Αφανίστε το κράτος του Ισραήλ

[Chainis]

Τελειώνω το ποστ που παραθέτεις με συναισθηματικες νουβέλες που δεν έχουν σχέση με την ιστορία κι εσύ ξεκινάς το δικό σου με θαυμασμούς!

Να διακρίνεις ότι γουστάρεις, και να βγάλεις ότι συμπεράσματα θέλεις, δικά σου είναι και δεν με αφορούν.
Επίσης μου είναι αδιάφορος ο θαυμασμός σου για τους Τούρκους και τους μουσουλμάνους γενικώς που φαίνεται σε κάθε θέμα που συζητάς.

Το απαρχάιντ είναι στο μυαλό σου και πουθενά άλλο.
Οι νίκες σε πολέμους δεν φέρνουν πάντα εδάφη, ειδικά αν δε το επιδιώκει ο νικητής.

Το Ισραήλ πάντως είναι και θα είναι εκεί, μπορεί κάθε Τούρκος και άραβας και μουσουλμάνος απο οπουδήποτε να πάει να δοκιμάσει την τύχη του.

Πες το στην Διεθνη αμνηστια αυτο το "απαρτχαιντ ειναι στο μυαλο σου", οχι σε εμενα. Τους Τουρκους θα πρεπει να τους θαυμαζεις εσυ γιατι απο την στιγμη που γουσταρεις εθνοκαθαρσεις τοτε καλα κανανε και οι Τουρκοι σε βαρος των Ελληνων

Εγώ θαυμάζω τους Εβραίους και είπα γιατί, μας φτάνει που θαυμαζεις εσύ τους Τούρκους, δεν χρειάζεται άλλος.

Οι εθνοκαθαρσεις είναι στο μυαλό σου.
Μέσα στο Ισραήλ ζουν 2,5 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι, 1,5 στην Γάζα και 2 στην Δυτική οχθη, σύνολο 6 εκατομμύρια εθνικαθαρμένοι που τα 3,5 εκτός Ισραήλ είναι αυτοδιοικούμενα και τα 2,5 εντός Ισραήλ με πλήρη δικαιώματα πολίτη.

Μακάρι να ήξερες τι σημαίνει απαρχάιντ, θα έγραφες λιγότερες κοτσάνες.

[Στρακαστρουκας]

Εγώ θαυμάζω τους Εβραίους και είπα γιατί, μας φτάνει που θαυμαζεις εσύ τους Τούρκους, δεν χρειάζεται άλλος.

Οι εθνοκαθαρσεις είναι στο μυαλό σου.
Μέσα στο Ισραήλ ζουν 2,5 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι, 1,5 στην Γάζα και 2 στην Δυτική οχθη, σύνολο 6 εκατομμύρια εθνικαθαρμένοι που τα 3,5 εκτός Ισραήλ είναι αυτοδιοικούμενα και τα 2,5 εντός Ισραήλ με πλήρη δικαιώματα πολίτη.

Μακάρι να ήξερες τι σημαίνει απαρχάιντ, θα έγραφες λιγότερες κοτσάνες.

Πες τα στην διεθνη αμνηστια λεμε

[Cavaliere]

Εγώ λέω τι και σε ποιο σημείο ακριβώς το κάνω αυτό;

Ωραία. Δηλαδή σέβεσαι και αποδέχεσαι το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει ως Κράτος. Χαίρομαι. Τότε δεν χρειάζεται να αναλύσουμε κάτι. Ως κράτος μπορεί να υπερασπίζει το έδαφός του και τους πολίτες του, κι αρκεί να πάρει τους υπηκόους του από τη Δυτική Όχθη, και είμαστε φίνα.

Ότι να' ναι με πατάτες.

Μα, αυτή είναι η αλήθεια. Δεν δέχεσαι δικαιωματικά την ύπαρξη του Ισραήλ μόνο που δεν το λες ευθέως. Πες το, μωρέ, τυπικά είναι αυτά έτσι κι αλλιώς.

[nyxtovios]

Άλλο είπα κι άλλα μου λες.
Όσον αφορά τον επεκτατισμο του Ισραήλ που γράφτηκαν τόσα ποστ ισχύει αυτό που έγραψα.

Όσον αφορά όσα λες είναι άλλο θέμα, οι Εβραίοι είχαν την ισχυρή θέληση να φτιάξουν δικό τους κράτος, εκμεταλλεύτηκαν συγκυρίες, βοηθήθηκαν από τον εβραϊσμό της διασποράς, πολέμησαν πολλές φορές γι αυτό και τωρα έχουμε την σημερινή κατάσταση.
Το ότι μετανάστευσαν από όλο τον κόσμο εκεί σαν τι το αναφέρεις;
Γι αυτό το ήθελαν για να πάνε να ζήσουν στο δικό τους κράτος.

