!!! DEVELOPMENT MODE !!!

εξελίξεις στην Ουκρανία

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:38
πατησιωτης έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:31 Πότε ετέθη θέμα πυρηνικών στην Ουκρανία;σε ποιόν φανταστικό κόσμο;όπως σου έχω ξαναγράψει πυρηνικά στην Ουκρανία υπήρχαν.Τα σοβιετικά πυρηνικά που ήταν τα δεύτερα περισσότερα μετά τη Ρωσία.Η Ουκρανία γεννήθηκε ως ανεξάρτητο κράτος η τρίτη πυρηνική δύναμη του κόσμου μετά τις ΗΠΑ και τη Ρωσία.Και αυτά τα πυρηνικά την πίεσαν οι Αμερικάνοι να τα παραδώσει στη Ρωσία και υπεγράφη η συμφωνία της Βουδαπέστης το 1994 με βάση την οποία τα έδωσε και ως αντάλλαγμα έλαβε την εγγύηση της εδαφικής ακεραιότητός της από ΗΠΑ,Ρωσία και Βρεταννία.
Αυτά ήσαν τα μόνα πυρηνικά που υπήρχαν ποτέ σε αυτή τη χώρα,και το Τσερνομπίλ βέβαια.
Δηλαδή οι φόβοι των Ρώσων ότι η Ουκρανία θα γινόταν μέλος του ΝΑΤΟ με ό,τι συνεπάγεται αυτό (αμερικανικές βάσεις ίσως;) είναι απλή προπαγάνδα; Δεν ευσταθούν;
Δες το αλλιως.
Εστω οτι η Ουκρανια θα γινοταν μελος του ΝΑΤΟ και θα ειχε και νατοικες βασεις με 30 χιλιαδες ας πουμε αμερικανους στρατιωτες (υπερβολικο νουμερο αλλα λεμε τωρα).Θα εισεβαλαν ποτε στη Ρωσια ; Οσο για τα πυρηνικα,μονο απο την Ουκρανια μπορουσαν να ριξουν πυρηνικα στη Ρωσια αν θελουν ;
Μα δεν βλεπετε οτι το νατοικο παραμυθι ειναι μια φτηνη δικαιολογια ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
Unique
Δημοσιεύσεις: 10808
Εγγραφή: 07 Νοέμ 2020, 01:26

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Unique »

Εικόνα
Κάθε λαός έχει τους ηγέτες που του αξίζουν. Οι πολίτες δεν θέλουν εξάλειψη της διαφθοράς, θέλουν περισσότερες ευκαιρίες να συμμετέχουν σ΄ αυτή. Δεν θέλουν ευνομία, θέλουν ανοχή της δικής τους ανομίας.

Θάνος Τζήμερος.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

Nostalgia έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:41 Eνταξει Πατησιωτη οτι πεις, και η Πολωνια δεν εχει πυρηνικα αλλα απο την στιγμη που ειναι στο ΝΑΤΟ μπορει αυριο κιολας να εχει. Εαν ειναι να το παιζουμε τρελιτσα ας το αφησουμε καλυτερα. Απο το 2008 στην συνοδο του ΝΑΤΟ στην Ρουμανια ξερουμε οτι ειναι στα σχεδια να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ, μην εθελοτυφλουμε.
Και τι εγινε αν στην Πολωνια τοποθετησουν πυρηνικους πυραυλους ; Ποια η διαφορα με το να μην τοποθετησουν ;
Τοσες δεκαετιες που η Πολωνια δεν ηταν στο ΝΑΤΟ,η Ρωσια δεν κινδυνευε απο τα αντιπαλα πυρηνικα ;
Και τωρα που η Πολωνια ειναι στο ΝΑΤΟ,θα δικαιολογησεις εισβολη και στην Πολωνια ; Σε τι βαθμο θα φτασει η παρανοια σας ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:58 Δες το αλλιως.
Εστω οτι η Ουκρανια θα γινοταν μελος του ΝΑΤΟ και θα ειχε και νατοικες βασεις με 30 χιλιαδες ας πουμε αμερικανους στρατιωτες (υπερβολικο νουμερο αλλα λεμε τωρα).Θα εισεβαλαν ποτε στη Ρωσια ; Οσο για τα πυρηνικα,μονο απο την Ουκρανια μπορουσαν να ριξουν πυρηνικα στη Ρωσια αν θελουν ;
Μα δεν βλεπετε οτι το νατοικο παραμυθι ειναι μια φτηνη δικαιολογια ;
Μα δεν νομίζω ότι φοβόταν/φοβάται εισβολή πεζικάριων. Όταν όμως έχει εξελιγμένα ραντάρ, πυραύλους, αεροδρόμια και σημεία ανεφοδιασμού στα 470 χλμ αντί για 1000 από την πρωτεύουσά του, τότε προφανώς εξωθείται σε σπασμωδικές αντιδράσεις.

