Υπάρχει το σύμπαν χωρίς τον παρατηρητή?

[Λοξίας]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ, είναι το εξής:

Συζητάμε για αυθύπαρκτα μεγέθη στο σύμπαν, όπως διαστάσεις και σχήματα που δεν μπορεί να συλλάβει η πεπερασμένη αντίληψή μας. Μέχρι πρόσφατα για παράδειγμα δεν είχε χαρτογραφηθεί η σκοτεινή ύλη, ενώ για τις περισσότερες των 4ων διαστάσεων, δεν έχουμε καν υποψία του πώς μπορεί να συνθέτουν τον κόσμο.

Κι όμως, ενώ το σύμπαν όπως είναι πραγματικά δεν "χωράει" στην αντίληψή μας και δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό από αυτή, υπάρχει η θεωρία ότι η αντίληψή μας είναι αυτή που το έχει δημιουργήσει και ότι βρίσκεται σε απόλυτη συνάρτηση με αυτή.

Στην πρώτη περίπτωση το αντιληπτό σύμπαν είναι ένα απειροελάχιστο υποπολλαπλάσιο του τι υπάρχει πραγματικά.
Στη δεύτερη περίπτωση, αν εμείς πάψουμε να υπάρχουμε, δεν θα υπάρχει και σύμπαν. Οχι ότι δεν θα υπάρχει μόνο για εμάς. Γενικότερα δεν θα υπάρχει.

Διακρίνω μια αντίφαση.

Για τα υπογραμμισμένα.
Δεν έχει διατυπωθεί, τυλάχιστον όχι από εμένα, κάποια αντίρρηση για το ότι είναι έτσι κατά πάσαν πιθανότητα.
Φυσικά και αντιλαμβανόμαστε/βλέπουμε ό,τι "χωράει" στην αντίληψή μας και στις αισθήσεις μας. Και έτσι, αυτό είναι το Σύμπαν που εμείς αντιλαμβανόμαστε.
Ένα αντικείμενο, ένα ον, ένα "κάτι" τέλος πάντων, που είναι 5διάστατο, φυσικά και δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε (αλλά μάλλον ούτε και να αλληλεπιδράσουμε μαζί του), και ίσως το Σύμπαν να είναι γεμάτο από "τέτοια".
Καμία αντίρρηση.

Εκεί που υπάρχει αντιδικία, είναι στην εμμονή κάνα δυο εδώ μέσα, πως αν χαθώ εγώ, θα χαθεί και το λουλούδι που έχω στην γλάστρα!
Διότι, λένε, το λουλούδι δεν υπάρχει στην πραγματικότητα, επειδή δεν υπάρχει χρώμα ούτε μυρωδιά...

[stavmanr]

Το πως μπορεί να "είναι" η Γη σε πέντε, έξη ή δεκαέξη διαστάσεις, είναι κάτι που δεν μας αφορά, καθώς δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε επαφή με ένα τέτοιο σύστημα.

Ήδη ζούμε ένα τέτοιο σύστημα, το τετραδιάστατο.
Οι υπόλοιποι εννοώ.

Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ, είναι το εξής:

Συζητάμε για αυθύπαρκτα μεγέθη στο σύμπαν, όπως διαστάσεις και σχήματα που δεν μπορεί να συλλάβει η πεπερασμένη αντίληψή μας. Μέχρι πρόσφατα για παράδειγμα δεν είχε χαρτογραφηθεί η σκοτεινή ύλη, ενώ για τις περισσότερες των 4ων διαστάσεων, δεν έχουμε καν υποψία του πώς μπορεί να συνθέτουν τον κόσμο.

Κι όμως, ενώ το σύμπαν όπως είναι πραγματικά δεν "χωράει" στην αντίληψή μας και δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό από αυτή, υπάρχει η θεωρία ότι η αντίληψή μας είναι αυτή που το έχει δημιουργήσει και ότι βρίσκεται σε απόλυτη συνάρτηση με αυτή.

Στην πρώτη περίπτωση το αντιληπτό σύμπαν είναι ένα απειροελάχιστο υποπολλαπλάσιο του τι υπάρχει πραγματικά.
Στη δεύτερη περίπτωση, αν εμείς πάψουμε να υπάρχουμε, δεν θα υπάρχει και σύμπαν. Οχι ότι δεν θα υπάρχει μόνο για εμάς. Γενικότερα δεν θα υπάρχει.

Διακρίνω μια αντίφαση.