Απάντησα βάσει του αρχικού μου ποστ, όπου θέλω να τονίσω την υποκρισία της Δύσης. Εσύ είπες για τον επεκτατισμό για τον οποίο έχεις εν μέρει δίκιο. Το θέμα δεν είναι αυτό όμως, το θέμα είναι ότι η Δύση κατάφερε μέσω μαζικής μετανάστευσης και χρηματικής και στρατιωτικής βοήθειας να πετύχει αλλοίωση πληθυσμού σε μια περιοχή. Όπως είπα στο πρώτο ποστ, η ίδια Δύση διαφωνεί με την προσάρτηση από τη Ρωσία περιοχών με 99% Ρώσους γιατί διακαιώματα της ουκρανίας, διεθνές δίκαιο και σύνορα. Αυτό είναι που πρέπει αν κρατήσουμε.
Όσο για τους Ισραηλινούς καλά κάναν και κάναν ότι έγινε. Δεν καίγομαι να πάρω το μέρος κανενός. Δεν είναι δικό μας θέμα έτσι και αλλιώς.

Πως το βλέπω εγώ και τι ξέρω :
Στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχαν ισχυρά εβραϊκά κεφάλαια ικανά να στηρίξουν τις σιωνιστική ιδέες και την προσπάθεια δημιουργίας κράτους.

Το που θα ήταν αυτό το κράτος ήταν αυτονόητο.

Από τις αρχές του 20ου αιώνα πλούσιοι Εβραίοι αγόραζαν τουρκικα τσιφλίκι στην Παλαιστίνη και εγκαθιστούσαν εκεί Εβραίους.
Από τότε άρχισαν να δημιουργούνται τα πρώτα κίμπουτς γιατί οι φτωχοί Εβραίοι που στέλνοντας εκεί ήταν σε μεγάλο ποσοστό σοσιαλιστές κι από τότε άρχισαν οι αιματηρές προστριβές με τους Άραβες γιατί πριν δούλευαν αυτοί στα τσιφλίκια και έχαναν τις δουλειές τους γι αυτό τα πρώτα κίμπουτς-χωρια ήταν περιτοιχισμενα για την άμυνα τους.
Αυτά μέχρι τον Α' ΠΠ, μετά όπως έγραψε ο Πατησιωτης συνεχίστηκε πιο συστηματικά και με περισσότερη υποστήριξη η μετανάστευση.

Η Δύση είχε ελάχιστη ανάμιξη σε αυτή την φάση, ήταν θέμα καθαρά των Εβραίων.

Προφανώς η εγκατάσταση γινόταν εις βάρος των ντόπιων Αράβων και πολλές φορές με αιματηρές διαδικασίες, δεν γινόταν διαφορετικά, αφενός αυτοί έχαναν τις δουλειές τους και παραγκωνιζονταν αφετέρου οι νεοαφιχθεντες ήταν ιδιαίτερα μαχητικοί γιατί είχαν να ενσαρκώσουν το όνειρο 1800 και βάλε χρόνων της επιστροφής στην γη της επαγγελίας και του δικού τους κράτους.

Το επόμενο κύμα αφίξεων ήταν αμέσως μετά τον Β' ΠΠ παρόλο που οι Άγγλοι το απαγόρευαν έβρισκαν τρόπους να φτάνουν εκεί από όλη την Ευρώπη με αποτέλεσμα οι περίπου 200.000 Εβραίοι να γίνουν την παραμονή της αναγνώρισης από τον ΟΗΕ περίπου 650-700.000.

Είχαν ήδη φτιάξει δική τους πρωτεύουσα, είχαν ήδη οργάνωση σε επίπεδο διακυβέρνησης, είχαν ήδη οπλισμό για την άμυνα τους.
Καμία Δύση δεν τους βοήθησε σε αυτά, όλα έγιναν από τους ίδιους προφανώς με μπόλικο χρήμα από τους Εβραίους της Αμερικής.

Η στήριξη του νέου κράτους απο τις ΗΠΑ ξεκίνησε και καθιερώθηκε την 10ετια του 50 όταν άρχισαν η μία μετά την άλλη οι γειτονικές χώρες να στρέφονται στην ΕΣΣΔ.
Είδαν τότε πόση μεγάλη σημασία είχε ένας δικός τους χωροφύλακας ανάμεσα στα μπααθικά φιλοσοβιετικα κράτη της μέσης ανατολής κι αυτή την σημασία οι Εβραίοι την εκμεταλλεύτηκαν με τον καλύτερο γι αυτούς τρόπο.

Ο ένας άξονας της ύπαρξης του Ισραήλ πολλες δεκαετίες και μέχρι σήμερα είναι το κράτος τους, ο άλλος είναι το εβραϊκό λόμπυ της Αμερικής αλλά και οι ισχυροί Εβραίοι όλου του κόσμου που μπορούν και επηρεάζουν αποφάσεις.

Σε όλη αυτή την ιστορία οι Παλαιστίνιοι είναι οι χαμένοι, χωρίς δυνατότητα να κάνουν τίποτα.
Αλλά σε όλη αυτή την ιστορία τα δίκια μπλέκονται και προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα ξεμπλέξει ποτέ.