Αν όπως λες όλα αυτά δεν είναι απαραίτητα για το ΝΑΤΟ, τότε γιατί τέτοια πρεμούρα να ενταχθεί η Ουκρανία στην δυτική σφαίρα επιρροής;
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης
Δημοσιεύσεις: 28993
Εγγραφή: 19 Σεπ 2018, 10:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης »

Εγώ λέω να δώσει πυρηνικά το Πακιστάν στο Αφγανιστάν, ανεξάρτητα κράτη είναι.
Για μένα, το λοιπόν, το πιο εκπληκτικό,
πιο επιβλητικό, πιο μυστηριακό και πιο μεγάλο,
είναι ένας μπαχαλος που τον μποδίζουν να βαδίζει,
είναι ένας μπαχαλος που τον αλυσοδένουνε.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:01
Nostalgia έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:41 Eνταξει Πατησιωτη οτι πεις, και η Πολωνια δεν εχει πυρηνικα αλλα απο την στιγμη που ειναι στο ΝΑΤΟ μπορει αυριο κιολας να εχει. Εαν ειναι να το παιζουμε τρελιτσα ας το αφησουμε καλυτερα. Απο το 2008 στην συνοδο του ΝΑΤΟ στην Ρουμανια ξερουμε οτι ειναι στα σχεδια να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ, μην εθελοτυφλουμε.
Και τι εγινε αν στην Πολωνια τοποθετησουν πυρηνικους πυραυλους ; Ποια η διαφορα με το να μην τοποθετησουν ;
Τοσες δεκαετιες που η Πολωνια δεν ηταν στο ΝΑΤΟ,η Ρωσια δεν κινδυνευε απο τα αντιπαλα πυρηνικα ;
Και τωρα που η Πολωνια ειναι στο ΝΑΤΟ,θα δικαιολογησεις εισβολη και στην Πολωνια ; Σε τι βαθμο θα φτασει η παρανοια σας ;
Ούτε πυρηνικά έχουμε, ούτε αποβατικές δυνάμεις, ούτε επεκτατικές βλέψεις αλλά βλέπεις πως τσούζει την Τουρκία που είναι εξοπλισμένα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Δεν είναι λογικό αυτό που λες. Και δεν δίνει κανείς δίκιο στην εισβολή του Πούτιν όταν σου λέει το αντίθετο.
Άβαταρ μέλους
ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ
Δημοσιεύσεις: 2401
Εγγραφή: 24 Σεπ 2019, 15:07

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ »

[Εξαιρετικός Νικόλας Σεβαστάκης, όπως πάντα:]
Τον πόλεμο τον κηρύσσουν και οι ιδέες και όχι μόνο τα υλικά συμφέροντα

