Ουκρανία: τι πήγε στραβά ;

[πατησιωτης]

Ο οποίος να τονίσουμε ότι το 1994 ήταν σχεδόν ο μόνος που αντιτάχθηκε στην απόφαση της Ουκρανίας να εγκαταλείψει τα πυρηνικά της όπλα, προβλέποντας ότι αναπόφευκτα θα αντιμετωπίσει τη ρωσική επιθετικότητα χωρίς να έχει μέσα αποτροπής, κάτι που τελικά αποδείχθηκε σωστό στις 22 Φεβρουαρίου 2014 και ξανά στις 22 Φεβρουαρίου 2022.

Είναι της ρεαλιστικής σχολής και ενώ είναι μέλος του κατεστημένου,οι απόψεις του θεωρούνται αιρετικές ως μη ρεαλιστικές πολιτικοεπικοινωνιακά.
Έχει γράψει και εναντίον του εβραικού λόμπυ και προκαλέσει σάλο.


https://www.hks.harvard.edu/publication ... ign-policy

Άλλο έργο του ιδίου.


https://www.amazon.com/Tragedy-Great-Po ... 0393349276

[Λοξίας]

Καθηγητης του Πανεπιστημιου του Σικαγου (JOHN MEARSHEIMER), εξηγει την κατασταση της Ουκρανιας, αναφερεται στην συνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρεστι (Απριλιος 2008) οπου ειπαν ξεκαθαρα ειπε οτι Γεωργια και Ουκρανια θα γινουν μελη του ΝΑΤΟ (το καλοκαιρι του 2008 ειχαμε τα γεγονοτα με την Γεωργια) και γενικα δινει πολλες πληροφοριες, βεβαια αυτα δεν θα τα δειτε στα μιντια. Οσοι σεβονται τον εαυτο τους ας κανουν τον κοπο να δουν τουλαχιστον την αρχικη εισηγηση του οπου ξεδιπλωνει ολοκληρο το σχεδιο που υπηρχε απο την Δυση για την Ουκρανια. Ξερω θα παει απατο διοτι η πορωση εχει δημιουργησει κουφους και τυφλους και για μερικους ειναι αδυνατον να δουν τα πραγματα ως εχουν. Μιση ωριτσα απο την ζωη σας....

Κορώνα μου, μην χολοσκάς. Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς...
Σιγά μην ενδιαφερθεί για την πραγματικότητα πάνω από ένα 5%...όπως μαντεύεις στο υπογραμμισμένο.
"Ή είσαι μαζί ή εναντίον μας", όπως το είχε εκφράσει και ο Μπους. Ο Μπους ο στόκος, όχι ο Μπους με το Αλτσχάιμερ...
Και έκτοτε έγινε το politically correct δόγμα για το κάθε πορωμένο ζωντόβολο.

[Space_Passenger]

Η Ουκρανια το 1992 ηταν η τριτη πυρηνικη και πυραυλικη δυναμη στον ΚΟΣΜΟ. Πληρωνει το λαθος οτι εδωσε τα οπλα στη Ρωσια. Η στρατιωτικη ισχυς ειναι το πλεον αξιοπιστο νομισμα στον κοσμο ουτε συνθηκες ουτε συμφωνιες ουτε τιποτα δεν εχει σημασια χωρις ισχυς. Και τα πυρηνικα ειναι το υπερτατο οπλο αποτροπης. Κατι ξερουν οι βορειοκορεατες και το Ισρραηλ.

[Chainis]

Σε σχέση με τον τίτλο, τι πήγε στραβά.
Πήγε στραβά το ότι η Ουκρανία έχοντας το παράδειγμα της Γεωργίας ΔΕΝ προετοιμάστηκε για πόλεμο, ούτε καν μετά την Κριμαία.

Και το ότι για τους ίδιους λόγους το ΝΑΤΟ και οι ΗΠΑ δεν τους βοήθησαν να προεροιμαστουν.

Η αντίδραση της Ρωσίας ήταν δεδομένη και αυτοί μάλλον έλεγαν "θα το ρισκάρουμε".