Επίσης δεν μπορώ να δω με συναισθηματισμό την τύχη των Παλαιστίνιων, ακολουθούν ένα επαναλαμβανομενο μοτίβο της ιστορίας, κάποιοι έρχονται κάπου και διώχνουν αυτούς που υπήρχαν, άπειρα τα παραδείγματα μέχρι και σήμερα.

Θα διαφωνήσω στο σημείο υποστήριξης από τη Δύση. Δεν φύτρωσε η πολεμική βιομηχανία τους ούτε την έφεραν μαζί ως μετανάστες. Εν τέλει οι μεγάλες δυνάμεις θέλαν να φτιάξουν κράτος στο Ισραήλ, μετά από μια ρευστή κατάσταση που άφησαν ποιοι άλλοι, οι Βρετανοί, και έγινε.

[sys3x]

Ωραία. Δηλαδή σέβεσαι και αποδέχεσαι το δικαίωμα του Ισραήλ να υπάρχει ως Κράτος. Χαίρομαι. Τότε δεν χρειάζεται να αναλύσουμε κάτι. Ως κράτος μπορεί να υπερασπίζει το έδαφός του και τους πολίτες του, κι αρκεί να πάρει τους υπηκόους του από τη Δυτική Όχθη, και είμαστε φίνα.

Ότι να' ναι με πατάτες.

Μα, αυτή είναι η αλήθεια. Δεν δέχεσαι δικαιωματικά την ύπαρξη του Ισραήλ μόνο που δεν το λες ευθέως. Πες το, μωρέ, τυπικά είναι αυτά έτσι κι αλλιώς.

Ποιος στο είπε αυτό μωρέ; ότι δεν δέχομαι την ύπαρξη του ή το δικαίωμά του στην ύπαρξή; φυσικά και το δέχομαι. Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει ούτε, γενικότερα, με τις μεθόδους που ακολουθεί σαν τέρμα ακροδεξιό κράτος.
Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και νωρίτερα, τον αναγκαίο διαχωρισμό στα θέματά μεταξύ τους όταν τα συζητάμε - αναλύουμε.
Δεν θυμάμαι στα σίγουρα και ακριβώς την δική σου θέση πάνω σε αυτό το θέμα και έτσι προέκυψε και η ερώτησή μου προς εσένα καθώς θυμάμαι αχνά ότι παλαιότερα έχεις τοποθετηθεί λέγοντας κάτι πάνω κάτω σε αυτές τις γραμμές, ότι "το δικαίωμά του Ισραήλ προκύπτει από τον θεό" ή κάποια αντίστοιχη ψεκασμένη ηλιθιότητα.
Οπότε νομίζω ότι κάποιος άλλος, εσύ συγκεκριμένα, αποφεύγεις ανούσια ή/και ντρέπεσαι (;) να το παραδεχθείς απαντώντας στην ερώτηση μου.

[Chainis]

Εγώ θαυμάζω τους Εβραίους και είπα γιατί, μας φτάνει που θαυμαζεις εσύ τους Τούρκους, δεν χρειάζεται άλλος.

Οι εθνοκαθαρσεις είναι στο μυαλό σου.
Μέσα στο Ισραήλ ζουν 2,5 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι, 1,5 στην Γάζα και 2 στην Δυτική οχθη, σύνολο 6 εκατομμύρια εθνικαθαρμένοι που τα 3,5 εκτός Ισραήλ είναι αυτοδιοικούμενα και τα 2,5 εντός Ισραήλ με πλήρη δικαιώματα πολίτη.

Μακάρι να ήξερες τι σημαίνει απαρχάιντ, θα έγραφες λιγότερες κοτσάνες.

Πες τα στην διεθνη αμνηστια λεμε

Το εμπεδώσαμε όμως ότι δεν έχει γίνει εθνοκάθαρση στο Ισραήλ, έψαξες να δεις τι σημαίνει η λέξη;

Η διεθνής ςμνηστεια λειτουργεί βάσει συμφερόντων, ΜΚΟ ΕΊΝΑΙ, και για την Ελλάδα έχει πει ότι βασανίζει κρατούμενους και μετανάστες γιατί τους κάνει σωματική έρευνα και ότι είναι πολύ κακό να κάνουμε push back σε μετανάστες και να μην τους αφήνει να έρχονται ελεύθερα εδώ.

Για το Ισραήλ λέει ότι έχει καθεστώς διακρίσεων χωρίς να λέει ποιες είναι αυτές οι διακρίσεις.
Φαίνεται ότι το να μην τους αφήνει να εισάγουν ελεύθερα όπλα και ρουκέτες να τις πετάνε στο κεφάλι των Εβραίων αποτελεί βασική διάκριση.

[nyxtovios]

Ότι να' ναι με πατάτες.

Μα, αυτή είναι η αλήθεια. Δεν δέχεσαι δικαιωματικά την ύπαρξη του Ισραήλ μόνο που δεν το λες ευθέως. Πες το, μωρέ, τυπικά είναι αυτά έτσι κι αλλιώς.