Λογικό φαίνεται όπως το διατυπώνεις.
Όμως, στη μία περίπτωση συζητάμε για την ύπαρξη ως παράγωγο του νου και στην άλλη για την ύπαρξη ως παράγωγο της επικοινωνίας μεταξύ νοημόνων.
Νόμιζα πως ήταν αυτονόητο ότι η επιστημονική, φιλοσοφική κλπ. δραστηριότητα είναι μία πολυδιεργασία μεταξύ νοημόνων όντων.

[stavmanr]

Αυτό που δεν καταλαβαίνω εγώ, είναι το εξής:

Συζητάμε για αυθύπαρκτα μεγέθη στο σύμπαν, όπως διαστάσεις και σχήματα που δεν μπορεί να συλλάβει η πεπερασμένη αντίληψή μας. Μέχρι πρόσφατα για παράδειγμα δεν είχε χαρτογραφηθεί η σκοτεινή ύλη, ενώ για τις περισσότερες των 4ων διαστάσεων, δεν έχουμε καν υποψία του πώς μπορεί να συνθέτουν τον κόσμο.

Κι όμως, ενώ το σύμπαν όπως είναι πραγματικά δεν "χωράει" στην αντίληψή μας και δεν μπορεί να γίνει αντιληπτό από αυτή, υπάρχει η θεωρία ότι η αντίληψή μας είναι αυτή που το έχει δημιουργήσει και ότι βρίσκεται σε απόλυτη συνάρτηση με αυτή.

Στην πρώτη περίπτωση το αντιληπτό σύμπαν είναι ένα απειροελάχιστο υποπολλαπλάσιο του τι υπάρχει πραγματικά.
Στη δεύτερη περίπτωση, αν εμείς πάψουμε να υπάρχουμε, δεν θα υπάρχει και σύμπαν. Οχι ότι δεν θα υπάρχει μόνο για εμάς. Γενικότερα δεν θα υπάρχει.

Διακρίνω μια αντίφαση.

Για τα υπογραμμισμένα.
Δεν έχει διατυπωθεί, τυλάχιστον όχι από εμένα, κάποια αντίρρηση για το ότι είναι έτσι κατά πάσαν πιθανότητα.
Φυσικά και αντιλαμβανόμαστε/βλέπουμε ό,τι "χωράει" στην αντίληψή μας και στις αισθήσεις μας. Και έτσι, αυτό είναι το Σύμπαν που εμείς αντιλαμβανόμαστε.
Ένα αντικείμενο, ένα ον, ένα "κάτι" τέλος πάντων, που είναι 5διάστατο, φυσικά και δεν μπορούμε να το αντιληφθούμε (αλλά μάλλον ούτε και να αλληλεπιδράσουμε μαζί του), και ίσως το Σύμπαν να είναι γεμάτο από "τέτοια".
Καμία αντίρρηση.

Ποιος σου είπε ότι δεν μπορείς να αντιληφθείς αντικείμενα 4 ή 5 διαστάσεων;
Το αντίθετο. Αυτό το πράγμα κάνουμε στη φυσική τα τελευταία 100 χρόνια.
Το ζήτημα είναι ότι αποκαλείς τριδιάστατη μία μορφή που έχεις φτιάξει στο νου σου ως πάγια, ενώ στην πραγματικότητα δεν υφίσταται τέτοια μορφή στο αεικίνητο σύμπαν της σύγχρονης Φυσικής.

[stavmanr]

Μαθηματικά ναι, όμορφα πράγματα.
Πρόσεξε τώρα το εξής:
Στην δική μας "κανονικότητα", την Γη δεν μπορείς να την προβάλλεις με φυσικό τρόπο ούτε σε διδιάστατο ούτε σε μονοδιάστατο καμβά και να πάρεις μία άλλη πραγματικότητα. Αυτό γίνεται μόνον μαθηματικά, αλλά δεν ζούμε μέσα σε αυτά τα μαθηματικά. Στην φυσική πραγματικότητα που ζούμε και αντιλαμβανόμαστε, και που ΔΕΝ είναι θεωρητική, κάτι τέτοιο δεν γίνεται.

Δεν ξέρω ποια είναι η δική σας κανονικότητα και ποιοι είστε εσείς, Λοξία.

Ευκολάκι..."εμείς", είμαστε όλοι οι άνθρωποι που ζούν πάνω στην φυσική και πραγματική Γη. Που γνωρίζουν ότι είναι σφαιρική και πως δεν υπάρχει άλλο σχήμα για αυτήν στο τετραδιάστατο σύστημα.