[Αρχέλαος]

Καθηγητης του Πανεπιστημιου του Σικαγου (JOHN MEARSHEIMER), εξηγει την κατασταση της Ουκρανιας, αναφερεται στην συνοδο του ΝΑΤΟ στο Βουκουρεστι (Απριλιος 2008) οπου ειπαν ξεκαθαρα ειπε οτι Γεωργια και Ουκρανια θα γινουν μελη του ΝΑΤΟ (το καλοκαιρι του 2008 ειχαμε τα γεγονοτα με την Γεωργια) και γενικα δινει πολλες πληροφοριες, βεβαια αυτα δεν θα τα δειτε στα μιντια. Οσοι σεβονται τον εαυτο τους ας κανουν τον κοπο να δουν τουλαχιστον την αρχικη εισηγηση του οπου ξεδιπλωνει ολοκληρο το σχεδιο που υπηρχε απο την Δυση για την Ουκρανια. Ξερω θα παει απατο διοτι η πορωση εχει δημιουργησει κουφους και τυφλους και για μερικους ειναι αδυνατον να δουν τα πραγματα ως εχουν. Μιση ωριτσα απο την ζωη σας....

Κορώνα μου, μην χολοσκάς. Τον αράπη κι αν τον πλένεις, το σαπούνι σου χαλάς...
Σιγά μην ενδιαφερθεί για την πραγματικότητα πάνω από ένα 5%...όπως μαντεύεις στο υπογραμμισμένο.
"Ή είσαι μαζί ή εναντίον μας", όπως το είχε εκφράσει και ο Μπους. Ο Μπους ο στόκος, όχι ο Μπους με το Αλτσχάιμερ...
Και έκτοτε έγινε το politically correct δόγμα για το κάθε πορωμένο ζωντόβολο.

[Scouser]

The West Is Sleepwalking Into War in Ukraine

It’s not easy to make sense of how the United States and Europe are responding to Russia’s aggression.

https://foreignpolicy.com/2022/02/23/un ... epwalking/

Διαβάστε το άρθρο, είναι πολύ καλό.

[πατησιωτης]

The West Is Sleepwalking Into War in Ukraine

It’s not easy to make sense of how the United States and Europe are responding to Russia’s aggression.

https://foreignpolicy.com/2022/02/23/un ... epwalking/

Διαβάστε το άρθρο, είναι πολύ καλό.

Ξέρεις,όμως σύμπτωσις επαναλαμβανομένη δύσκολο να είναι σύμπτωσις,ειδικά εάν το κάνουν οι ίδιοι.
Αυτός φυσικά θα μιλήσει για sleepwalking γιατί δεν μπορεί να τα βάλει με τα ιερά τέρατα της αμερικανικής ιστορίας Ρούζβελτ και Τρούμαν που έκαναν τη χώρα υπερδύναμη και με φωτοστέφανο δημοκρατίας μάλιστα.
Έχουν γραφεί πάρα πολλά όμως και για την αρχική ανοχή προς τον Χίτλερ και για τη Γιάλτα με τον Στάλιν.
Το κόλπο είναι πάντα το ίδιο - αφήνεις τον κακό να φάει μερικά κομμάτια για να αγανακτήσει ο κόσμος και να φοβηθεί και μετά να τεθεί υπό την ηγεσία σου.Έτσι συγκροτούνται οι συμμαχίες και ακόμη και εάν το ξέρουν το έργο αυτοί που το υπέστησαν (π.χ. Γάλλοι,Γερμανοί) δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Μόνο μια Ευρωπαική Ομοσπονδία που μπορεί μόνη της να αντιμετωπίσει τη Ρωσία μπορεί και να διαπραγματευθεί μαζί της και να μην παίζονται διάφορα έργα στην ήπειρο.

[Scouser]

The West Is Sleepwalking Into War in Ukraine

It’s not easy to make sense of how the United States and Europe are responding to Russia’s aggression.

https://foreignpolicy.com/2022/02/23/un ... epwalking/

Διαβάστε το άρθρο, είναι πολύ καλό.

Ξέρεις,όμως σύμπτωσις επαναλαμβανομένη δύσκολο να είναι σύμπτωσις,ειδικά εάν το κάνουν οι ίδιοι.
Αυτός φυσικά θα μιλήσει για sleepwalking γιατί δεν μπορεί να τα βάλει με τα ιερά τέρατα της αμερικανικής ιστορίας Ρούζβελτ και Τρούμαν που έκαναν τη χώρα υπερδύναμη και με φωτοστέφανο δημοκρατίας μάλιστα.
Έχουν γραφεί πάρα πολλά όμως και για την αρχική ανοχή προς τον Χίτλερ και για τη Γιάλτα με τον Στάλιν.
Το κόλπο είναι πάντα το ίδιο - αφήνεις τον κακό να φάει μερικά κομμάτια για να αγανακτήσει ο κόσμος και να φοβηθεί και μετά να τεθεί υπό την ηγεσία σου.Έτσι συγκροτούνται οι συμμαχίες και ακόμη και εάν το ξέρουν το έργο αυτοί που το υπέστησαν (π.χ. Γάλλοι,Γερμανοί) δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς.
Μόνο μια Ευρωπαική Ομοσπονδία που μπορεί μόνη της να αντιμετωπίσει τη Ρωσία μπορεί και να διαπραγματευθεί μαζί της και να μην παίζονται διάφορα έργα στην ήπειρο.

