εξελίξεις στην Ουκρανία

[Kotas]

Ωχ Ωχ Ωχ

σε αστικο περιβαλλον θα τα εξουδετερωνουν ακομα και με στικι μπομπς οπως στη διασωση του ραιαν

[nyxtovios]

Στην αριστερή φωτογραφία βλέπω δημοκράτες,, εκπροσώπους του ελεύθερου κοσμου, στη δεξιά έναν παρανοϊκό νεοχιτλερικο δικτάτορα.

Είσαι δυνατό τρολ πάντως.
Κάτι τέτοια λέτε και ο Πούτλερ φαντάζει UNICEF

[stavmanr]

Αυτές οι εκτάσεις είναι διαπραγματευτικό χαρτί στα χέρια του.
Επίσης φανερώνει πόση αντίσταση συνάντησε από τοπικούς παράγοντες στην διαδρομή. Προφανώς κοντά στο μηδέν.

Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. Όσο πιο μέσα στην Ουκρανία είναι οι Ρώσοι, τόσο πιο δύσκολη η τροφοδοσία τους. Δεν έχει κανένα νόημα για τους Ουκρανούς να βάλουν πέρα πέρα στρατεύματα σε πεδιάδα 10 μέτρα από τα σύνορα τους. Η έξυπνη στρατηγική είναι να αφήσεις τον εχθρό να έρθει παραμέσα εκεί που έχεις κάποιο στρατηγικό πλεονέκτημα. Αυτή της στιγμή, τα ρωσικά στρατεύματα έξω από το Κίεβο πρέπει να ανεφοδιάζονται από 150 χμ μακρυά τουλάχιστον (που δεν είναι πολύ, αλλά δεν είναι και δίπλα). Σε αυτά τα 150 χμ πρέπει να μεταφέρουν φορτηγά με βενζίνη (ο πιο εύκολος στόχος να καταστραφεί) κτλ. Δεν είναι απλό πράγμα να προστατέψεις κονβόι μέσα σε πεδιάδα. Όσο τους καταστρέφεις τις προμήθειες, άλλο τόσο τους ζορίζεις έξω από το Κίεβο. Άμα προσέξεις σε βίντεο που έχουν ανέβει, όλο κατεστραμένα κονβόι δείχνουν.

Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά πάνω από το Κίεβο η έκταση που ελέγχουν οι Ρώσοι πρέπει να είναι σαν την Πελοπόννησο. Τι είδους Ουκρανικές δυνάμεις είναι "κρυμμένες" εκεί μέσα και τι ζημιά να προκαλέσουν, όταν οι άλλοι κατεβαίνουν με άρματα;

Τα άρματα δεν είναι το κύριο εργαλείο πολέμου μετά τον Β ΠΠ.
Είναι κινούμενοι στόχοι, ειδικά με τα προσωπικά αντιαρματικά που έχουν αναπτυχθεί.

Επιπλέον, οι ουκρανοί διαθέτουν το σημαντικότερο ίσως πολεμικό εργαλείο του 21ου αιώνα: την πληροφορία.
Έχουν άμεση επικοινωνία με ΗΠΑ , Βρετανία, Γερμανία κλπ. που χειρίζονται τα δορυφορικά συστήματα.
Γνωρίζουν πού ακριβώς βρίσκονται τα ευαίσθητα σημεία των ρώσων, πότε έρχονται τα κονβόι, από πού περνούν, ποια φύλαξη έχουν κλπ.
Με άλλα λόγια, οι ρώσοι χτύπησαν τα συστήματα ραντάρ των ουκρανών, αλλά οι ουκρανοί γνωρίζουν ακόμη και πότε απογειώνεται αεροπλάνο από τη ρωσία, ποιο είναι, και ...πότε έφαγε ο πιλότος το πρωϊνό του.

Αυτό που εξηγώ, γραφικά, είναι ότι ο σύγχρονος πόλεμος δεν είναι τα άρματα και τα αεροπλάνα. Κι όταν έχεις πίσω σου το μισό πλανήτη, τα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά.

