Ουκρανία: τι πήγε στραβά ;

[zteo]

Scouser σαν γνώστης των στρατιωτικών τι πιθανότητες δίνεις μετά την νίκη των Ρώσων να υπάρξει αντάρτικο των Ουκρανών?

[Scouser]

Scouser σαν γνώστης των στρατιωτικών τι πιθανότητες δίνεις μετά την νίκη των Ρώσων να υπάρξει αντάρτικο των Ουκρανών?

Ας περιμένουμε να δούμε πόσο θα αντέξει η Ουκρανία, αυτό θα είναι ο καλύτερος δείκτης για αυτό το ερώτημα. Προς το παρόν, το γεγονός ότι δεν έχουν ''σπάσει'' και συνεχίζουν να αντιστέκονται δείχνει ότι δεν έχουν ''εξευρωπαϊστεί'' ακόμα αρκετά, οπότε δίνω καλές πιθανότητες να δούμε ανταρτοπόλεμο στη συνέχεια, τουλάχιστον στα δυτικά της χώρας. Βέβαια η έλλειψη βουνών θεωρητικά δεν ευνοεί τον ανταρτοπόλεμο, αλλά η Ουκρανία είναι τεράστια χώρα και οι Ρώσοι ούτε κατά διάνοια δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να την ελέγξουν ολόκληρη αποτελεσματικά. Νομίζω ότι αν ο Πούτιν επιχειρήσει να εγκαταστήσει μια κυβέρνηση-μαριονέτα και επιβληθεί στη χώρα φιλορωσική δικτατορία, θα δούμε ισχυρό αντάρτικο.

[zteo]

Scouser σαν γνώστης των στρατιωτικών τι πιθανότητες δίνεις μετά την νίκη των Ρώσων να υπάρξει αντάρτικο των Ουκρανών?

Ας περιμένουμε να δούμε πόσο θα αντέξει η Ουκρανία, αυτό θα είναι ο καλύτερος δείκτης για αυτό το ερώτημα. Προς το παρόν, το γεγονός ότι δεν έχουν ''σπάσει'' και συνεχίζουν να αντιστέκονται δείχνει ότι δεν έχουν ''εξευρωπαϊστεί'' ακόμα αρκετά, οπότε δίνω καλές πιθανότητες να δούμε ανταρτοπόλεμο στη συνέχεια, τουλάχιστον στα δυτικά της χώρας. Βέβαια η έλλειψη βουνών θεωρητικά δεν ευνοεί τον ανταρτοπόλεμο, αλλά η Ουκρανία είναι τεράστια χώρα και οι Ρώσοι ούτε κατά διάνοια δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να την ελέγξουν ολόκληρη αποτελεσματικά. Νομίζω ότι αν ο Πούτιν επιχειρήσει να εγκαταστήσει μια κυβέρνηση-μαριονέτα και επιβληθεί στη χώρα φιλορωσική δικτατορία, θα δούμε ισχυρό αντάρτικο.

Μήπως σε αυτό ποντάρουν οι δυτικοί.Διοτι η μακροχρόνια παρουσία του Ρωσικού στρατού με απώλειες θα είναι μια πληγή που θα αιμορραγεί.

[The Great Leader]

Scouser σαν γνώστης των στρατιωτικών τι πιθανότητες δίνεις μετά την νίκη των Ρώσων να υπάρξει αντάρτικο των Ουκρανών?

Ας περιμένουμε να δούμε πόσο θα αντέξει η Ουκρανία, αυτό θα είναι ο καλύτερος δείκτης για αυτό το ερώτημα. Προς το παρόν, το γεγονός ότι δεν έχουν ''σπάσει'' και συνεχίζουν να αντιστέκονται δείχνει ότι δεν έχουν ''εξευρωπαϊστεί'' ακόμα αρκετά, οπότε δίνω καλές πιθανότητες να δούμε ανταρτοπόλεμο στη συνέχεια, τουλάχιστον στα δυτικά της χώρας. Βέβαια η έλλειψη βουνών θεωρητικά δεν ευνοεί τον ανταρτοπόλεμο, αλλά η Ουκρανία είναι τεράστια χώρα και οι Ρώσοι ούτε κατά διάνοια δεν έχουν αρκετές δυνάμεις για να την ελέγξουν ολόκληρη αποτελεσματικά. Νομίζω ότι αν ο Πούτιν επιχειρήσει να εγκαταστήσει μια κυβέρνηση-μαριονέτα και επιβληθεί στη χώρα φιλορωσική δικτατορία, θα δούμε ισχυρό αντάρτικο.

Μήπως σε αυτό ποντάρουν οι δυτικοί.Διοτι η μακροχρόνια παρουσία του Ρωσικού στρατού με απώλειες θα είναι μια πληγή που θα αιμορραγεί.