Ποιος στο είπε αυτό μωρέ; ότι δεν δέχομαι την ύπαρξη του ή το δικαίωμά του στην ύπαρξή; φυσικά και το δέχομαι. Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει ούτε, γενικότερα, με τις μεθόδους που ακολουθεί σαν τέρμα ακροδεξιό κράτος.
Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και νωρίτερα, τον αναγκαίο διαχωρισμό στα θέματά μεταξύ τους όταν τα συζητάμε - αναλύουμε.
Δεν θυμάμαι στα σίγουρα και ακριβώς την δική σου θέση πάνω σε αυτό το θέμα και έτσι προέκυψε και η ερώτησή μου προς εσένα καθώς θυμάμαι αχνά ότι παλαιότερα έχεις τοποθετηθεί λέγοντας κάτι πάνω κάτω σε αυτές τις γραμμές, ότι "το δικαίωμά του Ισραήλ προκύπτει από τον θεό" ή κάποια αντίστοιχη ψεκασμένη ηλιθιότητα.
Οπότε νομίζω ότι κάποιος άλλος, εσύ συγκεκριμένα, αποφεύγεις ανούσια ή/και ντρέπεσαι (;) να το παραδεχθείς απαντώντας στην ερώτηση μου.

Μπορεί να μη θυμάμαι καλά αλλά αυτός δεν είναι που χτυπιέται σε διάφορα νήματα για τη μη ελληνικότητα ποντίων, μικρασιατων κτλ επειδή τους πήραν λέει τα διαμερισματα στη Θεσσαλονίκη και κάτι μπουρδες; Και τώρα ας πούμε να φέρνεις εποίκους "Εβραίους" από το νότιο πόλο γιατί διακαιώματα αφού είναι καλά.

[Chainis]

Απάντησα βάσει του αρχικού μου ποστ, όπου θέλω να τονίσω την υποκρισία της Δύσης. Εσύ είπες για τον επεκτατισμό για τον οποίο έχεις εν μέρει δίκιο. Το θέμα δεν είναι αυτό όμως, το θέμα είναι ότι η Δύση κατάφερε μέσω μαζικής μετανάστευσης και χρηματικής και στρατιωτικής βοήθειας να πετύχει αλλοίωση πληθυσμού σε μια περιοχή. Όπως είπα στο πρώτο ποστ, η ίδια Δύση διαφωνεί με την προσάρτηση από τη Ρωσία περιοχών με 99% Ρώσους γιατί διακαιώματα της ουκρανίας, διεθνές δίκαιο και σύνορα. Αυτό είναι που πρέπει αν κρατήσουμε.
Όσο για τους Ισραηλινούς καλά κάναν και κάναν ότι έγινε. Δεν καίγομαι να πάρω το μέρος κανενός. Δεν είναι δικό μας θέμα έτσι και αλλιώς.

Πως το βλέπω εγώ και τι ξέρω :
Στο τέλος του 19ου αιώνα υπήρχαν ισχυρά εβραϊκά κεφάλαια ικανά να στηρίξουν τις σιωνιστική ιδέες και την προσπάθεια δημιουργίας κράτους.

Το που θα ήταν αυτό το κράτος ήταν αυτονόητο.

Από τις αρχές του 20ου αιώνα πλούσιοι Εβραίοι αγόραζαν τουρκικα τσιφλίκι στην Παλαιστίνη και εγκαθιστούσαν εκεί Εβραίους.
Από τότε άρχισαν να δημιουργούνται τα πρώτα κίμπουτς γιατί οι φτωχοί Εβραίοι που στέλνοντας εκεί ήταν σε μεγάλο ποσοστό σοσιαλιστές κι από τότε άρχισαν οι αιματηρές προστριβές με τους Άραβες γιατί πριν δούλευαν αυτοί στα τσιφλίκια και έχαναν τις δουλειές τους γι αυτό τα πρώτα κίμπουτς-χωρια ήταν περιτοιχισμενα για την άμυνα τους.
Αυτά μέχρι τον Α' ΠΠ, μετά όπως έγραψε ο Πατησιωτης συνεχίστηκε πιο συστηματικά και με περισσότερη υποστήριξη η μετανάστευση.

Η Δύση είχε ελάχιστη ανάμιξη σε αυτή την φάση, ήταν θέμα καθαρά των Εβραίων.

Προφανώς η εγκατάσταση γινόταν εις βάρος των ντόπιων Αράβων και πολλές φορές με αιματηρές διαδικασίες, δεν γινόταν διαφορετικά, αφενός αυτοί έχαναν τις δουλειές τους και παραγκωνιζονταν αφετέρου οι νεοαφιχθεντες ήταν ιδιαίτερα μαχητικοί γιατί είχαν να ενσαρκώσουν το όνειρο 1800 και βάλε χρόνων της επιστροφής στην γη της επαγγελίας και του δικού τους κράτους.

Το επόμενο κύμα αφίξεων ήταν αμέσως μετά τον Β' ΠΠ παρόλο που οι Άγγλοι το απαγόρευαν έβρισκαν τρόπους να φτάνουν εκεί από όλη την Ευρώπη με αποτέλεσμα οι περίπου 200.000 Εβραίοι να γίνουν την παραμονή της αναγνώρισης από τον ΟΗΕ περίπου 650-700.000.