Στο τετραδιάστατο σύστημα δεν ...υπάρχει σφαίρα παρά μόνο αν παγώσει (μηδενιστεί) η τέταρτη διάσταση. Η σφαίρα είναι τριδιάστατο αντικείμενο.
Δεν ξέρω ποιους νομίζεις ότι εκπροσωπείς.

Μην μας μπερδέυεις με κάποιους ελάχιστους χαζούληδες που νομίζουν πως ζουν πάνω σε μια επίπεδη Γη.

Ίδια η άγνοια, εφόσον δεν ορίζονται οι παράμετροι του συστήματος αναφοράς.

Έγραψα

Στο έγραψα και στο ξαναέγραψα. Η γεωμετρική προβολή που επικαλείσαι, είναι ΜΗ αντιληπτή στο δικό μας τετραδιάστατο σύστημα. Σε αυτό το σύστημα, η Γη ήταν και παραμένι σφαιρική.

Διαφωνώ.
Αυτό που αποκαλείς "σφαίρα" είναι ένα τριδιάστατο γεωμετρικό σχήμα. Για να υφίσταται σε τετραδιάστατο "ορθοκανονικό" σύστημα θα πρέπει να μηδενιστεί η μία διάστασή του. Δηλαδή, να ...παγώσει ο χρόνος.
Αυτό που κάνουμε συνήθως οι άνθρωποι με το νου μας είναι να προσπαθούμε να φτιάξουμε πάγιες μορφές, για πολλούς λόγους, μεταξύ των οποίων και η ...οικονομία στη σκέψη. Αν προσπαθούσαμε να παρακολουθήσουμε στην καθημερινότητά μας το περιβάλλον μας ως αεικίνητο (τετραδιάστατο) θα καιγόμασταν εγκεφαλικά σε λίγα δευτερόλεπτα από το άπειρο των δεδομένων. Έτσι, παγιώνουμε μορφές στο νου μας, τις οποίες αντιλαμβανόμαστε φυσικά ως αναλλοίωτες.
Τίποτα δεν είναι ίδιο κι αναλλοίωτο σε δύο διαφορετικές στιγμές. Αλλά αν προσπαθούσαμε να επεξεργαστούμε οτιδήποτε ως διαρκώς μεταβαλλόμενο, απλά θα καιγόμασταν εγκεφαλικά. Έτσι, ο εγκέφαλός μας περιορίζει τεχνητά τις επεξεργαστικές απαιτήσεις του περιβάλλοντος, ακυρώνοντας όσα θεωρεί ότι δεν έχουν σημαντικές συνέπειες στην ζωή. Αυτό το πράγμα αποτελεί μία τριδιάστατη απεικόνιση του περιβάλλοντος.

Αυτό που εξηγώ, δηλαδή, είναι ότι φαίνεται πως ο νους διαχωρίζει τις πληροφορίες σε βασικές και δευτερεύουσες και προσαρμόζει ανάλογα την επεξεργαστική του ισχύ σε κάθε περίπτωση. Στα "σοβαρά" λειτουργεί πολυδιάστατα και στα "ασήμαντα" αφαιρεί πληροφορίες.

Η ανάγκη του εγκεφάλου να περιορίσει τα δεδομένα, για πρακτικούς βιολογικούς λόγους, παράγει την ψευδαίσθηση της πραγματικότητας την οποία συζητάμε. Αυτό που ζούμε καθημερινά είναι μία "οικονομική" χονδροειδείς απεικόνιση που ανταποκρίνεται εξίσου χονδροειδώς στις βασικές μας ανάγκες.

[seismic]

1) Το φως δεν είναι χρώμα είναι συχνότητα εσύ και εγώ το βλέπουμε σαν χρώμα. Ο εγκέφαλος το κάνει χρώμα Χωρίς εγκέφαλο εκεί έξω χρώμα δεν υπάρχει Το ίδιο και ο ήχος. Ο ήχος είναι παλμικά κύματα. Ο εγκέφαλος τα κάνει ήχο. Και γενικά ο εγκέφαλος μετατρέπει κάτι σε κάτι άλλο.

Το φώς δεν είναι συχνότητα.

2) με μια αίσθηση βλέπεις με μια ακούς με μια μυρίζεις με μια αισθάνεσαι την επαφή στο δέρμα σου. Αυτά δεν υπάρχουν χωρίς το σώμα σου. Αν είχαμε και άλλες αισθήσεις μπορεί να βλέπαμε και μέσα από τοίχους. Άλλο το σύμπαν το δικό σου άλλο του σκύλου που δεν βλέπει χρώματα και άλλο του ψαριού που ζει 1000 μέτρα κάτω στην θάλασσα.