Η ΡΩΣΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ στην Ουκρανία δείχνει, ανάμεσα στα άλλα, και τον αμφιλεγόμενο ρόλο των ιδεών στην πολιτική και στις αποφάσεις της. Πέρα από το πρόσωπο του Βλαδίμηρου Πούτιν, πέρα και από τις ιστορικές και γεωπολιτικές ρίζες της σύγκρουσης στην Ουκρανία, αυτό που συμβαίνει τώρα έχει προαποφασιστεί ως ιδέα και ‘φιλοσοφία’. Ο Ρώσος Πρόεδρος έπεσε θύμα μιας πολύ συνηθισμένης διάγνωσης που κυκλοφορεί εδώ και χρόνια: της ιδέας πως η Δύση βρίσκεται σε παρακμή, πως ο δυτικο-ευρωπαϊκός, ατλαντικός, ατομικιστικός-δημοκρατικός κόσμος είναι ένας εξασθενημένος, αν όχι διαλυμένος οργανισμός. Το παράδοξο είναι πως τούτη η διάγνωση έχει πολλά στοιχεία αλήθειας γιατί ανταποκρίνεται σε υπαρκτά και αδιάψευστα φαινόμενα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ή στις ΗΠΑ. Όπως όμως θα έπρεπε να γνωρίζει κάποιος που διαβάζει τους συντηρητικούς στοχαστές (και έτσι κάνει ο Πούτιν εδώ και χρόνια), δεν θα έπρεπε να κάνει πολιτική (ή πόλεμο) παίρνοντας κατά γράμμα μια ιδέα ή ένα σύνολο ιδεών. Οι ιδέες χρειάζονται ως καθοδηγητικά νήματα και σημεία προσανατολισμού στον κόσμο. Συχνά, όμως, τυφλώνουν προσφέροντας τις λάθος βεβαιότητες.
Ο Πούτιν μπορεί να πιστεύει πως είναι ρεαλιστής, απαλλαγμένος από αυταπάτες και ταγμένος μόνο στο ιδεώδες της ισχυρής Ρωσίας. Όμως ο τρόπος που βλέπει την ισχυρή Ρωσία είναι ιδεολογικός και μεταφυσικός. Και αυτό φέρνει κοντύτερα μια απομονωμένη, απαξιωμένη, αποδυναμωμένη Ρωσία, το αντίθετο δηλαδή από την αρχική προσδοκία. Η αφηρημένη ισχύς μεταστρέφεται σε πραγματική αποδυνάμωση κι αυτό φαίνεται και από τις διαδηλώσεις σε όλο τον κόσμο και στην ίδια τη Ρωσία. Όπως έχουν δείξει λεπτομερειακά αναλυτές σαν τον Μισέλ Ελτσανίνοφ (Στο μυαλό του Βλαντίμιρ Πούτιν), ο Πούτιν είναι πεπεισμένος για την παρακμή της Δύσης και φυσικά για την πνευματική και ηθική ανωτερότητα μιας Ρωσίας που τη βλέπει ως άξονα ενός ευρύτερου ευρασιατικού κόσμου. Στην ιδεολογική αυτή κατασκευή, έθνη όπως το Ουκρανικό θεωρούνται νόθα και προβληματικά, ιδίως όταν επιλέγουν να μην αποδεχτούν την «ευρασιατική» τους μοίρα. Το πρόβλημα του ΝΑΤΟ και της στρατιωτικής περικύκλωσης της Ρωσίας είναι εδώ δευτερεύον και προσχηματικό. Το κυρίαρχο είναι η ιδεολογική αποστασία των Ουκρανών από αυτό που για τον Πούτιν είναι το μεταφυσικό κέντρο της ανατολικής, σλαβικής οικουμένης.
Η νέα διάταξη σύγκρουσης με την πουτινική Ρωσία, φέρνει πρόσθετες ιδεολογικές μετατοπίσεις και στη Δύση. Η Γερμανία επανεξοπλίζεται, η Σουηδία στέλνει όπλα στους Ουκρανούς, το ΝΑΤΟ αποκτά μια νέα νομιμοποίηση ως ‘αμυντική θωράκιση’ ανασφαλών κρατών.
Περισσότερο από άλλα πολεμικά μέτωπα του παρελθόντος (όπως της Γεωργίας λ.χ.), η Ουκρανία πληρώνει τώρα δυο βεβαιότητες. Πρώτον, τη βεβαιότητα πως η Δύση είναι σε αποδρομή και επομένως πως η Ουκρανία θα έπεφτε εύκολα, εφόσον ηθικά και ψυχικά θα ήταν ήδη ετοιμόρροπη. Και δεύτερο, την βεβαιότητα πως η κρίση του δυτικού φιλελευθερισμού αφήνει ελεύθερο πεδίο για μια ιδιαίτερη ρωσική ιδέα και αποστολή στον σύγχρονο κόσμο.
Αυτές οι δύο βεβαιότητες του ρωσικού καθεστώτος συντονίζονται με υλικά συμφέροντα, κρατικές προτεραιότητες, τακτικά και στρατηγικά παιχνίδια. Στην ιστορία οι ιδέες και οι δημόσιες φιλοσοφίες πάντα συγχρωτίζονται με το πεζό υλικό της πολιτικής, με την οικονομία ή τις κατεξοχήν πολιτικές μάχες. Στην ιστορία, επίσης, οι ιδέες έχουν παράδοξες και απρόβλεπτες συνέπειες αν περάσουν αφιλτράριστες από τη βούληση στην πραγματικότητα. Έτσι, η πολεμική εισβολή στην Ουκρανία που στηρίχτηκε στην ιδεολογική πεποίθηση του Πούτιν και του κύκλου του πως η Δύση είναι σε ηθική και πολιτική διάλυση, έχει επί του παρόντος σαν αποτέλεσμα την επανασύσταση ενός δυτικού στρατοπέδου. Ο πουτινισμός που πήγε να γίνει εμπόλεμη δύναμη, «βοηθάει» τη Δύση να ανασυγκροτήσει μέτωπα και να ανανεώσει τη δική της φιλοσοφία. Ήδη άλλωστε η πανδημία είχε μετατοπίσει τις φιλελεύθερες δημοκρατίες προς έναν υγειονομικό κεϋνσιανισμό με αυστηρές ρυθμιστικές παρεμβάσεις στη σφαίρα της ατομικής και κοινωνικής ζωής. Η νέα διάταξη σύγκρουσης με την πουτινική Ρωσία, φέρνει πρόσθετες ιδεολογικές μετατοπίσεις και στη Δύση. Η Γερμανία επανεξοπλίζεται, η Σουηδία στέλνει όπλα στους Ουκρανούς, το ΝΑΤΟ αποκτά μια νέα νομιμοποίηση ως ‘αμυντική θωράκιση’ ανασφαλών κρατών.