Αν το πρόσεξες, αναφέρεται και στις αναλογίες με τον Χιτλερ και το Μόναχο που γίνονται διαρκώς και λέει πως πρόκειται για γελοιότητες που εν πολλοίς χρησιμοποιούνται για να δικαιολογηθεί μια πολιτική δήθεν μη παραχωρήσεων, που στην πραγματικότητα κρύβει μια έλλειψη πολιτικής γενικώς. Οι Αμερικάνοι βέβαια χαίρονται στην πραγματικότητα με όσα συμβαίνουν σήμερα γιατί θα συσπειρώσουν αναγκαστικά τους Ευρωπαίους υπό το ΝΑΤΟ και ενάντια στη Ρωσία (το είχα γράψει και πριν την εισβολή ότι σε αυτό αποσκοπεί η αμερικανική εξωτερική πολιτική, στην εξώθηση της στο Ρωσίας να εισβάλει), αλλά ο τελικός απώτερος σκοπός ποιος είναι; Υπάρχει κάποιος ή απλά δεν μπορούν κάποιοι με τίποτα να ξεπεράσουν πως ο Φουκουγιάμα τελικά έλεγε ανοησίες; Ή ακόμα χειρότερα νομίζουν πως το ΝΑΤΟ και η απομόνωση της Ρωσίας είναι αυτοσκοποί και δεν μπορούν καν να σκεφτούν παραπέρα;

[πατησιωτης]

Οι Αμερικάνοι βέβαια χαίρονται στην πραγματικότητα με όσα συμβαίνουν σήμερα γιατί θα συσπειρώσουν αναγκαστικά τους Ευρωπαίους υπό το ΝΑΤΟ και ενάντια στη Ρωσία (το είχα γράψει και πριν την εισβολή ότι σε αυτό αποσκοπεί η αμερικανική εξωτερική πολιτική, στην εξώθηση της στο Ρωσίας να εισβάλει), αλλά ο τελικός απώτερος σκοπός ποιος είναι;

Η διατήρηση της διάσπασης της Ευρασίας όπως για αιώνες ο σκοπός της Αγγλίας ήταν η διατήρηση της διάσπασης της Ευρώπης.
Ο κόσμος χωρίζεται στο Ανατολικό και το Δυτικό Ημισφαίριο.Το Ανατολικό έχει τα 7/8 του παγκόσμιου πληθυσμού,πόρων και έκτασης ενώ το Δυτικό μόνο το 1/8.
Μία δύναμη του Δυτικού Ημισφαιρίου όπως οι ΗΠΑ δεν μπορεί να είναι η υπερέχουσα δύναμη του κόσμου παρά μόνον εάν το Ανατολικό είναι διασπασμένο.Στο Ανατολικό η Αφρική δεν μετράει για κάποιες δεκαετίες ακόμη λόγω καθυστέρησης.Άρα στρατηγικός στόχος είναι η διατήρηση της διάσπασης της Ευρασίας και ειδικότερα να μη γίνει η Ευρώπη από τον Ατλαντικό ως τα Ουράλια όπως έλεγε ο Ντε Γκωλ.Για να πετύχει αυτό πρέπει να βρεθεί ένας κακός και πάντα βρίσκεται.
Όλοι οι κορυφαίοι πολιτικοί το ξέρουν το έργο και είμαι βέβαιος ότι το ξέρει και ο Πούτιν που δεν είναι χαζός.Ίσως όμως πιστεύει ότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς και ότι η εξίσωση έχει αλλάξει επειδή τώρα υπάρχει η Κίνα που δεν υπήρχε το 1940 όπως δεν υπάρχει τώρα η Αφρική.
Θα δούμε ποιός έχει δίκιο.Και οι Κινέζοι ευνοούνται,το σχέδιο Τραμπ για συνεννόηση με τη Ρωσία και αντιμετώπιση της Κίνας τέλειωσε.

