Εμβόλιο covid-19 Update

[ksk]

Δεν είναι έτσι, με τις προηγούμενες μεταλλάξεις το ποσοστό των εμβολιασμένων που κολλούσαν ήταν μικρό, ειδικά δε για την Άλφα που η πρωτεΐνη ακίδα της ήταν σχεδόν ίδια με του αρχικού στελέχους (απλά εκφραζόταν περισσότερο στην επιφάνεια του ιού, εξ ου και η αυξημένη μεταδοτικότητα) η αποτελεσματικότητα έπεφτε πολύ αργά με τον χρόνο. Τώρα με την Όμικρον κολλάς το ίδιο με τους ανεμβολίαστους οπότε όλη αυτή η διαφοροποίηση στα μέτρα και την αντιμετώπιση γίενται καθαρά για λόγους πολιτικής διαχείρισης, πράγμα απαράδεκτο.

Δεν μπορούμε να μιλάμε και να συγκρίνουμε όταν τα μέτρα προστασίας ήταν διαφορετικά...
Τα εμβόλια γενικώς όλα τα εμβόλια έχουν στόχο την προστασία του εμβολιαζομενου από την σοβαρή νοσηρότητα και θνητότητα κι αν με μαζικούς εμβολιασμούς όπως γίνεται κατά την παιδική ηλικία γίνεται χρήση τους τότε μπορούμε να έχουμε και την συλλογική ανοσία.

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

Κι εγώ ξανά απαντάω...

Δεν έχει πλέον καμία χρησιμότητα.

[Green Dragon]

Τότε συμφωνούμε και υποθέτω πως όταν η κυβέρνηση κρίνει ότι η αρση του μέτρου αυτού δεν θα της κάνει επικοινωνιακή ζημιά, θα το καταργήσει. Να το κρίνει γρήγορα όμως, να προλάβουμε να πάμε για κανένα καφέ πριν πέσουν τα πυρηνικά.

[Στύγιος]

https://www.esos.gr/arthra/76947/yp-pai ... nodoi-stis

Με σχόλιο Στύγιου

[Green Dragon]

https://www.esos.gr/arthra/76947/yp-pai ... nodoi-stis

Με σχόλιο Στύγιου

Με το σταγονόμετρο η χαλάρωση. Θα μας βρει το πυρηνικό ολοκαύτωμα με περιορισμούς.

[Bill Hicks]

Δεν είναι έτσι, με τις προηγούμενες μεταλλάξεις το ποσοστό των εμβολιασμένων που κολλούσαν ήταν μικρό, ειδικά δε για την Άλφα που η πρωτεΐνη ακίδα της ήταν σχεδόν ίδια με του αρχικού στελέχους (απλά εκφραζόταν περισσότερο στην επιφάνεια του ιού, εξ ου και η αυξημένη μεταδοτικότητα) η αποτελεσματικότητα έπεφτε πολύ αργά με τον χρόνο. Τώρα με την Όμικρον κολλάς το ίδιο με τους ανεμβολίαστους οπότε όλη αυτή η διαφοροποίηση στα μέτρα και την αντιμετώπιση γίενται καθαρά για λόγους πολιτικής διαχείρισης, πράγμα απαράδεκτο.

Δεν μπορούμε να μιλάμε και να συγκρίνουμε όταν τα μέτρα προστασίας ήταν διαφορετικά...
Τα εμβόλια γενικώς όλα τα εμβόλια έχουν στόχο την προστασία του εμβολιαζομενου από την σοβαρή νοσηρότητα και θνητότητα κι αν με μαζικούς εμβολιασμούς όπως γίνεται κατά την παιδική ηλικία γίνεται χρήση τους τότε μπορούμε να έχουμε και την συλλογική ανοσία.

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

δεν ισχύουν αυτά που λες έτσι γενικά και απόλυτα.

