Εμβόλιο covid-19 Update

[Bill Hicks]

Spoiler

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

δεν ισχύουν αυτά που λες έτσι γενικά και απόλυτα.

σύμφωνα με τα στοιχεία του CDC (γραφήματα και extrapolation δικά μου, είχα χρόνο για κωλοβάρεμα ):

- ο ρυθμός μείωσης τής αποτελεσματικότητας (λόγω μεταδοτικότερης παραλλαγής σε συνδυασμό με vaccine waning) είναι παρόμοιος κατά την επικράτηση τής Δέλτα και τής Όμικρον, πρπ 40%.

- η προστασία από λοίμωξη μειώθηκε από 13.9Χ μεσοσταθμικά έναντι τής Άλφα σε ~2.0Χ έναντι τής Όμικρον (7 φορές μείωση και 100% σκατά απόδοση φυσικά, αλλά καλύτερη απ'το τίποτα).

- 2 δόσεις μετά από 5+ μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 37% = 1.6 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

- 3 δόσεις μετά από 4 μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 66% = 2,9 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

όσον αφορά το green pass, όπως και όλα τα μέτρα, ήταν 100% πολιτική διαχείρηση με σκοπό, εκτός από μείωση τής διασποράς και άνοιγμα τής οικονομίας, το κίνητρο για εμβολιασμό (εκβιασμό για τους αντιεμβολιαστές). οπότε και η κατάργησή του(ς) είναι 100% πολιτική απόφαση, δεν βλέπω πού είναι το "απαράδεκτο". προσωπικά πιστεύω ότι τα μέτρα εξυπηρέτησαν τον σκοπό τους, στον βαθμό που το έκαναν, και πρέπει να καταργηθούν όλα.


https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... tm#T1_down



https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... _w#T2_down

Το γκριν πας το καταργεί το Ισραηλ (και όχι η Αμερική) μάλλον επειδη στα κρούσματα στους 60- ανα 100 χιλιαδες (που ειναι και ο πιο παραγωγικος και δραστηριος πληθυσμος καθε χωρας) βλέπει αυτό :



και αυτο που βλέπει το εκθέτει κιόλας δημόσια για να το βλέπουμε και μεις. Σε αυτο δεν φαινεται ουτε καν καποιο 2χ.

Συγκριση με Αμερικη δεν μπορει να γινει, (για να γινει χρειαζεται να συγκρινουμε ομοειδη πραγματα) γιατί τα στοιχεία του CDC που παρουσιαζεις δεν περιλαμβανουν τους ανηλικους, ενω στο Ισραηλ περιλαμβάνονται κανονικα οι ανηλικοι καθως συμμετέχουν κανονικα και αυτοι στη διασπορά. (οι ανηλικοι αποτελουν το 20-25% ολων των κρουσματων).

Προφανως αν ακομα και με ανηλικους η Αμερικη δεν παρατηρησει τετοιο διαγραμμα σαν του Ισραηλ προφανως και δεν εχει λογο να καταργησει το γκριν πας εις τον αιωνα τον απαντα.

ξέχασα να βάλω inb4 Israel!

η απάντησή μου στον Green Dragon ήταν σε δύο σκέλη:
α) αποτελεσματικότητα εμβολίων με παράδειγμα τα στοιχεία τού CDC
β) green/covid pass γενικά που νομίζω είναι πώς το εννοούσε ο Green Dragon
δεν έκανα καμμία σύγκριση ούτε έγραψα ότι τα green/covid pass πρέπει να διατηρηθούν λόγω τής όποιας αποτελεσματικότητας τών εμβολίων. αν δεν το παρατήρησες έγραψα ότι κατά την άποψή μου πρέπει να καταργηθούν όλα τα μέτρα.

τώρα συγκεκριμένα για την κατάργηση τού green pass στο Ισραήλ, από πού προκύπτει ότι έχει να κάνει με την αποτελεσματικότητα τών εμβολίων; το green pass είναι πιστοποιητικό εμβολιασμού/νόσησης/αρνητικού τεστ (24ωρο), δεν ισχύει στο Ισραήλ να επιτρέπονται μόνο εμβολιασμένοι σε εσωτερικούς χώρους. μπερδεύεσαι επειδή έχεις κάνει το Ισραήλ proxy για την Ελλάδα.

η κατάργηση έχει να κάνει με την υποχώρηση τού κύματος, όπως φαίνεται και απ'το dashboard, και πολιτική πίεση - π.χ. ο υπουργός οικονομικών είχει ξεσκιστεί για την κατάργηση όταν το κύμα ήταν ακόμα σε άνοδο (18/01):
Israel's Finance Minister calls for the ending of the Green Pass
'I am working with all parties to eliminate the Green Pass and maintain a normal routine for all of us'
τότε είχε καταφέρει μόνο χαλάρωση και όχι κατάργηση τών μέτρων. όπως και να κάνουμε, η εφαρμογή ή κατάργηση μέτρων είναι 100% πολιτική απόφαση παντού.