Είχαν ήδη φτιάξει δική τους πρωτεύουσα, είχαν ήδη οργάνωση σε επίπεδο διακυβέρνησης, είχαν ήδη οπλισμό για την άμυνα τους.
Καμία Δύση δεν τους βοήθησε σε αυτά, όλα έγιναν από τους ίδιους προφανώς με μπόλικο χρήμα από τους Εβραίους της Αμερικής.

Η στήριξη του νέου κράτους απο τις ΗΠΑ ξεκίνησε και καθιερώθηκε την 10ετια του 50 όταν άρχισαν η μία μετά την άλλη οι γειτονικές χώρες να στρέφονται στην ΕΣΣΔ.
Είδαν τότε πόση μεγάλη σημασία είχε ένας δικός τους χωροφύλακας ανάμεσα στα μπααθικά φιλοσοβιετικα κράτη της μέσης ανατολής κι αυτή την σημασία οι Εβραίοι την εκμεταλλεύτηκαν με τον καλύτερο γι αυτούς τρόπο.

Ο ένας άξονας της ύπαρξης του Ισραήλ πολλες δεκαετίες και μέχρι σήμερα είναι το κράτος τους, ο άλλος είναι το εβραϊκό λόμπυ της Αμερικής αλλά και οι ισχυροί Εβραίοι όλου του κόσμου που μπορούν και επηρεάζουν αποφάσεις.

Σε όλη αυτή την ιστορία οι Παλαιστίνιοι είναι οι χαμένοι, χωρίς δυνατότητα να κάνουν τίποτα.
Αλλά σε όλη αυτή την ιστορία τα δίκια μπλέκονται και προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα ξεμπλέξει ποτέ.

Επίσης δεν μπορώ να δω με συναισθηματισμό την τύχη των Παλαιστίνιων, ακολουθούν ένα επαναλαμβανομενο μοτίβο της ιστορίας, κάποιοι έρχονται κάπου και διώχνουν αυτούς που υπήρχαν, άπειρα τα παραδείγματα μέχρι και σήμερα.

Θα διαφωνήσω στο σημείο υποστήριξης από τη Δύση. Δεν φύτρωσε η πολεμική βιομηχανία τους ούτε την έφεραν μαζί ως μετανάστες. Εν τέλει οι μεγάλες δυνάμεις θέλαν να φτιάξουν κράτος στο Ισραήλ, μετά από μια ρευστή κατάσταση που άφησαν ποιοι άλλοι, οι Βρετανοί, και έγινε.

Αν εννοείς ότι πήραν τεχνογνωσία από την δύση ναι πήραν, όλοι παίρνουν, και η Τουρκία το κάνει τώρα χωρίς να λέμε ότι έχει ιδιαίτερη μεταχείριση, την ίδια εποχή ίδια εξέλιξη είχαν και η Ιαπωνία πρώτα και μετά η Νότια Κορέα αλλά και κάθε χώρα που ξεκινάει με αντίγραφα προϊόντων και καταλήγει με ανταγωνιστικη βιομηχανία.

Η ισχυρή στρατιωτική βοήθεια των ΗΠΑ ήταν αυτό που έκανε την διαφορά, τα άλλα τα είχε κάθε χώρα αν ήθελε.

[sys3x]

Μα, αυτή είναι η αλήθεια. Δεν δέχεσαι δικαιωματικά την ύπαρξη του Ισραήλ μόνο που δεν το λες ευθέως. Πες το, μωρέ, τυπικά είναι αυτά έτσι κι αλλιώς.

Ποιος στο είπε αυτό μωρέ; ότι δεν δέχομαι την ύπαρξη του ή το δικαίωμά του στην ύπαρξή; φυσικά και το δέχομαι. Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει ούτε, γενικότερα, με τις μεθόδους που ακολουθεί σαν τέρμα ακροδεξιό κράτος.
Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και νωρίτερα, τον αναγκαίο διαχωρισμό στα θέματά μεταξύ τους όταν τα συζητάμε - αναλύουμε.
Δεν θυμάμαι στα σίγουρα και ακριβώς την δική σου θέση πάνω σε αυτό το θέμα και έτσι προέκυψε και η ερώτησή μου προς εσένα καθώς θυμάμαι αχνά ότι παλαιότερα έχεις τοποθετηθεί λέγοντας κάτι πάνω κάτω σε αυτές τις γραμμές, ότι "το δικαίωμά του Ισραήλ προκύπτει από τον θεό" ή κάποια αντίστοιχη ψεκασμένη ηλιθιότητα.
Οπότε νομίζω ότι κάποιος άλλος, εσύ συγκεκριμένα, αποφεύγεις ανούσια ή/και ντρέπεσαι (;) να το παραδεχθείς απαντώντας στην ερώτηση μου.

Μπορεί να μη θυμάμαι καλά αλλά αυτός δεν είναι που χτυπιέται σε διάφορα νήματα για τη μη ελληνικότητα ποντίων, μικρασιατων κτλ επειδή τους πήραν λέει τα διαμερισματα στη Θεσσαλονίκη και κάτι μπουρδες; Και τώρα ας πούμε να φέρνεις εποίκους "Εβραίους" από το νότιο πόλο γιατί διακαιώματα αφού είναι καλά.