σύμφωνα με τα στοιχεία του CDC (γραφήματα και extrapolation δικά μου, είχα χρόνο για κωλοβάρεμα ):

- ο ρυθμός μείωσης τής αποτελεσματικότητας (λόγω μεταδοτικότερης παραλλαγής σε συνδυασμό με vaccine waning) είναι παρόμοιος κατά την επικράτηση τής Δέλτα και τής Όμικρον, πρπ 40%.

- η προστασία από λοίμωξη μειώθηκε από 13.9Χ μεσοσταθμικά έναντι τής Άλφα σε ~2.0Χ έναντι τής Όμικρον (7 φορές μείωση και 100% σκατά απόδοση φυσικά, αλλά καλύτερη απ'το τίποτα).

- 2 δόσεις μετά από 5+ μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 37% = 1.6 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

- 3 δόσεις μετά από 4 μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 66% = 2,9 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

όσον αφορά το green pass, όπως και όλα τα μέτρα, ήταν 100% πολιτική διαχείρηση με σκοπό, εκτός από μείωση τής διασποράς και άνοιγμα τής οικονομίας, το κίνητρο για εμβολιασμό (εκβιασμό για τους αντιεμβολιαστές). οπότε και η κατάργησή του(ς) είναι 100% πολιτική απόφαση, δεν βλέπω πού είναι το "απαράδεκτο". προσωπικά πιστεύω ότι τα μέτρα εξυπηρέτησαν τον σκοπό τους, στον βαθμό που το έκαναν, και πρέπει να καταργηθούν όλα.


https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... tm#T1_down



https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... _w#T2_down

[EKPLIKTIKOS]

https://www.esos.gr/arthra/76947/yp-pai ... nodoi-stis

Με σχόλιο Στύγιου

Είναι λίγο κουλά αυτά. Οι τύποι που βγάζουν αυτές τις αποφάσεις δεν έχουν παιδια; δεν έχουν πάει σχολείο;

Δλδ αν οι συνοδοι είναι αμπολιαστοι τα παιδιά θα μπουν μονα τους σε ταβέρνες και ακομα περισσότερο σε νυχτερινά κέντρα ασυνόδευτα; Ποιος θα έχει την ευθύνη γι αυτα;

Είναι κ άλλα περίεργα αλλά αυτό μου έκανε περισσότερο εντύπωση

[Στύγιος]

https://www.esos.gr/arthra/76947/yp-pai ... nodoi-stis

Με σχόλιο Στύγιου

Είναι λίγο κουλά αυτά. Οι τύποι που βγάζουν αυτές τις αποφάσεις δεν έχουν παιδια; δεν έχουν πάει σχολείο;

Δλδ αν οι συνοδοι είναι αμπολιαστοι τα παιδιά θα μπουν μονα τους σε ταβέρνες και ακομα περισσότερο σε νυχτερινά κέντρα ασυνόδευτα; Ποιος θα έχει την ευθύνη γι αυτα;

Είναι κ άλλα περίεργα αλλά αυτό μου έκανε περισσότερο εντύπωση

Δεν υπάρχει περίπτωση και κανένα μέτρο ασφαλείας.
Μακαρίζω εαυτόν ότι είμαι ανεμβολίαστος Γλίτωσα

[_Andrea]

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

εστω αυτό που λες (μολονότι αμφιβάλλω, εχεις δεδομένα που το επιδείχνουν;), αλλά εστω και το εμβόλιο να είναι ο μόνος τρόπος να τελειώσει η πανδημία, πρέπει να δωσεις περιορισμους στους μη εμβολιασμενους (για την δικιά τους και άλλων υγεία και για τα νοσοκομεία να μη γεμίσουν) και να βραβεύσεις κάπως αυτούς που έκαναν το εμβόλιο, οι οποίοι συνεισφεραν στην παύση του συναγερμού.