[stavmanr]

2 χρόνια και 25000 νεκρούς αργότερα, κι ακόμα συζητιέται ο εμβολιασμός.

[GoBack]

It's all about looks! Attractive people have better immune systems, study of blood tests finds

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... finds.html


καdy

[Καdy]

why yes,i do have a robust immune system.how could you tell

[GoBack]

[pikey25]

Επιστροφη στην κανονικοτητα μακαρι και στα δικα μας
https://www.mirror.co.uk/sport/football ... s-26309767

Steaua Bucharest ban vaccinated players

[killzone]

https://twitter.com/disclosetv/status/1 ... 3092685824

[_Andrea]

Ναι αλλα αυτο που λες (*) ομολογει πως πλεον το γκριν πας δεν θα εχει καμια σχεση με ιατρικη επιστημη, και θα εχει εργολαβικη σχεση με την πολιτικη και την αισθηση περι ηθικης τους καθενος. Δηλ. ομολογεις πως το γκριν πας δεν κάνει καμια ιατρική διάκριση (αφου αυτη πλεον δεν υπάρχει), αλλά κανει πολιτική - ηθική διάκριση !
Αυτό ειναι πολύ επικίνδυνο για το μέλλον, καθως ειναι σα να λες πως η πολιτική - ηθική του καθενος θα οριζει απο εδω και περα την επιστημη !

(*) Αυτο που λες, οτι δηλ. στον εμβολιασμο οφειλεται η παυση του συναγερμου ειναι ισοτιμο με το οτι ο σπορτ μπιλι συνεισφερε στη ληξη του συναγερμου ...
Αν δεν ειχε εμφανιστει η Ομικρον, που ολως τυχαιως εμφανιστηκε σε πληθυσμούς πλειοψηφικά ανεμβολίαστους, κανένας συναγερμός δεν θα είχε παύσει τωρα !

Πριν εμφανιστεί η Όμικρον περνούσαμε ήσυχους φθινόπωρο και χειμώνα, αντί για όσο γινόταν πέρυσι. Τι σημαίνει αυτό; ότι ο εμβολιασμός λειτούργησε, με την Δέλτα κιόλας, και μας επέτρεψε να μην κλείσουμε ξανά. Αυτά τουλάχιστον εδώ στην Ιταλία, όπου στις 15 Οκτοβρίου είχαμε το 76% εμβολιασμένων. Τότε, ο εμβολιασμός είναι η σωτηρία μας. Εαν καταργήσουμε το GP (Green Pass), και δίνουμε τις ίδιες ελευθερίες στους εμβολιασμένους και μη, ποιός θα σου κάνει τον εμβολιασμό; Επιπρόσθετα, να μην ξεχάσουμε ότι το Covid-19 μας έβαλε σε καραντίνα επειδή αλλιώς το υγειονομικό σύστημα θα είχε πάθει καταστροφή: οι μη εμβολιασμένοι κινδυνεύουν πολύ για την υγειά τους. Ελευθέρως αποφασίζεις να μην κάνεις εμβολιασμό; εντάξει, αλλά δεν μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις μέχρι να μη πάψει η συναγερμού κατάσταση. Ναί, να θυμηθούμε ότι είμαστε σε συναγερμού κατάσταση, μέσα σε πανδημία, και μόνο σε αυτή την κατάσταση επιτρέπεται ένας κράτος να βάλει περιορισμούς στην ελευθερία ατόμων.

Για όσο αφορά την Όμικρον, ναι, φαίνεται ότι πρόκειται για λιγότερο βαριά αρρώστια, αλλά και παραμένει σημαντικός κίνδυνος να πας στο νοσοκομείο αν μην εμβολιασμενος, και σε μία φάση που έχουμε μεγάλη διασπορά (η μεγαλύτερη από την αρχή της πανδημίας) είναι καλύτερα να κρατάμε το GP. Τώρα που φαίνεται πως τα κρύσματα μειώνουν και πλησιάζουμε στη ζεστή εποχή, κι εγώ νομίζω ότι θα μπορέσουμε να καταργήσουμε το GP (μάλλον στον Απρίλιο ή Μαίο).

[Otto Weininger]

Το CDC επικαιροποιεί τις οδηγίες του για το μεσοδιάστημα μεταξύ των δόσεων των εμβολίων mRNA.
Συστήνει απόσταση 8 εβδομάδων (έναντι τριών που ήταν αρχικά) ανάμεσα στην πρώτη και δεύτερη δόση, κυρίως για άρρενες 12-39 ετών, ώστε να μειωθεί η πιθανότητα εκδήλωσης μυοκαρδίτιδας.

An eight-week interval between first and second doses of COVID-19 mRNA vaccines may be optimal for some people 12 and older, according to CDC vaccination schedule guidance updated Feb. 22. 

Some studies have indicated extending the time between first and second doses may reduce the small risk of myocarditis (heart muscle inflammation), particularly among young men, the CDC said. It may also boost peak antibody responses and vaccine effectiveness. 

"Therefore, an eight-week interval may be optimal for some people ages 12 years and older, especially for males ages 12–39 years," the CDC said. 