Το ίδιο σύμπαν είναι.

3) Για να υπάρχει χώρος πρέπει να μπορείς να τον μετρήσει να πεις π.χ από εδώ μέχρι εκεί είναι 10 μέτρα. Το ίδιο και για τον χρόνο θα πεις ότι ο χρόνος άρχισε πριν 10000000 χρόνια και θα τελειώσει σε 50000000 χρόνια. Το ερώτημα είναι πριν και μετά την μέτρηση τι υπάρχει?

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω τι γράφεις. Με το "πριν" πχ, εννοείς 10000000 πριν από τώρα;

4) Θέλω να πω ότι χωρίς τις αισθήσεις σου είσαι πεθαμένος και μαζί με εσένα και το σύμπαν σου.

Καλά, ξεκάθαρα δεν θα ήμουν πεθαμένος. Οι λέξεις έχουν συγκεκριμένο νόημα μαν, δεν μπορείς να τους γαμάς το σπίτι και να τις χρησιμοποιείς όπως θες εσύ.

Βικιπαίδεια Φως ονομάζεται η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που ανιχνεύεται από το ανθρώπινο μάτι (οφθαλμό) και που εκλαμβάνεται ως αντίληψη (αίσθηση) αυτής. Συνεπώς είναι το αίτιο της όρασης.

Όμως η αντίληψη αυτή του "ορατού" φωτός αποτελεί τμήμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Καλύπτει ένα εύρος μηκών κύματος που "μεταφράζονται" από το μάτι στα χρώματα του φωτεινού φάσματος (δηλαδή στα χρώματα του ουράνιου τόξου).

Ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες το φως εκδηλώνει ιδιότητες είτε φωτεινού κύματος, (φωτεινή ακτίνα), είτε δέσμης σωματιδίων, (φωτεινή δέσμη ή δέσμες). Αυτό το έδειξε το ονομαζόμενο "πείραμα των δύο σχισμών".
Μιλάμε και λέμε ότι το σύμπαν έχει μια διάσταση ( χώρος ) και μια χρονολογία γέννησης ( χρόνος )
Μαλακίες λέμε. Για να υπάρχει ο χώρος και ο χρόνος πρέπει να μπορούμε να τον μετρήσουμε ... να έχει αρχή και τέλος.
Το σύμπαν είναι άπειρον δεν έχει αρχή ούτε τέλος. Οπότε το σύμπαν δεν έχει διαστάσεις ούτε ημερομηνία γέννησης είναι άπειρον.
Θάνατος είναι το αντίθετο της ζωής δηλαδή η οριστική παύση όλων των βιολογικών λειτουργιών και αισθήσεων.
Να το πω αλλιώς Χάλασε η προσομοίωση Χάλασε ο υπολογιστής εγκέφαλος.
Το σύμπαν αλλάζει μορφή για κάθε ζωντανό οργανισμό και η μορφή του εξαρτάτε από τον επεξεργαστεί εγκέφαλο που διαθέτει κάθε ζωντανό ον.

[Λοξίας]

Φίλτατε Σταβρομανόρε...
Δεν χρειάζεται να ασχοληθώ άλλο μαζί σου σε αυτό το νήμα.
Απέτυχες, για άλλη μια φορά, να στηρίξεις την μπαρούφα που αμόλυσες θέλοντας να παραστήσεις τον σπουδαίο.
Την ίδια αποτυχία είχες και σε άλλα νήματα...

Εσύ πρέπει να ζεις στον κβαντικό μικρόκοσμο...
Μείνε λοιπόν στον φανταστικό σου κόσμο, στον οποίο η Γη είναι τετράγωνη και μπορείς να αντιληφθείς ακόμα και 16 διαστάσεις.
Και μην ξεχάσεις να υποστηρίξεις πως λόγω των μεταφυσικών διαστάσεων του Παραδείσου, θα αντιλαμβανόμαστε την Γη ως δωδεκάεδρο.

Δυστυχώς, όπως έγραψα, η μονομανίας της άρνησης που σε διακατέχει σε εμποδίζει να είσαι συζητητής...μια φούσκα στόμφου είσαι.
Κατάντια Σταβρομανόρε...κατάντια.