Ο πουτινισμός ως φιλοσοφία της ισχύος με όραμα την ανάσχεση της Δύσης, ξαναστήνει εντέλει τη Δύση στα πόδια της. Και το πιθανότερο είναι πως αυτή η κρίση θα έχει διάρκεια, ανεξάρτητα από το ουκρανικό. Αλλά σε ποια στοιχεία μπορεί να πατήσει η Δύση για να επαναβεβαιωθεί ως πόλος απέναντι σε αναθεωρητικές δυνάμεις όπως η Ρωσία ή αύριο η Κίνα; Αυτή η απάντηση παραμένει εκκρεμής. Η καταφυγή στο παραδοσιακό δυτικό ατλαντικό λεξιλόγιο (ο ελεύθερος κόσμος απέναντι στον αυταρχισμό, η δημοκρατία απέναντι στον ιμπεριαλιστικό αναθεωρητισμό κλπ), απέχει πολύ από το να είναι πειστική. Γιατί; Ίσως διότι και η Δύση χρειάζεται και μια αναθεωρητική ματιά στον εαυτό της. Αν ο Πούτιν έκανε τεράστιο σφάλμα που πήρε σαν κυριολεξία τη διαδεδομένη μεταφορά της δυτικής παρακμής, η ίδια η Δύση θα έπεφτε στην παγίδα αν δεν έβλεπε καθαρά τα μεγάλα προβλήματα δικαιοσύνης, ισορροπιών, οικονομικής και οικολογικής αστάθειας που υπονομεύουν ό,τι χτίζεται με κόπο από συμμαχίες, θεσμούς και πολιτικούς συμβιβασμούς. Απέναντι στον κακό αναθεωρητισμό της αυθαιρεσίας, η Δύση καλείται να επινοήσει καινούριους κανόνες και πρακτικές και όχι να ξαναπαίξει το παλιό έργο της σοβιετικής εποχής. Γιατί, μη ξεχνάμε, η πουτινική Ρωσία δεν είναι κομμουνιστική αλλά ένας σοβιετισμός και τσαρισμός μαζί που έχουν αναβαπτιστεί στην πιο κραταιά ιδέα της νεωτερικής εποχής: τον εθνικισμό.