Ωστόσο για τους ανοσοκατεσταλμένους, τους άνω των 65 και γενικά όποιον έχει ανάγκη άμεσης προστασίας, οι 3 εβδομάδες παραμένουν ως οδηγία.

The original recommended interval between first and second doses was three weeks for Pfizer recipients and four weeks for Moderna recipients. These shorter intervals are still recommended for immunocompromised recipients, people 65 and older, and others who "need rapid protection due to increased concern about community transmission or risk of severe disease," the CDC said. 

https://www.beckershospitalreview.com/p ... dance.html

[Green Dragon]

Μόλις τώρα άκουσα στο ραδιόφωνο τον Πλεύρη να λέει ότι η γνώμη τους είναι να παραμείνουν οι περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους.

[Λεγεών]

Μόλις τώρα άκουσα στο ραδιόφωνο τον Πλεύρη να λέει ότι η γνώμη τους είναι να παραμείνουν οι περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους.

Πολύ ευχάριστα νέα.

[Green Dragon]

Μόλις τώρα άκουσα στο ραδιόφωνο τον Πλεύρη να λέει ότι η γνώμη τους είναι να παραμείνουν οι περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους.

Πολύ ευχάριστα νέα.

Πολύ ηλίθια νέα, ειδικά για τις μικρές ηλικίες που δεν κινδυνεύουν από την Όμικρον. Πολύ ηλίθια νέα και για τον λόγο ότι δεν εξυπηρετεί σε τίποτα αφού τα ποσοστά μόλυνσης των εμβολιασμένων με την Όμικρον είναι πολύ υψηλά. Η Δέλτα είναι πια κάτω από 2% και θα μηδενίσει σύντομα. Στην Αττική μόλις που ανιχνεύεται σύμφωνα με τους ειδικούς.

[ksk]

Μόλις τώρα άκουσα στο ραδιόφωνο τον Πλεύρη να λέει ότι η γνώμη τους είναι να παραμείνουν οι περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους.

Πολύ ευχάριστα νέα.

Πολύ ηλίθια νέα, ειδικά για τις μικρές ηλικίες που δεν κινδυνεύουν από την Όμικρον. Πολύ ηλίθια νέα και για τον λόγο ότι δεν εξυπηρετεί σε τίποτα αφού τα ποσοστά μόλυνσης των εμβολιασμένων με την Όμικρον είναι πολύ υψηλά. Η Δέλτα είναι πια κάτω από 2% και θα μηδενίσει σύντομα. Στην Αττική μόλις που ανιχνεύεται σύμφωνα με τους ειδικούς.

Γενικά τα ποσοστά μόλυνσης της Ο είναι υψηλά και οι νέοι όπως και οι εμβολιασμένοι το περνούν ελαφρά έως ασυμπτωματικα.
Θεωρώ ότι οι μάσκες στα σούπερ στα ΜΜΜ και στα εμπορικά κέντρα πρέπει να κρατηθούν προς το παρόν ως μέτρο.

[Green Dragon]

Γενικά τα ποσοστά μόλυνσης της Ο είναι υψηλά και οι νέοι όπως και οι εμβολιασμένοι το περνούν ελαφρά έως ασυμπτωματικα.
Θεωρώ ότι οι μάσκες στα σούπερ στα ΜΜΜ και στα εμπορικά κέντρα πρέπει να κρατηθούν προς το παρόν ως μέτρο.

Οι μάσκες ας κρατηθούν μέχρι να πέσουν τα κρούσματα κάτω από τις 5000/ημερησίως αλλά τα covid-pass πρέπει να φύγουν ΧΘΕΣ.

[_Andrea]

Μόλις τώρα άκουσα στο ραδιόφωνο τον Πλεύρη να λέει ότι η γνώμη τους είναι να παραμείνουν οι περιορισμοί για τους ανεμβολίαστους.

Πολύ ευχάριστα νέα.

Πολύ ηλίθια νέα, ειδικά για τις μικρές ηλικίες που δεν κινδυνεύουν από την Όμικρον. Πολύ ηλίθια νέα και για τον λόγο ότι δεν εξυπηρετεί σε τίποτα αφού τα ποσοστά μόλυνσης των εμβολιασμένων με την Όμικρον είναι πολύ υψηλά. Η Δέλτα είναι πια κάτω από 2% και θα μηδενίσει σύντομα. Στην Αττική μόλις που ανιχνεύεται σύμφωνα με τους ειδικούς.

για τους ανεμβολίαστους η Όμικρον ειναι επικίνδυνη όμως, ενώ για τους εμβολιασμένους έγινε γρίπη. Όταν οι εμβολιασμένοι θα είναι αρκετοί να μπορέσουμε να μπούμε ότι δεν κυνδυνεύουν να γεμίσουν τα νοσοκομεία, για μένα μπορούμε να καταργήσουμε το GP, και να αφήσουμε την ελευθερία στο καθένα να κινδυνεύει για την ζωή του όπως θέλει.