Ναι, αυτός είναι, ο ολόιδιος.

[Cavaliere]

Ποιος στο είπε αυτό μωρέ; ότι δεν δέχομαι την ύπαρξη του ή το δικαίωμά του στην ύπαρξή; φυσικά και το δέχομαι. Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει ούτε, γενικότερα, με τις μεθόδους που ακολουθεί σαν τέρμα ακροδεξιό κράτος.
Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και νωρίτερα, τον αναγκαίο διαχωρισμό στα θέματά μεταξύ τους όταν τα συζητάμε - αναλύουμε.
Δεν θυμάμαι στα σίγουρα και ακριβώς την δική σου θέση πάνω σε αυτό το θέμα και έτσι προέκυψε και η ερώτησή μου προς εσένα καθώς θυμάμαι αχνά ότι παλαιότερα έχεις τοποθετηθεί λέγοντας κάτι πάνω κάτω σε αυτές τις γραμμές, ότι "το δικαίωμά του Ισραήλ προκύπτει από τον θεό" ή κάποια αντίστοιχη ψεκασμένη ηλιθιότητα.
Οπότε νομίζω ότι κάποιος άλλος, εσύ συγκεκριμένα, αποφεύγεις ανούσια ή/και ντρέπεσαι (;) να το παραδεχθείς απαντώντας στην ερώτηση μου.

Ωραία. Αφού το αναγνωρίζεις, πρέπει να μπούμε στα επί μέρους. Η δική μου θέση είναι: 2 κράτη, και η Δυτική Όχθη στους Παλαιστίνιους. Γίνεται αυτό; Οι Εργατικοί του Ισραήλ λένε ναι, αλλά δεν κυβερνάν αυτοί, μόνο έχουν ένα ποσοστό την κυβέρνηση. Τα σκληρά κόμματα στο Ισραήλ παίζουν το πουλάκι τους, όπως λέω εγώ, και η κατάσταση μόνο χειρότερη θα γίνει. 2 Κράτη, και η Δυτική Όχθη άδεια από Ισραηλινούς, ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου.

[sys3x]

Ποιος στο είπε αυτό μωρέ; ότι δεν δέχομαι την ύπαρξη του ή το δικαίωμά του στην ύπαρξή; φυσικά και το δέχομαι. Αυτό όμως δεν έχει καμμία σχέση με το καθεστώς που έχει εγκαταστήσει ούτε, γενικότερα, με τις μεθόδους που ακολουθεί σαν τέρμα ακροδεξιό κράτος.
Αυτό προσπάθησα να εξηγήσω και νωρίτερα, τον αναγκαίο διαχωρισμό στα θέματά μεταξύ τους όταν τα συζητάμε - αναλύουμε.
Δεν θυμάμαι στα σίγουρα και ακριβώς την δική σου θέση πάνω σε αυτό το θέμα και έτσι προέκυψε και η ερώτησή μου προς εσένα καθώς θυμάμαι αχνά ότι παλαιότερα έχεις τοποθετηθεί λέγοντας κάτι πάνω κάτω σε αυτές τις γραμμές, ότι "το δικαίωμά του Ισραήλ προκύπτει από τον θεό" ή κάποια αντίστοιχη ψεκασμένη ηλιθιότητα.
Οπότε νομίζω ότι κάποιος άλλος, εσύ συγκεκριμένα, αποφεύγεις ανούσια ή/και ντρέπεσαι (;) να το παραδεχθείς απαντώντας στην ερώτηση μου.

Ωραία. Αφού το αναγνωρίζεις, πρέπει να μπούμε στα επί μέρους. Η δική μου θέση είναι: 2 κράτη, και η Δυτική Όχθη στους Παλαιστίνιους. Γίνεται αυτό; Οι Εργατικοί του Ισραήλ λένε ναι, αλλά δεν κυβερνάν αυτοί, μόνο έχουν ένα ποσοστό την κυβέρνηση. Τα σκληρά κόμματα στο Ισραήλ παίζουν το πουλάκι τους, όπως λέω εγώ, και η κατάσταση μόνο χειρότερη θα γίνει. 2 Κράτη, και η Δυτική Όχθη άδεια από Ισραηλινούς, ξαναλέω μέχρι να μαλλιάσει η γλώσσα μου.