ΥΓ.
Σου ήρθε κουτί όμως που ο klg την πάτησε και άρχισε διάλογο με τον ανώτερο των καθηγητών εργολάβο και έτσι την κοπάνησες εσύ...
Κρίμα, θα ήταν απολαυστική η "τρισδιάστατη ζεύξη" ενός εργολάβου οικοδομών και ενός τοπογράφου και η προβολή της στις 7 διαστάσεις.
Θα φτιάχνατε μαζί, μία 7διάστατη κατασκευή που θα άντεχε σε σεισμούς 15 Ρίχτερ...

[seismic]

Φίλτατε Σταβρομανόρε...
Δεν χρειάζεται να ασχοληθώ άλλο μαζί σου σε αυτό το νήμα.
Απέτυχες, για άλλη μια φορά, να στηρίξεις την μπαρούφα που αμόλυσες θέλοντας να παραστήσεις τον σπουδαίο.
Την ίδια αποτυχία είχες και σε άλλα νήματα...

Εσύ πρέπει να ζεις στον κβαντικό μικρόκοσμο...
Μείνε λοιπόν στον φανταστικό σου κόσμο, στον οποίο η Γη είναι τετράγωνη και μπορείς να αντιληφθείς ακόμα και 16 διαστάσεις.
Και μην ξεχάσεις να υποστηρίξεις πως λόγω των μεταφυσικών διαστάσεων του Παραδείσου, θα αντιλαμβανόμαστε την Γη ως δωδεκάεδρο.

Δυστυχώς, όπως έγραψα, η μονομανίας της άρνησης που σε διακατέχει σε εμποδίζει να είσαι συζητητής...μια φούσκα στόμφου είσαι.
Κατάντια Σταβρομανόρε...κατάντια.


ΥΓ.
Σου ήρθε κουτί όμως που ο klg την πάτησε και άρχισε διάλογο με τον ανώτερο των καθηγητών εργολάβο και έτσι την κοπάνησες εσύ...
Κρίμα, θα ήταν απολαυστική η "τρισδιάστατη ζεύξη" ενός εργολάβου οικοδομών και ενός τοπογράφου και η προβολή της στις 7 διαστάσεις.
Θα φτιάχνατε μαζί, μία 7διάστατη κατασκευή που θα άντεχε σε σεισμούς 15 Ρίχτερ...

«Μόνο δύο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο.» - Άλμπερτ Αϊνστάιν.
Ο πόλεμος κατά της βλακείας τελείωσε. Χάσαμε!
Προσέχεται με ποιους τα βάζετε. Κάποιοι έχουν μαύρη ζώνη στην βλακεία! Αρκάς

[Λοξίας]

«Μόνο δύο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο.» - Άλμπερτ Αϊνστάιν.

Δηλαδή μας λες ότι σε είχε γνωρίσει μέχρι και ο Αϊνστάιν ε;

[Νon4me]

Εβλεπα και εβλεπα και ξαναέβλεπα τον τιτλο του νηματος στα κλεφτα και τον προσπερναγα σκεφτομενος ( τι ψαγμενια ανοιξαν παλι τα αλανια ) μετα προσεξα νηματοθετη .

[seismic]

«Μόνο δύο πράγματα είναι άπειρα, το σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία, και δεν είμαι σίγουρος για το πρώτο.» - Άλμπερτ Αϊνστάιν.

Δηλαδή μας λες ότι σε είχε γνωρίσει μέχρι και ο Αϊνστάιν ε;

Θα σου πω και κάτι δικό μου.
Ο τρελός ο χαζός και ο έξυπνος έχουν ένα κοινό πρόβλημα
Δεν βρίσκουν ανθρώπους να τους καταλάβουν

[klg]

]Βικιπαίδεια Φως ονομάζεται η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που ανιχνεύεται από το ανθρώπινο μάτι (οφθαλμό) και που εκλαμβάνεται ως αντίληψη (αίσθηση) αυτής. Συνεπώς είναι το αίτιο της όρασης.

Όμως η αντίληψη αυτή του "ορατού" φωτός αποτελεί τμήμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Καλύπτει ένα εύρος μηκών κύματος που "μεταφράζονται" από το μάτι στα χρώματα του φωτεινού φάσματος (δηλαδή στα χρώματα του ουράνιου τόξου).

Ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες το φως εκδηλώνει ιδιότητες είτε φωτεινού κύματος, (φωτεινή ακτίνα), είτε δέσμης σωματιδίων, (φωτεινή δέσμη ή δέσμες). Αυτό το έδειξε το ονομαζόμενο "πείραμα των δύο σχισμών".
Μιλάμε και λέμε ότι το σύμπαν έχει μια διάσταση ( χώρος ) και μια χρονολογία γέννησης ( χρόνος )
Μαλακίες λέμε. Για να υπάρχει ο χώρος και ο χρόνος πρέπει να μπορούμε να τον μετρήσουμε ... να έχει αρχή και τέλος.
Το σύμπαν είναι άπειρον δεν έχει αρχή ούτε τέλος. Οπότε το σύμπαν δεν έχει διαστάσεις ούτε ημερομηνία γέννησης είναι άπειρον.
Θάνατος είναι το αντίθετο της ζωής δηλαδή η οριστική παύση όλων των βιολογικών λειτουργιών και αισθήσεων.
Να το πω αλλιώς Χάλασε η προσομοίωση Χάλασε ο υπολογιστής εγκέφαλος.
Το σύμπαν αλλάζει μορφή για κάθε ζωντανό οργανισμό και η μορφή του εξαρτάτε από τον επεξεργαστεί εγκέφαλο που διαθέτει κάθε ζωντανό ον.

Στο έχω ξαναπεί ότι γράφεις πράγματα που δεν έχουν νόημα. Το φώς δεν είναι συχνότητα, μπορεί να περιγραφεί μαθηματικά ως κάποια συχνότητα, μπορεί να περιγραφεί μαθηματικά και με άλλους τρόπους. Όπως όταν έχεις πέντα μήλα, φυσικά και δεν λες ότι τα μήλα είναι το "5". Το αν το σύμπαν έχει αρχή και τέλος δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με αυτό που γράφεις τόση ώρα, αλλά fuck it. Ο ορισμός που δίνεις για το θάνατο είναι εμφανές πώς απαίτεί να κάνω κάτι παραπάνω από το να μην έχω αισθήσεις. Το σύμπαν όπως το ορίζεις εσύ ίσως κάνει αυτο που λες, δεν είναι αναγκαίο να οριστεί έτσι πάντως.

[seismic]

]Βικιπαίδεια Φως ονομάζεται η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία που ανιχνεύεται από το ανθρώπινο μάτι (οφθαλμό) και που εκλαμβάνεται ως αντίληψη (αίσθηση) αυτής. Συνεπώς είναι το αίτιο της όρασης.

Όμως η αντίληψη αυτή του "ορατού" φωτός αποτελεί τμήμα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας. Καλύπτει ένα εύρος μηκών κύματος που "μεταφράζονται" από το μάτι στα χρώματα του φωτεινού φάσματος (δηλαδή στα χρώματα του ουράνιου τόξου).

Ανάλογα με τις εκάστοτε συνθήκες το φως εκδηλώνει ιδιότητες είτε φωτεινού κύματος, (φωτεινή ακτίνα), είτε δέσμης σωματιδίων, (φωτεινή δέσμη ή δέσμες). Αυτό το έδειξε το ονομαζόμενο "πείραμα των δύο σχισμών".
Μιλάμε και λέμε ότι το σύμπαν έχει μια διάσταση ( χώρος ) και μια χρονολογία γέννησης ( χρόνος )
Μαλακίες λέμε. Για να υπάρχει ο χώρος και ο χρόνος πρέπει να μπορούμε να τον μετρήσουμε ... να έχει αρχή και τέλος.
Το σύμπαν είναι άπειρον δεν έχει αρχή ούτε τέλος. Οπότε το σύμπαν δεν έχει διαστάσεις ούτε ημερομηνία γέννησης είναι άπειρον.
Θάνατος είναι το αντίθετο της ζωής δηλαδή η οριστική παύση όλων των βιολογικών λειτουργιών και αισθήσεων.
Να το πω αλλιώς Χάλασε η προσομοίωση Χάλασε ο υπολογιστής εγκέφαλος.
Το σύμπαν αλλάζει μορφή για κάθε ζωντανό οργανισμό και η μορφή του εξαρτάτε από τον επεξεργαστεί εγκέφαλο που διαθέτει κάθε ζωντανό ον.

Στο έχω ξαναπεί ότι γράφεις πράγματα που δεν έχουν νόημα. Το φώς δεν είναι συχνότητα, μπορεί να περιγραφεί μαθηματικά ως κάποια συχνότητα, μπορεί να περιγραφεί μαθηματικά και με άλλους τρόπους. Όπως όταν έχεις πέντα μήλα, φυσικά και δεν λες ότι τα μήλα είναι το "5". Το αν το σύμπαν έχει αρχή και τέλος δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχει με αυτό που γράφεις τόση ώρα, αλλά fuck it. Ο ορισμός που δίνεις για το θάνατο είναι εμφανές πώς απαίτεί να κάνω κάτι παραπάνω από το να μην έχω αισθήσεις. Το σύμπαν όπως το ορίζεις εσύ ίσως κάνει αυτο που λες, δεν είναι αναγκαίο να οριστεί έτσι πάντως.