Ο πόλεμος στην Ουκρανία ήταν ένα σοκ αφύπνισης. Ήρθε να κολλήσει πάνω στην πανδημική εμπειρία που είχε κουράσει τις κοινωνίες αλλάζοντας τις προτεραιότητες των περισσότερων κρατών. Ένας κυνικός θα έλεγε τώρα ότι ο Πούτιν προσφέρει στη Δύση το δώρο της υπογραμμισμένης αντίθεσης, της διπολικής σαφήνειας, μιας αντιπαλότητας που είχε γίνει περίπλοκη υπόθεση στους δαιδάλους του κόσμου έπειτα από την πτώση του υπαρκτού σοσιαλισμού. Είναι όμως παράξενο και δηλητηριώδες αυτό το «δώρο». Όχι μόνο γιατί περνάει μέσα από τον οδύνη ενός λαού (και των ίδιων των Ρώσων πολιτών), από τις φριχτές καταστροφές στην Ουκρανία. Είναι δηλητηριώδες το δώρο του Πούτιν γιατί μπορεί να εγκαινιάσει μια ολόκληρη περίοδο στρατιωτικοποιημένης πολιτικής με παραμερισμό άλλων διαστάσεων. Όσο απαραίτητη και αναπόφευκτη και αν είναι η στροφή προς την ισχυρή άμυνα και ασφάλεια, ο σύγχρονος κόσμος χρειάζεται και χαρά, μια αξιοπρεπή καθημερινότητα, μια «υπόσχεση ευτυχίας». Δεν μπορεί να είναι πρόταση ζωής για τους συγχρόνους η διαρκή μετάβαση από τη μια στενότητα στην άλλη, από τον έναν συναγερμό στον άλλον,. Η ειρήνη παραμένει ο θεμελιώδης ορίζοντας της δημοκρατικής καθημερινότητας. Αυτό που μας μαθαίνει με τον βάναυσο τρόπο του ο Βλαδίμηρος Πούτιν είναι ότι η ειρήνη χρειάζεται μάχες, έχει τίμημα, έχει τους δικούς της πόνους. Δεν είναι μια flower power πολύχρωμη σημαία αλλά κάτι πολύ πιο απαιτητικό και δύσκολο.
Εκτός από τη στρατιωτική βία ο Πούτιν έχει ρίξει και το ιδεολογικό γάντι. Η Δύση ανταποκρίνεται ως ένα βαθμό στην πρώτη πρόκληση, αν και έδειξε αργά αντανακλαστικά, όπως συνήθως. Ιδεολογικά, ωστόσο, ο σύγχρονος κόσμος παραμένει σε ένα κατώφλι επώδυνης αναποφασιστικότητας, ανάμεσα στις αδυναμίες του φιλελευθερισμού, στους πόλεμους των ταυτοτήτων και στην υπόσχεση μιας πιο βιώσιμης και προστατευτικής δημοκρατίας. Προς το παρόν, αυτό που χρειαζόμαστε είναι να σταματήσει η εισβολή, να ηττηθεί η απόπειρα του Πούτιν, να διασφαλιστεί το δικαίωμα των Ουκρανών να υπάρχουν δίχως το φόβο του μεγάλου γείτονα. Πολύ σύντομα όμως θα χρειαστούν και άλλες αποφάσεις για την ανασύνθεση της Δύσης στο έδαφος μιας δύσκολης ενεργειακής, πολιτισμικής και οικονομικής μετάβασης.