Οι ΗΠΑ θέλουν να ματώσουν τους Ρώσους. Αν το Ουκρανικό εξελιχθεί σε νέο 1979 για τους Ρώσους, τόσο το καλύτερο.

[wooded glade]

Πλάκα πλάκα αν εξαιρέσει κανείς τη Λευκορωσία θα είμαστε σήμερα στο σημείο που βρισκόμαστε το καλοκαίρι του 1942.
Με εξαίρεση τον τομέα Στάλινγκραντ που πέφτουμε λίγο ανατολικώτερα, περίπου στις αρχές της επιχείρησης μπλάου δηλαδή.
Αλλά πάμε και για Γεωργία.
Δε γλυτώνει όμως ο Πούτιν διότι ήδη η Ουκρανία ανθίσταται - θα γίνει νέο Αφγανιστάν.

[pikey25]

Φασόλιαχωρίς φασόλια ήθελν να φτιάξουν οι Αμερικάνοι.
Αν δεν τα λέει καλά ο προφέσσορας που είναι η 82η ;;;;

Φασόλια με καρβελια ψωμι για την ακριβεια ή μαλλον πετυχαν αυτο που θελαν

[Nostalgia]

Καθηγητης του Πανεπιστημιου του Σικαγου (JOHN MEARSHEIMER), εξηγει την κατασταση της Ουκρανιας, αναφερεται στην συνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρεστι (Απριλιος 2008) οπου ειπαν ξεκαθαρα ειπε οτι Γεωργια και Ουκρανια θα γινουν μελη του ΝΑΤΟ (το καλοκαιρι του 2008 ειχαμε τα γεγονοτα με την Γεωργια) και γενικα δινει πολλες πληροφοριες, βεβαια αυτα δεν θα τα δειτε στα μιντια. Οσοι σεβονται τον εαυτο τους ας κανουν τον κοπο να δουν τουλαχιστον την αρχικη εισηγηση του οπου ξεδιπλωνει ολοκληρο το σχεδιο που υπηρχε απο την Δυση για την Ουκρανια. Ξερω θα παει απατο διοτι η πορωση εχει δημιουργησει κουφους και τυφλους και για μερικους ειναι αδυνατον να δουν τα πραγματα ως εχουν. Μιση ωριτσα απο την ζωη σας....

Κορώνα μου, μην χολοσκάς. Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς...
Σιγά μην ενδιαφερθεί για την πραγματικότητα πάνω από ένα 5%...όπως μαντεύεις στο υπογραμμισμένο.
"Ή είσαι μαζί ή εναντίον μας", όπως το είχε εκφράσει και ο Μπους. Ο Μπους ο στόκος, όχι ο Μπους με το Αλτσχάιμερ...
Και έκτοτε έγινε το politically correct δόγμα για το κάθε πορωμένο ζωντόβολο.

To ξερω Κορωνα μου και πλεον να σου πω δεν ελπιζω.... Τα φιλια μας στο Κορωνακι....

[Αρχέλαος]

Opinion | This Is Putin’s War. But America and NATO Aren’t Innocent Bystanders.

Τhomas L. Friedman

A very small group of officials and policy wonks at that time, myself included, asked that same question, but we were drowned out.

The most important, and sole, voice at the top of the Clinton administration asking that question was none other than the defense secretary, Bill Perry. Recalling that moment years later, Perry in 2016 told a conference of The Guardian newspaper:

“In the last few years, most of the blame can be pointed at the actions that Putin has taken. But in the early years I have to say that the United States deserves much of the blame. Our first action that really set us off in a bad direction was when NATO started to expand, bringing in Eastern European nations, some of them bordering Russia.

“At that time, we were working closely with Russia and they were beginning to get used to the idea that NATO could be a friend rather than an enemy … but they were very uncomfortable about having NATO right up on their border and they made a strong appeal for us not to go ahead with that.”


At that time, we were working closely with Russia and they were beginning to get used to the idea that NATO could be a friend rather than an enemy … but they were very uncomfortable about having NATO right up on their border and they made a strong appeal for us not to go ahead with that.”

On May 2, 1998, immediately after the Senate ratified NATO expansion, I called George Kennan, the architect of America’s successful containment of the Soviet Union. Having joined the State Department in 1926 and served as U.S. ambassador to Moscow in 1952, Kennan was arguably America’s greatest expert on Russia. Though 94 at the time and frail of voice, he was sharp of mind when I asked for his opinion of NATO expansion.

I am going to share Kennan’s whole answer:

“I think it is the beginning of a new cold war. I think the Russians will gradually react quite adversely and it will affect their policies. I think it is a tragic mistake. There was no reason for this whatsoever. No one was threatening anybody else. This expansion would make the founding fathers of this country turn over in their graves.

“We have signed up to protect a whole series of countries, even though we have neither the resources nor the intention to do so in any serious way. [NATO expansion] was simply a lighthearted action by a Senate that has no real interest in foreign affairs. What bothers me is how superficial and ill informed the whole Senate debate was. I was particularly bothered by the references to Russia as a country dying to attack Western Europe.

