εξελίξεις στην Ουκρανία

[vatraxos]

Μας κουρασατε βατραχε . η υπομονη εχει τα ορια της .

Τι σε κούρασε;

Η επιμονη ενος κρατους να βαλει τους κανονες του ενω εχει ηδη χασει εναν ψυχρο πολεμο και νομιζει πως ειναι σε θεση να εισβαλει και μετα να απειλει με πυρηνικα τους διαφωνουντες .

Προσπάθησε να κρατήσεις ένα στοιχειώδες επίπεδο σοβαρότητας γιατί τα όρια της υπομονής υπάρχουν και στους άλλους, όχι μόνο σε εσένα. Επιτέλους ξεκολλήστε ορισμένοι με τη σύνδεση Πούτιν και γενικότερα καπιταλιστικής Ρωσίας με την πάλαι ποτέ Σ. Ένωση.

[Dwarven Blacksmith]

και δεν αποφασίζουν τα κράτη, αποφασίζει η γραφειοκρατία των Βρυξελλών.
Σερνει τα κράτη σε πολεμο

Μαλακίες.

ουτε καν οι αρχηγοί κρατών...
κάποιος τυχάρπαστος αξιωματούχος Μπορέλ λέει, αποφασιζει αν θα πολεμήσουν οι ευρωπαϊκοί λαοί

Αυτός ανακοινώνει. Το ποιος αποφασίζει είναι δική σου εικασία.

[Keyser Soze]

Στο Open τώρα αναμεταδίδουν δήλωση που έγινε στην κρατική Ρωσική τηλεόραση μόλις τώρα σύμφωνα με την οποία ''Μόνο τα υποβρύχια μας στη Μαύρη Θάλασσα έχουν ικανές ατομικές βόμβες για να καταστρέψουν ολοκληρωτικά τις Η.Π.Α''

Το χασε ο καργιόλης ο Πούτιν. Το χασε εντελώς με τα πυρηνικά.

Έκλεισαν το Sputnik και RT αλλά ξέχασαν ότι υπάρχει Πουτινικο κανάλι στην Ελλάδα του Σαββίδη aka Hobbiton ...

[Lugozzi]

Νομίζω ότι το τελευταίο πραγματικό σάιτ της χρυσής αυγής έχει κλείσει. Όλα τα άλλα είναι εκτός της αρχηγικης γραμμής. Επαναλαμβάνω, έχουμε εδώ γνωστό χρυσαυγίτη κάργα ουκρανοφιλο. Αν στο χαλάω, λυπάμαι.

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

Ο Γκολντεν δεν είναι χρυσαυγιτης. Έχει κόψει και καλώς.

Επί του θέματος οι πραγματικοί ναζί στην Ελλάδα είναι με τους ουκρανους.
Τα κόμματα του χώρου που κατεβαίνουν σε εκλογές, είναι με τους Ρώσους.

[nrg]

Υποτίθεται η Δύση έχει πολίτες, όχι υπήκοους. Περιμένουν να μπορούν να κρίνουν ακόμα και την προπαγάνδα του εχθρού.

Όταν οι συνθήκες είναι πολεμικές δεν υπάρχει χρόνος να περιμένεις και η προπαγάνδα συχνά δεν έχει στόχο τη λογική αλλά το θυμικό (π.χ. να σκορπίσει πανικό). Εξάλλου 1) η ελευθερία έκφρασης ισχύει εντός της ΕΕ, όχι για εξωτερικούς παράγοντες και 2) η ΕΣΔΑ προβλέπει ρητά δυνατότητα περιορισμού για λόγους ασφαλείας. Δεν υπάρχει κανένα παράδοξο και καμία αντίφαση, αυτά έχουν αναλυθεί και λυθεί από τον Πόππερ και συνοψίζονται στο "καμία ελευθερία για τους εχθρούς της ελευθερίας".

Εδώ είναι το θέμα. Η ΕΕ μπαίνει με γοργούς ρυθμούς σε full war mode.

Ο πατησιωτης μας ενημέρωνε ότι η ΕΕ είναι οικονομική ένωση.

Έτσι και αλλιώς είναι διαφορετικό να στέλνεις όπλα (λέμε) με courier από το να στέλνεις στρατιωτικές δυνάμεις.

[Крaсная армия]

Τα δεδομένα αυτή την στιγμή.

[Philip Mortimer]

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

Ο Γκολντεν δεν είναι χρυσαυγιτης. Έχει κόψει και καλώς.

Επί του θέματος οι πραγματικοί ναζί στην Ελλάδα είναι με τους ουκρανους.
Τα κόμματα του χώρου που κατεβαίνουν σε εκλογές, είναι με τους Ρώσους.

Η Χρυσή Αυγή δεν είναι πραγματικοι ναζί; Τι είναι δηλαδή;

[nik_killthemall]

Για να μην ξεχνιόμαστε καθίκια, υποκριτές εδώ μέσα.

Σωστα, αρα επειδη εκει μιλοσεβιτς και νατο αιματοκυλισαν το συμπαν, αρα απο αυτο επεται πως η εισβολη στην ουκρανια του πουτλερ ειναι καλη, επειδη στον κοσμο σας υπαρχουν μονομπαντα οι καλοι που τα σκατα τους μοσχοβολανε λεβαντα και οι κακοι που τα σκατα τους βρωμοκοπανε σκατιλα ...

[Εμπεδοκλής]

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

Μα δεν υπάρχει κόμμα/πολιτικός χώρος που όλοι οι υποστηρικτές του να έχουν κοινή γραμμή για το θέμα και αυτό φαίνεται και από το φόρουμ και από τα κοινωνικα δικτυα.