[Scouser]

Οι Αμερικάνοι βέβαια χαίρονται στην πραγματικότητα με όσα συμβαίνουν σήμερα γιατί θα συσπειρώσουν αναγκαστικά τους Ευρωπαίους υπό το ΝΑΤΟ και ενάντια στη Ρωσία (το είχα γράψει και πριν την εισβολή ότι σε αυτό αποσκοπεί η αμερικανική εξωτερική πολιτική, στην εξώθηση της στο Ρωσίας να εισβάλει), αλλά ο τελικός απώτερος σκοπός ποιος είναι;

Η διατήρηση της διάσπασης της Ευρασίας όπως για αιώνες ο σκοπός της Αγγλίας ήταν η διατήρηση της διάσπασης της Ευρώπης.
Ο κόσμος χωρίζεται στο Ανατολικό και το Δυτικό Ημισφαίριο.Το Ανατολικό έχει τα 7/8 του παγκόσμιου πληθυσμού,πόρων και έκτασης ενώ το Δυτικό μόνο το 1/8.
Μία δύναμη του Δυτικού Ημισφαιρίου όπως οι ΗΠΑ δεν μπορεί να είναι η υπερέχουσα δύναμη του κόσμου παρά μόνον εάν το Ανατολικό είναι διασπασμένο.Στο Ανατολικό η Αφρική δεν μετράει για κάποιες δεκαετίες ακόμη λόγω καθυστέρησης.Άρα στρατηγικός στόχος είναι η διατήρηση της διάσπασης της Ευρασίας και ειδικότερα να μη γίνει η Ευρώπη από τον Ατλαντικό ως τα Ουράλια όπως έλεγε ο Ντε Γκωλ.Για να πετύχει αυτό πρέπει να βρεθεί ένας κακός και πάντα βρίσκεται.
Όλοι οι κορυφαίοι πολιτικοί το ξέρουν το έργο και είμαι βέβαιος ότι το ξέρει και ο Πούτιν που δεν είναι χαζός.Ίσως όμως πιστεύει ότι δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς και ότι η εξίσωση έχει αλλάξει επειδή τώρα υπάρχει η Κίνα που δεν υπήρχε το 1940 όπως δεν υπάρχει τώρα η Αφρική.
Θα δούμε ποιός έχει δίκιο.Και οι Κινέζοι ευνοούνται,το σχέδιο Τραμπ για συνεννόηση με τη Ρωσία και αντιμετώπιση της Κίνας τέλειωσε.

Είναι όμως λίγο γενικόλογα έως αόριστα όλα αυτά. Καλή η μεγάλη εικόνα και η ''υψηλή στρατηγική'', αλλά όταν κανείς ασχολείται τόσο πολύ με αυτή και την κοιτάει μάλιστα από τόσο μακριά, χάνει τελικά τα specifics που στο τέλος είναι αυτά που αλληλεπιδρώντας καθορίζουν και τη μεγάλη εικόνα. Όποια και αν είναι η αναλογία πόρων, εκτάσεων κτλ, είναι σαφές ότι η άνοδος της Κίνας (και πιθανότατα και άλλων δυνάμεων, όπως πχ της Ινδίας) και συνακόλουθα η εξαφάνιση του στάτους των ΗΠΑ σαν ''υπερέχουσας δύναμης'' του κόσμου είναι μη αναστρέψιμες εξελίξεις. Το θέμα εν προκειμένω είναι η θέση της Ρωσίας σε αυτή τη Νέα Παγκόσμια Τάξη : Αξίζει τόσο πολύ η ευθυγράμμιση των ψοφοδεών Ευρωπαίων υπό το ΝΑΤΟ, σε σχέση με τη δημιουργία ενός όλο και πιο σφιχτού άξονα Ρωσίας και Κίνας; Τι θα έλεγε άραγε ο Νίξον επ' αυτού; Ο Κίσσινγκερ πάντως για την Ουκρανία και τον τελείως λάθος δρόμο που έχει πάρει η χώρα του ως προς την αντιμετώπιση της Ρωσίας τα έγραφε από το 2014:
https://www.kathimerini.gr/world/756868 ... lis-dysis/
Δεν νομίζω να μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι ο Κίσσινγκερ δεν είναι κομμάτι του κατεστημένου, ίσως όμως το ίδιο το κατεστημένο να έχει αλλάξει. Οι περισσότερες αυτοκρατορίες, τελικά από μαλακίες της άρχουσας τάξης τους κατέρρευσαν.