https://www.lifo.gr/stiles/optiki-gonia ... symferonta
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ την 01 Μαρ 2022, 10:07, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Από την αποπλανητική έλξη στον σημειωτικό τυχοδιωκτισμό μια αμφίκρημνη παλινδρομία
Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10551
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos »

Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:04
under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:58 Δες το αλλιως.
Εστω οτι η Ουκρανια θα γινοταν μελος του ΝΑΤΟ και θα ειχε και νατοικες βασεις με 30 χιλιαδες ας πουμε αμερικανους στρατιωτες (υπερβολικο νουμερο αλλα λεμε τωρα).Θα εισεβαλαν ποτε στη Ρωσια ; Οσο για τα πυρηνικα,μονο απο την Ουκρανια μπορουσαν να ριξουν πυρηνικα στη Ρωσια αν θελουν ;
Μα δεν βλεπετε οτι το νατοικο παραμυθι ειναι μια φτηνη δικαιολογια ;
Μα δεν νομίζω ότι φοβόταν/φοβάται εισβολή πεζικάριων. Όταν όμως έχει εξελιγμένα ραντάρ, πυραύλους, αεροδρόμια και σημεία ανεφοδιασμού στα 470 χλμ αντί για 1000 από την πρωτεύουσά του, τότε προφανώς εξωθείται σε σπασμωδικές αντιδράσεις.

Αν όπως λες όλα αυτά δεν είναι απαραίτητα για το ΝΑΤΟ, τότε γιατί τέτοια πρεμούρα να ενταχθεί η Ουκρανία στην δυτική σφαίρα επιρροής;
Μα αεροπλανα μπορουν να επιχειρησουν αν θελουν απο τις βαλτικες χωρες.100-150 χλμ παραπανω.Οσο λεμε Αθηνα-Λειβαδια.
Γιατι η πρεμουρα να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ ; Για να μην εισβαλει ο Πουτιν και την ισοπεδωσει.Ο οποιος της ειχε παρει ηδη ντονμπας και κριμαια.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:38
πατησιωτης έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:31 Πότε ετέθη θέμα πυρηνικών στην Ουκρανία;σε ποιόν φανταστικό κόσμο;όπως σου έχω ξαναγράψει πυρηνικά στην Ουκρανία υπήρχαν.Τα σοβιετικά πυρηνικά που ήταν τα δεύτερα περισσότερα μετά τη Ρωσία.Η Ουκρανία γεννήθηκε ως ανεξάρτητο κράτος η τρίτη πυρηνική δύναμη του κόσμου μετά τις ΗΠΑ και τη Ρωσία.Και αυτά τα πυρηνικά την πίεσαν οι Αμερικάνοι να τα παραδώσει στη Ρωσία και υπεγράφη η συμφωνία της Βουδαπέστης το 1994 με βάση την οποία τα έδωσε και ως αντάλλαγμα έλαβε την εγγύηση της εδαφικής ακεραιότητός της από ΗΠΑ,Ρωσία και Βρεταννία.
Αυτά ήσαν τα μόνα πυρηνικά που υπήρχαν ποτέ σε αυτή τη χώρα,και το Τσερνομπίλ βέβαια.
Δηλαδή οι φόβοι των Ρώσων ότι η Ουκρανία θα γινόταν μέλος του ΝΑΤΟ με ό,τι συνεπάγεται αυτό (αμερικανικές βάσεις ίσως;) είναι απλή προπαγάνδα; Δεν ευσταθούν;
Στη διεθνή πολιτική είναι άλλο πράγμα η πρόθεση και άλλο η πράξη.Παράδειγμα : η Τουρκία λέει ότι η επέκταση των χωρικών υδάτων της Ελλάδος στα 12 μίλια είναι αιτία πολέμου.Η Ελλάδα λέει ότι είναι δικαίωμά της και ΘΑ επεκτείνει στα 12 μίλια όταν αποφασίσει.Έτσι έχουν περάσει μερικές δεκαετίες.Είναι άλλο πράγμα να έλεγε η Τουρκία αρχίζω τον πόλεμο επειδή εσύ θέλεις στο μέλλον να πας στα 12 μίλια και άλλο θα το κάνω ΟΤΑΝ πας στα 12 μίλια.
Η κρίση των πυραύλων στην Κούβα έγινε όταν οι πύραυλοι εγκαταστάθηκαν,όχι όταν ήταν να εγκατασταθούν.
Παρακολούθησες τη διαδικασία ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ.Πρώτα ελήφθη η απόφαση,μετά ψηφίσαν τα κοινοβούλια και όλη η ιστορία κράτησε 2 χρόνια.Σε όλο αυτό το διάστημα που ΘΑ χρειαζόταν για να μπει η Ουκρανία στο ΝΑΤΟ ΕΑΝ λαμβανόταν απόφαση θα μπορούσε η Ρωσία να στείλει τελεσίγραφα ή και να εισβάλλει.
Τώρα δεν έγινε τίποτε ιδιαίτερο.Εκείνο που έγινε είναι ότι ο Πούτιν έκρινε ότι είναι η κατάλληλη στιγμή ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΆ για να επιτεθεί διότι εάν περίμενε και έπεφταν οι τιμές του πετρελαίου που ανέβηκαν λόγω της απότομης ανάκαμψης από την επιδημία δεν θα είχαν τόσο ανάγκη αυτοί που θα του έβαζαν κυρώσεις για την εισβολή.
Άβαταρ μέλους
vantono
Δημοσιεύσεις: 29074
Εγγραφή: 14 Απρ 2018, 13:22
Phorum.gr user: vantono
Τοποθεσία: κεντρικά γραφεία George Soros