Το δεδομένο είναι ότι γραμμή υπέρ του πουτλερ μόνο η ΧΑ έχει κρατήσει άντε και ο Βελόπουλος. Και μετά είναι το ΚΚΕ που κρατάει ίσες αποστάσεις απέναντι σε ΝΑΤΟ και ρωσια

Δεν έχω να προσθέσω κάτι. Ας ρωτήσεις το Γκόλντεν. Εκτός αν μου τον βγάλεις συριζαιο οπότε πρέπει να σε δει γιατρός.

[Τοξοβόλος_UK]

μαύρα μπούκια πριν λίγο αύξησαν τις πιθανότητες έναρξης Γ' Παγκόσμιου Πολέμου μέσα στις επόμενες μέρες στο 35%.

[Αίγαγρος]

Και μόνο το γεγονός ότι η Ε.Ε. έκανε τέτοια στροφή (ελάχιστοι θα το περίμεναν), δείχνει πάρα πολλά.

οτι είναι πάρα πολύ επικίνδυνη

Μπερδεύεσαι. Πάρα πολύ επικίνδυνος είναι εκείνος που απειλεί με πυρηνικό ολοκαύτωμα όλη τη δύση. Ο Πούτιν.

[Εμπεδοκλής]

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

Ο Γκολντεν δεν είναι χρυσαυγιτης. Έχει κόψει και καλώς.

Επί του θέματος οι πραγματικοί ναζί στην Ελλάδα είναι με τους ουκρανους.
Τα κόμματα του χώρου που κατεβαίνουν σε εκλογές, είναι με τους Ρώσους.

[stavmanr]

Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά πάνω από το Κίεβο η έκταση που ελέγχουν οι Ρώσοι πρέπει να είναι σαν την Πελοπόννησο. Τι είδους Ουκρανικές δυνάμεις είναι "κρυμμένες" εκεί μέσα και τι ζημιά να προκαλέσουν, όταν οι άλλοι κατεβαίνουν με άρματα;

Τα άρματα δεν είναι το κύριο εργαλείο πολέμου μετά τον Β ΠΠ.
Είναι κινούμενοι στόχοι, ειδικά με τα προσωπικά αντιαρματικά που έχουν αναπτυχθεί.

Επιπλέον, οι ουκρανοί διαθέτουν το σημαντικότερο ίσως πολεμικό εργαλείο του 21ου αιώνα: την πληροφορία.
Έχουν άμεση επικοινωνία με ΗΠΑ , Βρετανία, Γερμανία κλπ. που χειρίζονται τα δορυφορικά συστήματα.
Γνωρίζουν πού ακριβώς βρίσκονται τα ευαίσθητα σημεία των ρώσων, πότε έρχονται τα κονβόι, από πού περνούν, ποια φύλαξη έχουν κλπ.
Με άλλα λόγια, οι ρώσοι χτύπησαν τα συστήματα ραντάρ των ουκρανών, αλλά οι ουκρανοί γνωρίζουν ακόμη και πότε απογειώνεται αεροπλάνο από τη ρωσία, ποιο είναι, και ...πότε έφαγε ο πιλότος το πρωϊνό του.

Αυτό που εξηγώ, γραφικά, είναι ότι ο σύγχρονος πόλεμος δεν είναι τα άρματα και τα αεροπλάνα. Κι όταν έχεις πίσω σου το μισό πλανήτη, τα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά.

Εδώ κράτα μικρό καλάθι.

Ο Πούτιν ετοιμάζονταν εβδομάδες και οι αντουανέτες περίμεναν 4 μέρες εισβολής για πάρουν αποφάσεις...

Είσαι βέβαιος;
https://www.huffingtonpost.gr/entry/tha ... b85c83be1b
https://www.naftemporiki.gr/story/18252 ... puromaxika

[πετρος]

Για να μην ξεχνιόμαστε καθίκια, υποκριτές εδώ μέσα.

[ST48410]

Εάν αφήνουμε τον κάθε ισχυρό να εισβάλει σε κράτη, πόσο μάλλον σε ευρωπαϊκό έδαφος, τότε του δίνεις χώρο να σε εκβιάζει στο μέλλον ακόμα χειρότερα.

Θεωρητικά δεν μπορεί να διαφωνήσει κάποιος με αυτό. Στην περίπτωση του Ιράκ, της Λιβύης, της Συρίας και της Γιουγκοσλαβίας ο ισχυρός αφέθηκε να εισβάλει και να κάνει ότι θέλει και έσυρε και άλλους εκεί.

Στην ουσία της συζήτησης. Από την στιγμή που ο Πούτιν δεν περιορίστηκε στις περιοχές με Ρώσους αλλά έκανε μαζική εισβολή είναι δεδομένο ότι θα προκαλούσε αντίδραση από τα Ευρωπαϊκά κράτη και το Δυτικό κόσμο γενικότερα. Άσχετα αν είχε δίκιο να μη θέλει την Ουκρανία νατοϊκή βάση. Τώρα τι σόι αντίδραση είναι αυτή που ενώ επιβάλεις οικονομικές κυρώσεις του πληρώνεις όλο και ακριβότερα το φυσικό αέριο, είναι μια άλλη αλλά εξίσου ενδιαφέρουσα συζήτηση. Η Ευρώπη και η Αμερική διοικήθηκαν από ακατάλληλους εδώ και αρκετά χρόνια και κάπως αυτό θα έχει και συνέπειες.