[Στρακαστρουκας]

Καποιοι μιλανε για το τιμημα που θα πληρωσει ο Πουτιν...Η αποψη μου η μιση Ουκρανια αξιζει αυτο το τιμημα

[Τοξοβόλος_UK]

Στο Open τώρα αναμεταδίδουν δήλωση που έγινε στην κρατική Ρωσική τηλεόραση μόλις τώρα σύμφωνα με την οποία ''Μόνο τα υποβρύχια μας στη Μαύρη Θάλασσα έχουν ικανές ατομικές βόμβες για να καταστρέψουν ολοκληρωτικά τις Η.Π.Α''

Το χασε ο καργιόλης ο Πούτιν. Το χασε εντελώς με τα πυρηνικά.

[Εμπεδοκλής]

Μπες στο σάιτ της χρυσής αυγής να δεις τι γράφει

Νομίζω ότι το τελευταίο πραγματικό σάιτ της χρυσής αυγής έχει κλείσει. Όλα τα άλλα είναι εκτός της αρχηγικης γραμμής. Επαναλαμβάνω, έχουμε εδώ γνωστό χρυσαυγίτη κάργα ουκρανοφιλο. Αν στο χαλάω, λυπάμαι.

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

[stavmanr]

Ωχ Ωχ Ωχ

σε αστικο περιβαλλον θα τα εξουδετερωνουν ακομα και με στικι μπομπς οπως στη διασωση του ραιαν

Φαντάσου τώρα, αν οι ΗΠΑ δίνουν τέτοια πληροφορία στον αέρα, τι πληροφορίες δίνουν στους ουκρανούς.

[foscilis]

Υποτίθεται η Δύση έχει πολίτες, όχι υπήκοους. Περιμένουν να μπορούν να κρίνουν ακόμα και την προπαγάνδα του εχθρού.

Όταν οι συνθήκες είναι πολεμικές δεν υπάρχει χρόνος να περιμένεις και η προπαγάνδα συχνά δεν έχει στόχο τη λογική αλλά το θυμικό (π.χ. να σκορπίσει πανικό). Εξάλλου 1) η ελευθερία έκφρασης ισχύει εντός της ΕΕ, όχι για εξωτερικούς παράγοντες και 2) η ΕΣΔΑ προβλέπει ρητά δυνατότητα περιορισμού για λόγους ασφαλείας. Δεν υπάρχει κανένα παράδοξο και καμία αντίφαση, αυτά έχουν αναλυθεί και λυθεί από τον Πόππερ και συνοψίζονται στο "καμία ελευθερία για τους εχθρούς της ελευθερίας".

Εδώ είναι το θέμα. Η ΕΕ μπαίνει με γοργούς ρυθμούς σε full war mode.

Καλά κάνει.

[dna replication]

Εδώ είναι το θέμα. Η ΕΕ μπαίνει με γοργούς ρυθμούς σε full war mode.

και δεν αποφασίζουν τα κράτη, αποφασίζει η γραφειοκρατία των Βρυξελλών.
Σερνει τα κράτη σε πολεμο

Μαλακίες.

ουτε καν οι αρχηγοί κρατών...
κάποιος τυχάρπαστος αξιωματούχος Μπορέλ λέει, αποφασιζει αν θα πολεμήσουν οι ευρωπαϊκοί λαοί

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Εγω που ειμαι διεθνιστης και που κυριολεκτικα εχω ματωσει και πιει δακρυγονα με τον κουβα σε αντιπολεμικες πορειες λεω απλα πως εισαι ενα αναλγητο μισανθρωπο φασιστικο σκουπιδι με αριστερο προσωπειο.

Ένας ημιτρελος γραφικός είσαι. Επόμενο παρατράγουδο.