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vantono »

Οργισμένος έγραψε: 01 Μαρ 2022, 01:08
John Brown Gun Club έγραψε: 01 Μαρ 2022, 01:04
Οργισμένος έγραψε: 01 Μαρ 2022, 00:43

Δλδ οργανωσε τοσο καιρο μια τοσο μεγαλη εισβολη, οπου ο χρονος παιζει υψιστο ρολο για την αποφυγη κρισιμων ζημιων για ολη τη ρωσια, κι επειδη εφαγε καρπαζια ανεπαναληπτη απο τις ξυπολητες και πανυψηλες ουκρενεζεςτωρα θα πρεπει να το καλυπσομε λεγοντας οτι "αρχικα στελνει τα σαπακια για να δει αντιδρασεις κι επειτα τσαφ θα στειλει τα καλα οπλα" . Καλα ρε μαλακες, θελετε και τα λετε ή σας εχει βαρεσει πατοκορφα στο κεφαλι κανας κωρονοιος;;;
ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΡΕ;
Ηρεμησε ρε, εκτιμησεις κανουμε. Εαν οι Ρωσσοι ριχνουν εξοπλισμο των 70ς και 80ς στα πρωτα κυματα και -απ οτι φαινεται- κληρωτους φανταρους, μπορει να σημαινει πως τα πραγματα ειναι οντως απελπιστικα για τον Ρωσσικο στρατο, και αυτο ειναι καλο.
Μπορει ομως και να σημαινει κατι αλλο, πολυ χειροτερο (για τους Ουκρανους και κατ επεκταση την υπολοιπη Ευρωπη) και το να το αγνοησεις ειναι ανοητο.
Μπορει πχ να σημαινει πως η Ουκρανια ειναι απλα ενας αντιπερισπασμος και τα χειροτερα ερχονται.
ti nα ηρεμησω; Εκεινος ο χιτλερικος ο βαντονο μιλαει για σπετνατζηδικες φυσιογνωμιες...
τι να λεμε...
Το 'χεις τερματίσει μαλακισμένο, δεν σου μιλάω-δεν σου μιλάω, αλλά το 'χεις παρακάνει με τους χαρακτηρισμους. Τράβα παρε τα χάπια σου, γελοίε. Εγώ ουτε Αζοφικούς υποστηριζω, ουτε ιμπεριαλιστές ρώσους και μαφιόζο καγκεμπίτη. Εσυ υποστηρίζεις σθεναρά και κερκιδικά το πρώτο, βεβαια. Ποιος ειναι εδώ ο χιτλερικός λοιπόν?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος vantono την 01 Μαρ 2022, 10:11, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
ST48410
Δημοσιεύσεις: 25464
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:21