Στο μεταξύ όμως υπάρχει και η πραγματική ζωή, η καθημερινότητά, στην καθημερινή ζωή λοιπόν οι Παλαιστίνιοι αντιμετωπίζουν, θεσμικά, ένα ακροδεξιό κράτος που είτε τους παίρνει τα σπίτια είτε τους διώχνει από αυτά και στην καλλίτερη περίπτωση χτίζει τείχη γύρω από αυτά τους κόβει την πρόσβαση μέχρι και από το πόσιμο νερό, βομβαρδίζει νηπιαγωγεία και δολοφονεί εν ψυχρώ ο τακτικός στρατός ανήλικα παιδιά ρίχνοντας μάλιστα την ευθύνη για όλες αυτές τις κτηνωδίες στα ίδια τα παιδιά ή τους γονείς τους.
Εσύ από τα λεγόμενα σου φαίνεται ότι στηρίζεις, με ζήλο, αυτές τις ακροδεξιές τακτικές.
Κάνω λάθος;

[Cavaliere]

Στο μεταξύ όμως υπάρχει και η πραγματική ζωή, η καθημερινότητά, στην καθημερινή ζωή λοιπόν οι Παλαιστίνιοι αντιμετωπίζουν, θεσμικά, ένα ακροδεξιό κράτος που είτε τους παίρνει τα σπίτια είτε τους διώχνει από αυτά και στην καλλίτερη περίπτωση χτίζει τείχη γύρω από αυτά τους κόβει την πρόσβαση μέχρι και από το πόσιμο νερό, βομβαρδίζει νηπιαγωγεία και δολοφονεί εν ψυχρώ ο τακτικός στρατός ανήλικα παιδιά ρίχνοντας μάλιστα την ευθύνη για όλες αυτές τις κτηνωδίες στα ίδια τα παιδιά ή τους γονείς τους.
Εσύ από τα λεγόμενα σου φαίνεται ότι στηρίζεις, με ζήλο, αυτές τις ακροδεξιές τακτικές.
Κάνω λάθος;

Για δώσε μας δυο τρεις πηγές για όλα αυτά που λες.

[Στρακαστρουκας]

Εγώ θαυμάζω τους Εβραίους και είπα γιατί, μας φτάνει που θαυμαζεις εσύ τους Τούρκους, δεν χρειάζεται άλλος.

Οι εθνοκαθαρσεις είναι στο μυαλό σου.
Μέσα στο Ισραήλ ζουν 2,5 εκατομμύρια Παλαιστίνιοι, 1,5 στην Γάζα και 2 στην Δυτική οχθη, σύνολο 6 εκατομμύρια εθνικαθαρμένοι που τα 3,5 εκτός Ισραήλ είναι αυτοδιοικούμενα και τα 2,5 εντός Ισραήλ με πλήρη δικαιώματα πολίτη.

Μακάρι να ήξερες τι σημαίνει απαρχάιντ, θα έγραφες λιγότερες κοτσάνες.

Πες τα στην διεθνη αμνηστια λεμε

Το εμπεδώσαμε όμως ότι δεν έχει γίνει εθνοκάθαρση στο Ισραήλ, έψαξες να δεις τι σημαίνει η λέξη;

Η διεθνής ςμνηστεια λειτουργεί βάσει συμφερόντων, ΜΚΟ ΕΊΝΑΙ, και για την Ελλάδα έχει πει ότι βασανίζει κρατούμενους και μετανάστες γιατί τους κάνει σωματική έρευνα και ότι είναι πολύ κακό να κάνουμε push back σε μετανάστες και να μην τους αφήνει να έρχονται ελεύθερα εδώ.

Για το Ισραήλ λέει ότι έχει καθεστώς διακρίσεων χωρίς να λέει ποιες είναι αυτές οι διακρίσεις.
Φαίνεται ότι το να μην τους αφήνει να εισάγουν ελεύθερα όπλα και ρουκέτες να τις πετάνε στο κεφάλι των Εβραίων αποτελεί βασική διάκριση.

Αχα νατο το επιχειρημα που προβλεψα οτι θα χρησιμοποιηθει παρα πανω. "Διεθνης αμνηστια=ροζουλι ΜΚΟ που με τσαντιζει οταν καταγραφει παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων με τις οποιες συμφωνω".

Εθνοκαθαρση εχει γινει απο το 1947

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

Αναμεσα στα 700.000 Αραβων που φυγανε ητανε και χιλιαδες χριστιανοι ορθοδοξοι Αραβες. Η δημιουργια του Ισραηλ που επιτρεπει μονο εβραικη μεταναστευση οδηγει στην πληρη καταστροφη και της αρχαιας ορθοδοξης κοινοτητας της Παλαιστινης. Αλλα βεβαια μπρος στην αγαπη μας για τους φασιστες που κυβερνανε το Ισραηλ τι σημασια εχουν τα δικαιωματα των Παλαιστινιων χριστιανων σωστα? Μπορουμε να κανουμε hula hoop και να μιλαμε για...τους χριστιανους στην Αιγυπτο

[sys3x]

Στο μεταξύ όμως υπάρχει και η πραγματική ζωή, η καθημερινότητά, στην καθημερινή ζωή λοιπόν οι Παλαιστίνιοι αντιμετωπίζουν, θεσμικά, ένα ακροδεξιό κράτος που είτε τους παίρνει τα σπίτια είτε τους διώχνει από αυτά και στην καλλίτερη περίπτωση χτίζει τείχη γύρω από αυτά τους κόβει την πρόσβαση μέχρι και από το πόσιμο νερό, βομβαρδίζει νηπιαγωγεία και δολοφονεί εν ψυχρώ ο τακτικός στρατός ανήλικα παιδιά ρίχνοντας μάλιστα την ευθύνη για όλες αυτές τις κτηνωδίες στα ίδια τα παιδιά ή τους γονείς τους.
Εσύ από τα λεγόμενα σου φαίνεται ότι στηρίζεις, με ζήλο, αυτές τις ακροδεξιές τακτικές.
Κάνω λάθος;

Για δώσε μας δυο τρεις πηγές για όλα αυτά που λες.