“Don’t people understand? Our differences in the Cold War were with the Soviet Communist regime. And now we are turning our backs on the very people who mounted the greatest bloodless revolution in history to remove that Soviet regime. And Russia’s democracy is as far advanced, if not farther, as any of these countries we’ve just signed up to defend from Russia. Of course there is going to be a bad reaction from Russia, and then [the NATO expanders] will say that we always told you that is how the Russians are — but this is just wrong.”

https://thegoogle.co.in/opinion-this-is ... ystanders/

[dna replication]

https://twitter.com/MarkAmesExiled/stat ... 4110019591

[Green Dragon]

https://foreignpolicy.com/2022/02/23/un ... epwalking/

Διαβάστε το άρθρο, είναι πολύ καλό.

Ξέρεις,όμως σύμπτωσις επαναλαμβανομένη δύσκολο να είναι σύμπτωσις,ειδικά εάν το κάνουν οι ίδιοι.
Αυτός φυσικά θα μιλήσει για sleepwalking γιατί δεν μπορεί να τα βάλει με τα ιερά τέρατα της αμερικανικής ιστορίας Ρούζβελτ και Τρούμαν που έκαναν τη χώρα υπερδύναμη και με φωτοστέφανο δημοκρατίας μάλιστα.
Έχουν γραφεί πάρα πολλά όμως και για την αρχική ανοχή προς τον Χίτλερ και για τη Γιάλτα με τον Στάλιν.
Το κόλπο είναι πάντα το ίδιο - αφήνεις τον κακό να φάει μερικά κομμάτια για να αγανακτήσει ο κόσμος και να φοβηθεί και μετά να τεθεί υπό την ηγεσία σου.Έτσι συγκροτούνται οι συμμαχίες και ακόμη και εάν το ξέρουν το έργο αυτοί που το υπέστησαν (π.χ. Γάλλοι,Γερμανοί) δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Μόνο μια Ευρωπαική Ομοσπονδία που μπορεί μόνη της να αντιμετωπίσει τη Ρωσία μπορεί και να διαπραγματευθεί μαζί της και να μην παίζονται διάφορα έργα στην ήπειρο.

Αν το πρόσεξες, αναφέρεται και στις αναλογίες με τον Χιτλερ και το Μόναχο που γίνονται διαρκώς και λέει πως πρόκειται για γελοιότητες που εν πολλοίς χρησιμοποιούνται για να δικαιολογηθεί μια πολιτική δήθεν μη παραχωρήσεων, που στην πραγματικότητα κρύβει μια έλλειψη πολιτικής γενικώς. Οι Αμερικάνοι βέβαια χαίρονται στην πραγματικότητα με όσα συμβαίνουν σήμερα γιατί θα συσπειρώσουν αναγκαστικά τους Ευρωπαίους υπό το ΝΑΤΟ και ενάντια στη Ρωσία (το είχα γράψει και πριν την εισβολή ότι σε αυτό αποσκοπεί η αμερικανική εξωτερική πολιτική, στην εξώθηση της στο Ρωσίας να εισβάλει), αλλά ο τελικός απώτερος σκοπός ποιος είναι; Υπάρχει κάποιος ή απλά δεν μπορούν κάποιοι με τίποτα να ξεπεράσουν πως ο Φουκουγιάμα τελικά έλεγε ανοησίες; Ή ακόμα χειρότερα νομίζουν πως το ΝΑΤΟ και η απομόνωση της Ρωσίας είναι αυτοσκοποί και δεν μπορούν καν να σκεφτούν παραπέρα;

Αυτό φοβάμαι και εγώ.

[wooded glade]

Γίνεται nuclear blackmail.
Αλλά γιατί να μην γίνει nuclear blackmail δικό μας και να γίνει των Ρώσων ;
Πάντως οι Ρώσοι θα φτωχήνουν μετά από αυτό και επίσης δεν διοργάνωσαν ούτε μία διαδήλωση υπέρ της εισβολής σ' ολόκληρο τον κόσμο.

[dna replication]

https://twitter.com/RnaudBertrand/statu ... 6418103296

[μίστερ μαξ]

Η αντισταση των ουκρανων εναντια στον Ρωσικο στρατο, δινει ελπίδες σε καθε Τουρκο της Πολης ή της Σμύρνης που θα πετάνε μεν απο πανω του τα ΡΑΦΑΛ, αλλά δεν θα δώσει ουτε εκατοστό απο Τουρκικη Γη, στον Έλληνα επιτηθέμενο.

[vagabondo]

Για όσους γνωρίζουν ρώσικα

[dna replication]

2008
τηλεγράφημα του τότε αρχηγού της CIA WlLiam J. Burns, που ηταν την εποχή εκείνη πρέσβης στη Μόσχα

https://twitter.com/wikileaks/status/15 ... 6664267776