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ST48410 »

under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:08
ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:04
under έγραψε: 01 Μαρ 2022, 09:58 Δες το αλλιως.
Εστω οτι η Ουκρανια θα γινοταν μελος του ΝΑΤΟ και θα ειχε και νατοικες βασεις με 30 χιλιαδες ας πουμε αμερικανους στρατιωτες (υπερβολικο νουμερο αλλα λεμε τωρα).Θα εισεβαλαν ποτε στη Ρωσια ; Οσο για τα πυρηνικα,μονο απο την Ουκρανια μπορουσαν να ριξουν πυρηνικα στη Ρωσια αν θελουν ;
Μα δεν βλεπετε οτι το νατοικο παραμυθι ειναι μια φτηνη δικαιολογια ;
Μα δεν νομίζω ότι φοβόταν/φοβάται εισβολή πεζικάριων. Όταν όμως έχει εξελιγμένα ραντάρ, πυραύλους, αεροδρόμια και σημεία ανεφοδιασμού στα 470 χλμ αντί για 1000 από την πρωτεύουσά του, τότε προφανώς εξωθείται σε σπασμωδικές αντιδράσεις.

Αν όπως λες όλα αυτά δεν είναι απαραίτητα για το ΝΑΤΟ, τότε γιατί τέτοια πρεμούρα να ενταχθεί η Ουκρανία στην δυτική σφαίρα επιρροής;
Μα αεροπλανα μπορουν να επιχειρησουν αν θελουν απο τις βαλτικες χωρες.100-150 χλμ παραπανω.Οσο λεμε Αθηνα-Λειβαδια.
Γιατι η πρεμουρα να μπει η Ουκρανια στο ΝΑΤΟ ; Για να μην εισβαλει ο Πουτιν και την ισοπεδωσει.Ο οποιος της ειχε παρει ηδη ντονμπας και κριμαια.
Δεν μου φαίνεται το ίδιο. Να έχει δηλαδή η Ουκρανία συστοιχίες πάτριοτ και να εγκλωβίζουν τα ραντάρ ρωσικά μαχητικά μέσα στο έδαφος της Ρωσία και περιμένετε ο άλλος να κάθεται και να κοιτάει.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under »

ST48410 έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:06 Ούτε πυρηνικά έχουμε, ούτε αποβατικές δυνάμεις, ούτε επεκτατικές βλέψεις αλλά βλέπεις πως τσούζει την Τουρκία που είναι εξοπλισμένα τα νησιά του Ανατολικού Αιγαίου. Δεν είναι λογικό αυτό που λες. Και δεν δίνει κανείς δίκιο στην εισβολή του Πούτιν όταν σου λέει το αντίθετο.
Και ξαναλεω,γιατι τσουζουν την τουρκια τα οπλισμενα νησια και δεν τσουζει την Βουλγαρια η οπλισμενη Θρακη πχ ;
Μηπως την τουρκια την τσουζουν τα οπλισμενα νησια γιατι δεν μπορει να τα παρει για πλακα ;
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

vatraxos έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:07 Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;
Είναι δευτερεύοντα.Άλλωστε όλα αυτά θα ενσωματωθούν στα πρόσθετα εδάφη που θα καταλάβει ή πίσω στην Ουκρανία εάν βάλει δική της κυβέρνηση εκεί.
Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26265
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: εξελίξεις στην Ουκρανία

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος »

vatraxos έγραψε: 01 Μαρ 2022, 10:07 Παρατηρήσατε ότι από τα αιτήματα των Ρώσων απουσιάζει η αναγνώριση των ΛΔ που ή ίδια αναγνώρισε μόλις πριν λίγες ημέρες;
Τωρα δε χρειαζεται. Θα προκυψει πολυ μεγσλυτερη λδ προς αναγνωριση
Κλειδωμένο
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”