εξελίξεις στην Ουκρανία

[ST48410]

είναι άλλο πράγμα η πρόθεση και άλλο η πράξη.Παράδειγμα : η Τουρκία λέει ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδος στα 12 μίλια είναι αιτία πολέμου.Η Ελλάδα λέει ότι είναι δικαίωμά της και ΘΑ επεκτείνει στα 12 μίλια όταν αποφασίσει.Έτσι έχουν περάσει μερικές δεκαετίες.Είναι άλλο πράγμα να έλεγε η Τουρκία αρχίζω τον πόλεμο επειδή εσύ θέλεις στο μέλλον να πας στα 12 μίλια και άλλο θα το κάνω ΟΤΑΝ πας στα 12 μίλια.
Η κρίση των πυραύλων στην Κούβα έγινε όταν οι πύραυλοι εγκαταστάθηκαν,όχι όταν ήταν να εγκατασταθούν.
Παρακολούθησες τη διαδικασία ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.Πρώτα ελήφθη η απόφαση,μετά ψηφίσαν τα κοινοβούλια και όλη η ιστορία κράτησε 2 χρόνια.Σε όλο αυτό το διάστημα που ΘΑ χρειαζόταν για να μπει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ ΕΑΝ λαμβανόταν απόφαση θα μπορούσε η Ρωσία να στείλει τελεσίγραφα ή και να εισβάλλει.
Τώρα δεν έγινε τίποτε ιδιαίτερο.Εκείνο που έγινε είναι ότι ο Πούτιν έκρινε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΆ για να επιτεθεί διότι εάν περίμενε και έπεφταν οι τιμές του πετρελαίου που ανέβηκαν λόγω της απότομης ανάκαμψης από την επιδημία δεν θα είχαν τόσο ανάγκη αυτοί που θα του έβαζαν κυρώσεις για την εισβολή.

Αυτό το δέχομαι. Θεωρείς όμως ότι οι όποιες προσπάθειες ένταξης της Ουκρανίας στην δυτική σφαίρα επιρροής έγιναν με αγαθές προθέσεις (για να εκσυγχρονιστεί) και δεν πίεσαν καθόλου τον Πούτιν σε μία σπασμωδική αντίδραση;

[under]

Δεν μου φαίνεται το ίδιο. Να έχει δηλαδή η Ουκρανία συστοιχίες πάτριοτ και να εγκλωβίζουν τα ραντάρ ρωσικά μαχητικά μέσα στο έδαφος της Ρωσία και περιμένετε ο άλλος να κάθεται και να κοιτάει.

Οι συστοιχιες πατριοτ στην Λετονια και την Εσθονια εγκλωβιζουν ρωσικα αεροπλανα ολα αυτα τα χρονια ; Αν ναι γιατι δεν εισεβαλε ο Πουτιν ;

[Υδράργυρος]

Επεσε η χερσωνα (300 χιλιαδες πληθυσμος) πεφτει και η μαριουπολη. Σειρα παιρνει το χαρκοφ. Κατα τα αλλα αποτυγχανει η επιχειρηση του πουτιν

[vatraxos]

Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;

Τωρα δε χρειαζεται. Θα προκυψει πολυ μεγσλυτερη λδ προς αναγνωριση

Τότε γιατί ζήτησαν αναγνώριση της Κριμαίας;

[Nostalgia]

Ε ναι το να πεις οτι η Ρωσια δεν θα δεχοταν ποτε πυρηνικα στην Ουκρανια οπως δεν θα δεχοταν η Αμερικη στο Μεξικο ειναι πλεον ακατορθωτο να το κατανοησουν οι περισσοτεροι οποτε σου πετανε ενα ταμπελακι και τελειωνει η υποθεση. Ποτε το ταμπελακι ειναι "γραφικος", ποτε 'Πουτινικος" κλπ.

Εχουμε πλεον παψει να συζηταμε.