όχι έχει δίκιο,σε έχω προσέξει

Εγώ μεταξύ ΝΑΤΟ και Ρωσίας δεν βλέπω κάποιον που πρέπει να υποστηρίξω, και παίρνω μια ρεαλιστική θέση. Το ότι η λογική όσων στέκονται δίπλα στην Ουκρανία ήταν τόσο χρόνια κοιτάμε καθαρά τα εθνικά ζητήματα κυνικά χωρίς ευαισθησίες, και πνιγούμε και πρόσφυγες για της Ευρώπης το καλό, και στα άρχιδα μας ανθρώπινα δικαιώματα και συμβάσεις, σε κάνει να μιλάς ακόμα πιο κυνικα για το εν λόγω θέμα. Ειρήνη με κάθε μέσο άμεσα. Η ασυδοσία του ΝΑΤΟ πρώτα από όλα και της Ρωσίας μετά, μόνο καταστροφές θα φέρουν. Όποιος το βλέπει ποδοσφαιρικά, είναι χαμένος.

[stavmanr]

Στο Open τώρα αναμεταδίδουν δήλωση που έγινε στην κρατική Ρωσική τηλεόραση μόλις τώρα σύμφωνα με την οποία ''Μόνο τα υποβρύχια μας στη Μαύρη Θάλασσα έχουν ικανές ατομικές βόμβες για να καταστρέψουν ολοκληρωτικά τις Η.Π.Α''

Το χασε ο καργιόλης ο Πούτιν. Το χασε εντελώς με τα πυρηνικά.

Διάβασέ το διαφορετικά.
Φαντάσου πόση πίεση δέχονται οι αξιωματούχοι της ρωσίας από την κατάσταση που αναγκάζονται να κάνουν γελοίες δηλώσεις.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν αποκλείται πάντως να είμαστε στο κοντά στο "escalete to de-escalate". Τι σημαίνει αυτό;
Ανεβαίνουν πολύ τα stakes ώστε να μετά να μπορούν να υποχωρήσουν οι διάφορες πλευρές χωρίς να χάσουν υπόληψη (γιατί από αν φταίει το ΝΑΤΟ που επεκτάθηκε ή ο Πούτιν που εισέβαλλε περνάμε στο "ας μην αφανιστεί ο πλανήτης και βλέπουμε μετά τα υπόλοιπα").

Θέμα γοήτρου είναι δηλαδή; Να δούμε εναλλακτικές αν είναι, να κερδίσει σε video game πχ ή κάτι παρόμοιο.

Όταν έχουν ανέβει τόσο πολύ οι τόνοι, όταν ο καθένας πιστεύεις ότι ο αντίπαλος είναι ο διάβολος, όποιος κάνει ένα βήμα πίσω μπορεί να θεωρηθεί προδότης, δειλός, κλπ, να τελειώσει πολιτικά σε μια νύχτα. Το γόητρο λοιπόν εδώ έχει πολύ πρακτική σημασία, δεν είναι θέμα κόμπλεξ.

[Νon4me]

Ωχ Ωχ Ωχ

σε αστικο περιβαλλον θα τα εξουδετερωνουν ακομα και με στικι μπομπς οπως στη διασωση του ραιαν

Φαντάσου τώρα, αν οι ΗΠΑ δίνουν τέτοια πληροφορία στον αέρα, τι πληροφορίες δίνουν στους ουκρανούς.

Russian Army Losses in Ukraine. Raw Footage. American Javelin in Action.

[nrg]

Εξαρτάται πως το βλέπει κανείς. Όσο πιο μέσα στην Ουκρανία είναι οι Ρώσοι, τόσο πιο δύσκολη η τροφοδοσία τους. Δεν έχει κανένα νόημα για τους Ουκρανούς να βάλουν πέρα πέρα στρατεύματα σε πεδιάδα 10 μέτρα από τα σύνορα τους. Η έξυπνη στρατηγική είναι να αφήσεις τον εχθρό να έρθει παραμέσα εκεί που έχεις κάποιο στρατηγικό πλεονέκτημα. Αυτή της στιγμή, τα ρωσικά στρατεύματα έξω από το Κίεβο πρέπει να ανεφοδιάζονται από 150 χμ μακρυά τουλάχιστον (που δεν είναι πολύ, αλλά δεν είναι και δίπλα). Σε αυτά τα 150 χμ πρέπει να μεταφέρουν φορτηγά με βενζίνη (ο πιο εύκολος στόχος να καταστραφεί) κτλ. Δεν είναι απλό πράγμα να προστατέψεις κονβόι μέσα σε πεδιάδα. Όσο τους καταστρέφεις τις προμήθειες, άλλο τόσο τους ζορίζεις έξω από το Κίεβο. Άμα προσέξεις σε βίντεο που έχουν ανέβει, όλο κατεστραμένα κονβόι δείχνουν.