[Крaсная армия]

Χαίρομαι παρόλο που είσαι Καραβανάς δεν παρασύρεσαι από ομοίους σου κτλ.

Εύγε.

Είσαι αντικειμενικός.

[wooded glade]

Όλα έχουν μιά εξήγηση εκτός από το θέμα ΝΑΤΟ, το θέμα ΝΑΤΟ χωρίς ΝΑΤΟ μάλλον.
Δλδ. το 49 στο Γράμμο να είχαμε Αμερικανική υποστήριξη ... διά τηλεφώνου !

Γιατί...τώρα γίνεται κάτι διαφορετικό; / Why ... is something different happening now?



...ΚΑΜΙΑ υποστήριξη! και άλλα πολλάαα... / ...NO support! and many mooore...

.,

Οι γείτονες του φέρανε black and decker και τρυπάγανε τους τοίχους.

[πατησιωτης]

Δεν νομίζω να μπορεί κανείς να ισχυριστεί ότι ο Κίσσινγκερ δεν είναι κομμάτι του κατεστημένου, ίσως όμως το ίδιο το κατεστημένο να έχει αλλάξει

Ότι έχει αλλάξει έχει αλλάξει και ακόμη περισσότερο προετοιμάζεται για το μέλλον που ΘΑ έχει αλλάξει.
Στο μέλλον ούτε η πλειοψηφία του αμερικανικού πληθυσμού θα είναι λευκοί ούτε οι πιο πολυπληθείς και ισχυρές χώρες του κόσμου.Ασχολούνται πολύ με τα φυλετικά εκεί και επηρεάζουν και τα εξωτερικά.
Ευρώπη από Ατλαντικό ως τα Ουράλια,παλιές ΗΠΑ είναι όλα λευκές καταστάσεις και υποψιάζονταν τον Τραμπ ότι αυτό ήταν ένα κινητρό του για να τα βρει με τη Ρωσία. Αυτοί ετοιμάζονται για ένα κόσμο που όχι μόνο η Κίνα αλλά και η Ινδία θα είναι μεγάλες δυνάμεις και αργότερα η πολυπληθέστερη χώρα του κόσμου η Νιγηρία.Επέλεξαν τη διατήρηση της διάσπασης της Ευρασίας και οι συνεχείς διαβεβαιώσεις του Μπάιντεν ότι ΔΕΝ θα πολεμήσει στην Ουκρανία ήταν σαν πράσινο φως στον Πούτιν.Μπορεί και να πιστεύουν ότι εάν η Κίνα ισχυροποιηθεί και άλλο οι διάδοχοι του Πούτιν θα υποχωρήσουν από μόνοι τους και θα αποδεχθούν επι τέλους τη θέση τους ότι θα είναι σαν τη Γαλλία και τη Γερμανία,ΤΕΩΣ μεγάλη δύναμη φοβούμενοι ότι θα χάσουν τη Σιβηρία αν συνεχίσουν να συμμαχούν με την Κίνα.

[Scouser]

Χαίρομαι παρόλο που είσαι Καραβανάς δεν παρασύρεσαι από ομοίους σου κτλ.

Εύγε.

Είσαι αντικειμενικός.

Οι περισσότεροι καραβανάδες (τουλάχιστον αυτοί που έχουν πραγματική άποψη για αυτά τα θέματα, όχι όσοι ενημερώνονται από το enoplos και το pronews), πάνω κάτω τα ίδια λένε.

[Крaсная армия]

Χαίρομαι παρόλο που είσαι Καραβανάς δεν παρασύρεσαι από ομοίους σου κτλ.

Εύγε.

Είσαι αντικειμενικός.

Οι περισσότεροι καραβανάδες (τουλάχιστον αυτοί που έχουν πραγματική άποψη για αυτά τα θέματα, όχι όσοι ενημερώνονται από το enoplos και το pronews), πάνω κάτω τα ίδια λένε.

Εσύ λογικά είσαι από Σχολή και όχι ΟΠΥ, ΕΠΥ, ΕΜΘ και δεν συμμαζεύεται και κάτι λέει και αυτό.

Αν και οι περισσότεροι δεν διαβάζουν καθόλου στρατιωτική ιστορία κτλ. Πάνε μόνο για την εξασφάλιση, γι' αυτό και δεν τρέφω ιδιαίτερες συμπάθειες.