Και τι έχει νόημα για εσένα ότι βλέπεις με τα μάτια σου? Αν δεν μπορείς να δεις με το μυαλό σου δεν μπορώ να κάνω τίποτα.
Μέσα στο δάσος πέφτει ένα δένδρο και κάνει έναν θόρυβο. Αν δεν είσαι εκεί να το δεις που πέφτει και να ακούσεις τον ήχο υπάρχει το φαινόμενο?
Δεν μπορείς να ξεκόψεις το φαινόμενο από τον παρατηρητή.

[Λοξίας]

Μέσα στο δάσος πέφτει ένα δένδρο και κάνει έναν θόρυβο. Αν δεν είσαι εκεί να το δεις που πέφτει και να ακούσεις τον ήχο υπάρχει το φαινόμενο?
Δεν μπορείς να ξεκόψεις το φαινόμενο από τον παρατηρητή.

Από περιέργεια και μόνο, θα δοκιμάσω κάτι...

Αν πέσει ένα δέντρο στο δάσος, είναι ένα φαινόμενο.
Αν δεν είμαι μπροστά να το δω, φυσικά δεν θα έχω ιδέα για το δέντρο που έπεσε στο δάσος. Δεν θα το ξέρω, δεν θα έχω δει το φαινόμενο.
Αυτό όμως δεν ακυρώνει το φαινόμενο.

Είσαι σε ένα μικρό δάσος την Δευτέρα το πρωί και παρατηρείς ότι δεν υπάρχει κανένα δέντρο πεσμένο στο έδαφος.
Φεύγεις από το δάσος και πας στο σπίτι σου, 30 χλμ μακριά. Δεν πάει κανείς άλλος στο δάσος.
Την νύχτα της Δευτέρας, ένα δέντρο πέφτει στο δάσος.
Εσύ ξαναπάς στο δάσος την Τρίτη το πρωί και το ψάχνεις από άκρη σε άκρη.
Για πες μου, θα το δεις το πεσμένο δέντρο;
Ή πιστεύεις πως επειδή δεν ήσουν εκεί να παρατηρήσεις το φαινόμενο, αυτό δεν συνέβει;


Κακώς ανακατεύομαι βέβαια...αλλά η περιέργεια σκότωσε την γάτα...

[stavmanr]

Μείνε λοιπόν στον φανταστικό σου κόσμο, στον οποίο η Γη είναι τετράγωνη και μπορείς να αντιληφθείς ακόμα και 16 διαστάσεις.

Η Γη είναι αυτό που προκύπτει όταν προβάλλεται στο εκάστοτε σύστημα αναφοράς.
Το "η Γη είναι σφαιρική" είναι κατάλοιπο του 15ου αιώνα, όταν απλά οι προηγούμενοι υποστήριζαν ότι είναι επίπεδη και η σύγχρονοι αστρονόμοι προσπαθούσαν να τους δείξουν ότι υπάρχει και ...τρίτη διάσταση στον κόσμο.
Σήμερα αναγνωρίζουμε επιστημονικά τουλάχιστον 4 διαστάσεις στον κόσμο. Για να είναι ένα αντικείμενο τριδιάστατο σε αυτό τον κόσμο θα πρέπει να ...παγώσουμε την τέταρτη διάσταση. Μπορούμε μεν να το κάνουμε, αλλά αυτό που προκύπτει είναι μία προβολή του τετραδιάστατου αντικειμένου στον τριδιάστατο καμβά.
Για να καταλάβεις το ζήτημα, υποστηρίζεις ό,τι υποστήριζαν οι παλαιότεροι για τα τριδιάστατα αντικείμενα που τα έβλεπαν διδιάστατα. Είναι σα να λες πχ. ότι το τραπέζι είναι γενικώς διδιάστατο. Το τραπέζι μπορεί να αναγνωριστεί ως διδιάστατο αν το προβάλεις επάνω σε διδιάστατο σύστημα. Πχ. σε μία τομή, σε μία κάτοψη, σε μία πρόσοψη, το τραπέζι είναι διδιάστατο.