Κι εγώ προσωπικά απολογούμαι, και ζητώ συγνώμη,
αλλά αυτό που περιγράφεις σημαίνει Ψυχρός Πόλεμος. Στρατόπεδα, λογορισία κλπ

Ισχύει, η Αμερική δεν θα δεχόταν. Ούτε η Ρωσία, προφανώς.
Το πως όμως θα το έλυνε η Αμερική, δεν το ξέρουμε (γτι το έχει λύσει πριν το 1900) και γιατί δεν συνορεύει με 20 άλλα κράτη.
το πως θα το λύσει Η Ρωσία το βλέπουμε να συμβαίνει.
Επίσης, η Ρωσία, θα συνεχίσει να εισβάλει και στα άλλα 20 κράτη δυτικότερα της;;

Δλδή η στρατιωτική φάλαγγα χιλιομέτρων για να ρίξει μια κυβέρνηση τι δείχνει.
Ήρθαμε ειρηνικά, θα σταματήσουμε στο Κίεβο, θέλουμε ουδετερότητα;;;

Δυστυχώς, κάτι πολύ χοντρό συμβαίνει. Κι αυτό δεν είναι ναοτική προπαγάνδα.
Και η δράση πάντα φέρνει αντίδραση. Νομοτελειακά.

Τέλος, δεν μιλάμε για Ουγκάντα, Ιρακ, Συρία κλπ. κι άλλες περιφερειακές μάχες.
Και το ΝΑΤΟ και τις ΗΠΑ βρίζαμε για την Σερβία.

Εδώ μιλάμε για δεκάδες κράτη που ΔΕΝ τα θέλει δίπλα του ο Ρώσος.
Βασικά ΔΕΝ έλει ο Ρώσος να αποδεχτεί την τρέχουσα πραγματικότητα.
Θέλει να αλλάξει την ιστορία με αίμα και όπλα.

Ε δεν θα του πούμε κι από πάνω κάλα κάνει.
Σιγά μην αμύνεται κι όλας από τους Ουκρανούς............ και τα γύρω 20 κρατίδια......

Πόλεμο κάνει, επεκτατικό. Που στρέφεται σε όλο το ανατολικό μέτωπο....

Κοιτα απο αυτα που διαβασαμε το αποτελεσμα ηταν οτι το ΝΑΤΟ δεν εδινε εγγυησεις για την μη εισοδο της Ουκρανιας του ΝΑΤΟ. Ξεχναμε βολικα την απαντηση Στολτεμπεργκ "αυτοι που δεν θελουν ΝΑΤΟ στα συνορα τους, θα λαβουνε περισσοτερο ΝΑΤΟ στα συνορα τους", ο αλλος ο βλακας ο Ζελινσκι ζηταγε στο Μοναχο πυρηνικα. Πυρηνικα οπλα δεν ειναι κατι το τοσο δυσκολο, απο την στιγμη που εχεις πυραυλους οι κεφαλες που βαζει τα καθιστουν πυρηνικα ή μη. Το θεμα ηταν να μην φθασουμε εκει, τωρα που φθασαμε θα χορευουμε ολοι. Βεβαια οταν γραφεις αυτα ή οταν γραφεις οτι η Ρωσια εχει περισσοτερα οπλα που δεν εχει χρησιμοποιησει ακομα στο πεδιο και "κοψτε τις μαλακιες μην δουμε τα χειροτερα", αυτο σε καθιστα αυτοματως Πουτινικο. Εδω ο αλλος μου μιλαγε λες και εριξα εγω βομβες.

Θα ηθελα να ειχε λυθει το θεμα διαφορετικα με ειρηνικο τροπο; Φυσικα δεν ειμαι τρελος, ομως απο την αλλη η Δυση κατανομαζει καποιον σαν τρελο και το μονο που κανει τελικα ειναι να συνεχιζει να τον πιεζει. Δηλαδη θα γαμηθουμε ολοι για μια Ουκρανια που δεν θελουν να την κανουν bufferzone. Τοσα χρονια που η Ουκρανια ηταν φιλορωσικη ειχαμε τετοια προβληματα; Ποιος εριξε την φιλορωσικη κυβερνηση για να βαλει φιλοδυτικη και να ξεκινησει το θεμα; Αλλα ειπαμε Πουτινικος Χιτλερ και στο καπακι αυτοι που στις 10 λεξεις οι 9 ειναι κατα του "νεου Χιτλερ" και μιλουν για δημοκρατικα ιδεωδη,κανουν το μπουλινγκ της αρκουδας σε οποιον ξεστομισει κατι διαφορετικο.

Εαν αυτο ειναι δημοκρατια τοτε εχουμε διαφορετικη αποψη περι δημοκρατιας και ελευθεριας λογου.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

https://twitter.com/olliecarroll/status ... 9098241026

έγκλημα πολέμου

[ST48410]

Δεν μου φαίνεται το ίδιο. Να έχει δηλαδή η Ουκρανία συστοιχίες πάτριοτ και να εγκλωβίζουν τα ραντάρ ρωσικά μαχητικά μέσα στο έδαφος της Ρωσία και περιμένετε ο άλλος να κάθεται και να κοιτάει.