Τι να τις κάνεις τις πηγές ρε φίλε εφόσον έχεις μπετονάρει την θέση σου;
Έχουνε μπει (και στο παλιό) και έχω βάλει και εγώ προσωπικά στο παρελθόν τις πουτάνας τις πηγές. Θα αλλάξει μήπως ο δογματισμός σου στο εκ θεού παραχωρημένο δικαίωμα τους να δολοφονούν παιδιά άμα σου βάλω 500 λινκ με φρικιαστικές εικόνες δολοφονημένων ανηλίκων από τον ισραηλινό στρατό;
Δεν προσπαθώ να σε πείσω για κάτι έτσι και αλλιώς, όχι εσένα, εσύ είσαι καμένο χαρτί αλλά μας διαβάζουν και άλλοι άνθρωποι που έχουν ακόμη το μυαλό τους ανοιχτό.
Εσύ είσαι στην άρνησή ακόμη, δεν δέχεσαι καν την πραγματικότητα, το status quo δηλαδή, πως να προτείνεις και λύσεις; πάνω σε τι; σε κάποια εναλλακτική πραγματικότητα που έχεις πλάσει στο μυαλό σου;
Είναι πολυσύνθετο πρόβλημα, τις λύσεις θα τις βρουν οι ίδιοι οι εμπλεκόμενοι τότε και μόνον όταν θα θελήσουν να βρουν αμοιβαίως αποδεκτές λύσεις. Προς το παρόν καλλιεργείται το μίσος και από τις δύο πλευρές, ε σε αυτή τη φάση της ιστορίας που βρισκόμαστε οι Παλαιστίνιοι είναι, αντίστοιχα, οι Εβραίοι του εικοστού αιώνα στο... ίδιο το Ισραήλ - Παλαιστίνη, όπως θέλεις πες το. Οι Εβραίοι έχουν όλα τα λεφτά και την στρατιωτική δύναμη του κόσμου και οι Παλαιστίνιοι αυτοσχέδια μπαλονάκια, σφεντόνες και ρουκέτες. Ο Δαυίδ είναι οι Παλαιστίνιοι και ο Γολιάθ οι Εβραίοι.

[Chainis]

Πες τα στην διεθνη αμνηστια λεμε

Το εμπεδώσαμε όμως ότι δεν έχει γίνει εθνοκάθαρση στο Ισραήλ, έψαξες να δεις τι σημαίνει η λέξη;

Η διεθνής ςμνηστεια λειτουργεί βάσει συμφερόντων, ΜΚΟ ΕΊΝΑΙ, και για την Ελλάδα έχει πει ότι βασανίζει κρατούμενους και μετανάστες γιατί τους κάνει σωματική έρευνα και ότι είναι πολύ κακό να κάνουμε push back σε μετανάστες και να μην τους αφήνει να έρχονται ελεύθερα εδώ.

Για το Ισραήλ λέει ότι έχει καθεστώς διακρίσεων χωρίς να λέει ποιες είναι αυτές οι διακρίσεις.
Φαίνεται ότι το να μην τους αφήνει να εισάγουν ελεύθερα όπλα και ρουκέτες να τις πετάνε στο κεφάλι των Εβραίων αποτελεί βασική διάκριση.

Αχα νατο το επιχειρημα που προβλεψα οτι θα χρησιμοποιηθει παρα πανω. "Διεθνης αμνηστια=ροζουλι ΜΚΟ που με τσαντιζει οταν καταγραφει παραβιασεις ανθρωπινων δικαιωματων με τις οποιες συμφωνω".

Εθνοκαθαρση εχει γινει απο το 1947

https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_exodus

Αναμεσα στα 700.000 Αραβων που φυγανε ητανε και χιλιαδες χριστιανοι ορθοδοξοι Αραβες. Η δημιουργια του Ισραηλ που επιτρεπει μονο εβραικη μεταναστευση οδηγει στην πληρη καταστροφη και της αρχαιας ορθοδοξης κοινοτητας της Παλαιστινης. Αλλα βεβαια μπρος στην αγαπη μας για τους φασιστες που κυβερνανε το Ισραηλ τι σημασια εχουν τα δικαιωματα των Παλαιστινιων χριστιανων σωστα? Μπορουμε να κανουμε hula hoop και να μιλαμε για...τους χριστιανους στην Αιγυπτο

Έλα που σε πήρε ο πόνος ξαφνικά για τους χριστιανούς!
Ναι, το 47-48 έκανε εθνοκάθαρση, αλλά εσύ σε όλα τα ποστ σου αναφερόσουν στο τώρα, τώρα λες ότι έχει και απαρχάιντ.
Τώρα λοιπον δεν κάνει, πάμε πάρα κάτω.