Τι σημαίνει λοιπόν το τετραδιάστατο σύστημα που βλέπουμε, αλλά τις περισσότερες φορές αγνοούμε για λόγους οικονομίας (απαιτεί πολλαπλάσια ενέργεια για την επεξεργασία των δεδομένων από τον εγκέφαλο) ;
Ότι στον κόσμο μας τίποτα δεν έχει συγκεκριμένη μορφή. Όλα μεταβάλλονται. Ο κόσμος αποτελεί μία συνεχή "ροή". Κάθε "αντικείμενο" είναι μία συνεχώς μεταβαλλόμενη κατάσταση σε ένα χωροχρονικό σύστημα.
Επειδή, λοιπόν, είναι εξαιρετικά κοστοβόρο βιολογικά να επεξεργάζεσαι όλες τις μεταβαλλόμενες καταστάσεις γύρω σου, ο εγκέφαλός σου περιλαμβάνει μία πολύ λειτουργική δραστηριότητα: το φιλτράρισμα των ερεθισμάτων σε κατηγορίες αναγκαιότητας και την αντίστοιχη κωδικοποίησή τους σε οικονομικά ...πακέτα. Κάτι που δεν κρίνεται από το νου ότι είναι σημαντικό για την επιβίωσή σου, εξετάζεται χνοδρικώς. Αφαιρείται η μία διάσταση. Το βλέπεις ως πάγιο, ως μόνιμο, ως σταθερό. Κάτι άλλο που κρίνεται από το νου ότι είναι εξαιρετικής σημασίας, το βλέπεις τετραδιάστατο, με χρονική προοπτική, ως μεταβαλλόμενο. Και φυσικά, η δραστηριότητα αυτή περιλαμβάνει ενδιάμεσες κλιμακώσεις, όπως πχ. να βλέπεις ένα αυτοκίνητο ως πάγια μορφή αλλά ταυτόχρονα να αντιλαμβάνεσαι την προοπτική της κίνησής του.

Επειδή, λοιπόν, ο εγκέφαλος είναι μία τεχνολογία αιχμής μας επιτρέπει να αντιλαμβανόμαστε όλα τα παραπάνω, αλλά καί τους περιορισμούς του. Όπως κάνουμε και σε αυτό το νήμα που δείχνουμε ότι ο κόσμος που πλάθει ο εγκέφαλος, δεν είναι ένας αντικειμενικά υπαρκτός κόσμος, αλλά ένα εικονικό χονδροειδές δημιούργημα που εξαρτάται από τις εγγενείς δυνατότητες του εγκεφάλου.

[stavmanr]

Μέσα στο δάσος πέφτει ένα δένδρο και κάνει έναν θόρυβο. Αν δεν είσαι εκεί να το δεις που πέφτει και να ακούσεις τον ήχο υπάρχει το φαινόμενο?
Δεν μπορείς να ξεκόψεις το φαινόμενο από τον παρατηρητή.

Από περιέργεια και μόνο, θα δοκιμάσω κάτι...

Αν πέσει ένα δέντρο στο δάσος, είναι ένα φαινόμενο.
Αν δεν είμαι μπροστά να το δω, φυσικά δεν θα έχω ιδέα για το δέντρο που έπεσε στο δάσος. Δεν θα το ξέρω, δεν θα έχω δει το φαινόμενο.
Αυτό όμως δεν ακυρώνει το φαινόμενο.

Είσαι σε ένα μικρό δάσος την Δευτέρα το πρωί και παρατηρείς ότι δεν υπάρχει κανένα δέντρο πεσμένο στο έδαφος.
Φεύγεις από το δάσος και πας στο σπίτι σου, 30 χλμ μακριά. Δεν πάει κανείς άλλος στο δάσος.
Την νύχτα της Δευτέρας, ένα δέντρο πέφτει στο δάσος.
Εσύ ξαναπάς στο δάσος την Τρίτη το πρωί και το ψάχνεις από άκρη σε άκρη.
Για πες μου, θα το δεις το πεσμένο δέντρο;
Ή πιστεύεις πως επειδή δεν ήσουν εκεί να παρατηρήσεις το φαινόμενο, αυτό δεν συνέβει;

Δεν θα διαφωνήσουμε ότι πολλά φαινόμενα τα βλέπουμε παρόμοια εξαιτίας της ανθρώπινης βιολογίας μας.
Θα διαφωνήσουμε όμως ότι αυτά τα φαινόμενα αφορούν καταστάσεις αφεαυτές και αυθύπαρκτες πέρα από τα όσα αντιλαμβάνεται η ανθρώπινη βιολογία μας.