Οι συστοιχιες πατριοτ στην Λετονια και την Εσθονια εγκλωβιζουν ρωσικα αεροπλανα ολα αυτα τα χρονια ; Αν ναι γιατι δεν εισεβαλε ο Πουτιν ;

Οι αποστάσεις είναι κάπως μεγαλύτερες και δεν γνωρίζω το ανάγλυφο της περιοχής για να έχω άποψη. Ενδεχομένως να αισθάνεται ότι κυκλώνεται και πιέζεται από κάθε μεριά με μία Νατοϊκή Ουκρανία.

[vantono]

Ηρεμησε ρε, εκτιμησεις κανουμε. Εαν οι Ρωσσοι ριχνουν εξοπλισμο των 70ς και 80ς στα πρωτα κυματα και -απ οτι φαινεται- κληρωτους φανταρους, μπορει να σημαινει πως τα πραγματα ειναι οντως απελπιστικα για τον Ρωσσικο στρατο, και αυτο ειναι καλο.
Μπορει ομως και να σημαινει κατι αλλο, πολυ χειροτερο (για τους Ουκρανους και κατ επεκταση την υπολοιπη Ευρωπη) και το να το αγνοησεις ειναι ανοητο.
Μπορει πχ να σημαινει πως η Ουκρανια ειναι απλα ενας αντιπερισπασμος και τα χειροτερα ερχονται.

ti nα ηρεμησω; Εκεινος ο χιτλερικος ο βαντονο μιλαει για σπετνατζηδικες φυσιογνωμιες...
τι να λεμε...

ο βαντονος ειναι και γαμω τα παιδια και καμια σχεση δεν εχει με πουτινοειδη νεοφασιστακια. Απ οτι ειδα ειναι εναντια στην εισβολη κι ας μην το πολυλεει, ειναι και πρωην ΚΝιτης βλεπεις και του πεφτει και καπως βαρυ να φανει πως υπερασπιζεται το ΝΑΤΟ.

Μάλλον πρέπει να λες και να δηλώνεις το Αυτονόητο εδώ μέσα, δυστυχώς. Το ότι μαφιόζο καγκεμπίτη τον ανεβάζω και τον κατεβάζω τον κοντό εδώ μέσα, κάθε φορά που απευθύνομαι προς το πρόσωπό του, σημαίνει ότι μάλλον ειμαι υπέρ της εισβολής, σύμφωνα με την κρίση του κυρίου Όργιλου και λοιπών κερκιδικών νατοικών κωλοτρυπιδογλειφτρακίων του συναφιού του.

[ST48410]

Επεσε η χερσωνα (300 χιλιαδες πληθυσμος) πεφτει και η μαριουπολη. Σειρα παιρνει το χαρκοφ. Κατα τα αλλα αποτυγχανει η επιχειρηση του πουτιν

Δεν νομίζω ότι πίστευε κανείς σοβαρά ότι μπορεί να κρατήσει η Ουκρανία. Το ερώτημα ήταν και είναι αν το κόστος για τη Ρωσία θα είναι μεσαία, μεγάλο ή πολύ μεγάλο.

[under]

Δεν μου φαίνεται το ίδιο. Να έχει δηλαδή η Ουκρανία συστοιχίες πάτριοτ και να εγκλωβίζουν τα ραντάρ ρωσικά μαχητικά μέσα στο έδαφος της Ρωσία και περιμένετε ο άλλος να κάθεται και να κοιτάει.

Οι συστοιχιες πατριοτ στην Λετονια και την Εσθονια εγκλωβιζουν ρωσικα αεροπλανα ολα αυτα τα χρονια ; Αν ναι γιατι δεν εισεβαλε ο Πουτιν ;

Οι αποστάσεις είναι κάπως μεγαλύτερες και δεν γνωρίζω το ανάγλυφο της περιοχής για να έχω άποψη. Ενδεχομένως να αισθάνεται ότι κυκλώνεται και πιέζεται από κάθε μεριά με μία Νατοϊκή Ουκρανία.

Κοινα συνορα εχουν με τη Ρωσια οι Εσθονια-Λετονια.Τα ρανταρ τους και οι πατριοτ (αν υπαρχουν) αν θελουν κανουν αυτα που λες.
Καταλαβαινεις οτι η νατοικη απειλη ειναι παραμυθι.Το νατο τους ενοχλει γιατι ειναι δυναμη αποτροπης.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Έλεος με τις κατηγορίες περί χιτλερικων, απόκριες είναι, ας χαλαρώσουμε.