Μπορεί να έχεις και δίκιο, αλλά πάνω από το Κίεβο η έκταση που ελέγχουν οι Ρώσοι πρέπει να είναι σαν την Πελοπόννησο. Τι είδους Ουκρανικές δυνάμεις είναι "κρυμμένες" εκεί μέσα και τι ζημιά να προκαλέσουν, όταν οι άλλοι κατεβαίνουν με άρματα;

Τα άρματα δεν είναι το κύριο εργαλείο πολέμου μετά τον Β ΠΠ.
Είναι κινούμενοι στόχοι, ειδικά με τα προσωπικά αντιαρματικά που έχουν αναπτυχθεί.

Επιπλέον, οι ουκρανοί διαθέτουν το σημαντικότερο ίσως πολεμικό εργαλείο του 21ου αιώνα: την πληροφορία.
Έχουν άμεση επικοινωνία με ΗΠΑ , Βρετανία, Γερμανία κλπ. που χειρίζονται τα δορυφορικά συστήματα.
Γνωρίζουν πού ακριβώς βρίσκονται τα ευαίσθητα σημεία των ρώσων, πότε έρχονται τα κονβόι, από πού περνούν, ποια φύλαξη έχουν κλπ.
Με άλλα λόγια, οι ρώσοι χτύπησαν τα συστήματα ραντάρ των ουκρανών, αλλά οι ουκρανοί γνωρίζουν ακόμη και πότε απογειώνεται αεροπλάνο από τη ρωσία, ποιο είναι, και ...πότε έφαγε ο πιλότος το πρωϊνό του.

Αυτό που εξηγώ, γραφικά, είναι ότι ο σύγχρονος πόλεμος δεν είναι τα άρματα και τα αεροπλάνα. Κι όταν έχεις πίσω σου το μισό πλανήτη, τα πράγματα γίνονται πολύ πιο απλά.

Εδώ κράτα μικρό καλάθι.

Ο Πούτιν ετοιμάζονταν εβδομάδες και οι αντουανέτες περίμεναν 4 μέρες εισβολής για πάρουν αποφάσεις...

[Philip Mortimer]

Νομίζω ότι το τελευταίο πραγματικό σάιτ της χρυσής αυγής έχει κλείσει. Όλα τα άλλα είναι εκτός της αρχηγικης γραμμής. Επαναλαμβάνω, έχουμε εδώ γνωστό χρυσαυγίτη κάργα ουκρανοφιλο. Αν στο χαλάω, λυπάμαι.

Ένα σάιτ χρυσής αυγής υπάρχει, Μιχαλολιακικο
Ναι υπάρχουν μερικοί χρυσαυγιτες ουκρανοφιλοι αλλά είναι εκτός γραμμής και μειοψηφία επισης

Από το η χρυσαυγίτες υποστηρίζουν τον Πούτιν, πήγαμε στο ότι μερικοί είναι ουκρανόφιλοι.
Ε, όχι και εκτός γραμμής ο Γκόλντεν. Αυτός μέχρι και για την αθωότητα του πυρήνα της Νίκαιας μας έλεγε. Λίγη τσίπα για το αφήγημα σου.

Μα δεν υπάρχει κόμμα/πολιτικός χώρος που όλοι οι υποστηρικτές του να έχουν κοινή γραμμή για το θέμα και αυτό φαίνεται και από το φόρουμ και από τα κοινωνικα δικτυα.

Το δεδομένο είναι ότι γραμμή υπέρ του πουτλερ μόνο η ΧΑ έχει κρατήσει άντε και ο Βελόπουλος. Και μετά είναι το ΚΚΕ που κρατάει ίσες αποστάσεις απέναντι σε ΝΑΤΟ και ρωσια