο Μαρινσκι να δουμε τους γαμους του Φιγκαρο, οταν στο διαλειμμα τους ρωτησα να μας εξηγησουν λιγο τι σκατα βλεπουμε, εμειναν με το στομα ανοιχτο, μετα το αρχικο σοκ εψαχναν να μας βρουν φυλλαδιο στα Αγγλικα, τεσπα με τα πολλα η καταληξη ηταν οτι αυτοι το κανουν σαν μαθημα στο σχολειο και τους εκανε τρομερη εντυπωση οτι στην Ελλαδα (που εχει δημιουργησει τις τεχνες κλπ), δεν μαθαινουμε τετοια πραγματα στο σχολειο.

Για την δε αντιμετωπιση των ανδρων απεναντι στις γυναικες, της συζυγου μου (τοτε κοπελα μου) της επεσε το σαγονι στο πατωμα απο την ευγενεια και οχι μονο. Δεν ειδα γυναικα να κουβαλαει σακουλες σουπερ μαρκετ, παντα καποιος αντρας θα ετρεχε να την βοηθησει να τις βαλει μεσα στο αυτοκινητο, εαν σηκωνοταν γυναικα απο το τραπεζι θα σηκωνονταν και οι αντρες, παντα τραβουσαν την καρεκλα, ανοιγαν την πορτα κλπ. Ενα αστειο που λενε εκει ειναι οτι γυναικες περνανε παντα μπροστα στις πορτες (οι αντρες τις ανοιγουν), εκτος απο το ασανσερ (κατανοητο γιατι).

Βεβαια οτι και να γραψω εδω μεσα θα παει απατο γιατι εγω ειμαι φιλορωσος και γιατι εχουμε μαθει να κρινουμε εναν λαο μεσα απο το χουλυγουντ οπου ο Ρωσος ειναι αξεστος που παυελει με αρκουδες και πινει βοτκα δερνοντας την γυναικα του.

Συμφωνώ στα περισσότερα που λες.
Βέβαια αυτά που είπες τα είδες στην Πετρούπολη, μια πόλη που στην πλειοψηφία τηε ήταν και είναι στη κορυφή όσον αφορά τον κόσμο σε θέματα παιδείας. Οι Ρωσοι που έχουν παιδεία είναι πολύ πιο καλλιεργημένοι απο έναν αντίστοιχο Δυτικό. Δεν είναι όλη η Ρωσία όμως σα την Αγια Πετρούπολη, σε μικρότερες πόλεις ή σε χωριά τα πράγματα είναι ακόμη πολύ πρωτόγονα στα θέματα παιδείας ή ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Επίσης να συμφωνήσω πως καπως μοσχομυρίζει αυτή η πλήρης δαιμονοποίηση των Ρώσων και του Πούτιν. Σθεναρά δεν ειμαι ουτε μαζί ουτε αντιπαλος με κάποιον, όπως μου προκάλεσαν ναυτία τα καμώματα της ταξιαρχίας του Αζοφ, έτσι μου προκαλούν και οι Τσετσένοι. Η Ελλάδα ως μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ δε μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικό απο αυτό που έκανε.

Σιγουρα ρε Κορωνα, στα χωρια θα ειναι διαφορετικα. Δεν περιμενω η Ελλαδα να μην στηριξει το Δυτικο στρατοπεδο, θα ηταν παραλογο να μην το κανει, αλλα να μην γινομαστε βασιλικοτεροι του βασιλεως, ας κρατησουμε μια πιο ηπια σταση. Οσο για την δαιμονοποιηση δες τι γινεται εδω μεσα, δεν χρειαζεται να δεις παραεξω, εδω μεσα που μιλαμε τοσα χρονια μεταξυ μας αλλα και παλι το μπουλινγκ παει συννεφο.