[Nostalgia]

Πότε ετέθη θέμα πυρηνικών στην Ουκρανία;σε ποιόν φανταστικό κόσμο;όπως σου έχω ξαναγράψει πυρηνικά στην Ουκρανία υπήρχαν.Τα σοβιετικά πυρηνικά που ήταν τα δεύτερα περισσότερα μετά τη Ρωσία.Η Ουκρανία γεννήθηκε ως ανεξάρτητο κράτος η τρίτη πυρηνική δύναμη του κόσμου μετά τις ΗΠΑ και τη Ρωσία.Και αυτά τα πυρηνικά την πίεσαν οι Αμερικάνοι να τα παραδώσει στη Ρωσία και υπεγράφη η συμφωνία της Βουδαπέστης το 1994 με βάση την οποία τα έδωσε και ως αντάλλαγμα έλαβε την εγγύηση της εδαφικής ακεραιότητός της από ΗΠΑ,Ρωσία και Βρεταννία.
Αυτά ήσαν τα μόνα πυρηνικά που υπήρχαν ποτέ σε αυτή τη χώρα,και το Τσερνομπίλ βέβαια.

Δηλαδή οι φόβοι των Ρώσων ότι η Ουκρανία θα γινόταν μέλος του ΝΑΤΟ με ό,τι συνεπάγεται αυτό (αμερικανικές βάσεις ίσως;) είναι απλή προπαγάνδα; Δεν ευσταθούν;

Δες το αλλιως.
Εστω οτι η Ουκρανια θα γινοταν μελος του ΝΑΤΟ και θα ειχε και νατοικες βασεις με 30 χιλιαδες ας πουμε αμερικανους στρατιωτες (υπερβολικο νουμερο αλλα λεμε τωρα).Θα εισεβαλαν ποτε στη Ρωσια ; Οσο για τα πυρηνικα,μονο απο την Ουκρανια μπορουσαν να ριξουν πυρηνικα στη Ρωσια αν θελουν ;
Μα δεν βλεπετε οτι το νατοικο παραμυθι ειναι μια φτηνη δικαιολογια ;

Γιατι το να φυγει πυραυλος απο το Παρισι και απο το Κιεβο εχουν τον ιδιο χρονο κρουσης. Ρε θα μας τρελανετε εντελως;

[under]

Γιατι το να φυγει πυραυλος απο το Παρισι και απο το Κιεβο εχουν τον ιδιο χρονο κρουσης. Ρε θα μας τρελανετε εντελως;

Αμα φυγει ο πυραυλος απο τη Λετονια δεν πειραζει ;

[John Brown Gun Club]

ti nα ηρεμησω; Εκεινος ο χιτλερικος ο βαντονο μιλαει για σπετνατζηδικες φυσιογνωμιες...
τι να λεμε...

ο βαντονος ειναι και γαμω τα παιδια και καμια σχεση δεν εχει με πουτινοειδη νεοφασιστακια. Απ οτι ειδα ειναι εναντια στην εισβολη κι ας μην το πολυλεει, ειναι και πρωην ΚΝιτης βλεπεις και του πεφτει και καπως βαρυ να φανει πως υπερασπιζεται το ΝΑΤΟ.

Μάλλον πρέπει να λες και να δηλώνεις το Αυτονόητο εδώ μέσα, δυστυχώς. Το ότι μαφιόζο καγκεμπίτη τον ανεβάζω και τον κατεβάζω τον κοντό εδώ μέσα, κάθε φορά που απευθύνομαι προς το πρόσωπό του, σημαίνει ότι μάλλον ειμαι υπέρ της εισβολής, σύμφωνα με την κρίση του κυρίου Όργιλου και λοιπών κερκιδικών νατοικών κωλοτρυπιδογλειφτρακίων του συναφιού του.

ειναι κοινο μυστικο πως κανεις δεν μπαινει εδω για ενημερωση, αλλα για καθαρση, και ο Οργι μαλλον εχει πολλους δαιμονες

κι εμενα μου τα χει σουρει αρκετες φορες, τι να κανουμε.

[Nostalgia]

Και συνεχιζει να συγκρινει μια χωρα κουτσουλια με την δευτερη μεγαλυτερη χωρα σε εδαφος μετα την Ρωσια. παραδινομαι.