[πετρος]

Καλα παιζει να ειμαστε η μονη χωρα στον κοσμο που ολοι γυρνανε στο δρομο, μονοι τους με μασκα και μολις μπουν στο καφε η την ταβερνα αγκαλιαζονται και καθονται με τις ωρες διχως μασκα για να την ξαναβαλουν μολις φυγουν... Τραγελαφος, ο πιο ηλιθιος λαος με την πιο αχρηστη κυβερνηση..

[nik_killthemall]

Δεν μπορούμε να μιλάμε και να συγκρίνουμε όταν τα μέτρα προστασίας ήταν διαφορετικά...
Τα εμβόλια γενικώς όλα τα εμβόλια έχουν στόχο την προστασία του εμβολιαζομενου από την σοβαρή νοσηρότητα και θνητότητα κι αν με μαζικούς εμβολιασμούς όπως γίνεται κατά την παιδική ηλικία γίνεται χρήση τους τότε μπορούμε να έχουμε και την συλλογική ανοσία.

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

δεν ισχύουν αυτά που λες έτσι γενικά και απόλυτα.

σύμφωνα με τα στοιχεία του CDC (γραφήματα και extrapolation δικά μου, είχα χρόνο για κωλοβάρεμα ):

- ο ρυθμός μείωσης τής αποτελεσματικότητας (λόγω μεταδοτικότερης παραλλαγής σε συνδυασμό με vaccine waning) είναι παρόμοιος κατά την επικράτηση τής Δέλτα και τής Όμικρον, πρπ 40%.

- η προστασία από λοίμωξη μειώθηκε από 13.9Χ μεσοσταθμικά έναντι τής Άλφα σε ~2.0Χ έναντι τής Όμικρον (7 φορές μείωση και 100% σκατά απόδοση φυσικά, αλλά καλύτερη απ'το τίποτα).

- 2 δόσεις μετά από 5+ μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 37% = 1.6 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

- 3 δόσεις μετά από 4 μήνες έχουν αποτελεσματικότητα 66% = 2,9 φορές μείωση λοίμωξης/μετάδοσης

όσον αφορά το green pass, όπως και όλα τα μέτρα, ήταν 100% πολιτική διαχείρηση με σκοπό, εκτός από μείωση τής διασποράς και άνοιγμα τής οικονομίας, το κίνητρο για εμβολιασμό (εκβιασμό για τους αντιεμβολιαστές). οπότε και η κατάργησή του(ς) είναι 100% πολιτική απόφαση, δεν βλέπω πού είναι το "απαράδεκτο". προσωπικά πιστεύω ότι τα μέτρα εξυπηρέτησαν τον σκοπό τους, στον βαθμό που το έκαναν, και πρέπει να καταργηθούν όλα.


https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... tm#T1_down



https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/71/wr/ ... _w#T2_down

Το γκριν πας το καταργεί το Ισραηλ (και όχι η Αμερική) μάλλον επειδη στα κρούσματα στους 60- ανα 100 χιλιαδες (που ειναι και ο πιο παραγωγικος και δραστηριος πληθυσμος καθε χωρας) βλέπει αυτό :



και αυτο που βλέπει το εκθέτει κιόλας δημόσια για να το βλέπουμε και μεις. Σε αυτο δεν φαινεται ουτε καν καποιο 2χ.

Συγκριση με Αμερικη δεν μπορει να γινει, (για να γινει χρειαζεται να συγκρινουμε ομοειδη πραγματα) γιατί τα στοιχεία του CDC που παρουσιαζεις δεν περιλαμβανουν τους ανηλικους, ενω στο Ισραηλ περιλαμβάνονται κανονικα οι ανηλικοι καθως συμμετέχουν κανονικα και αυτοι στη διασπορά. (οι ανηλικοι αποτελουν το 20-25% ολων των κρουσματων).

Προφανως αν ακομα και με ανηλικους η Αμερικη δεν παρατηρησει τετοιο διαγραμμα σαν του Ισραηλ προφανως και δεν εχει λογο να καταργησει το γκριν πας εις τον αιωνα τον απαντα.

[nik_killthemall]

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

εστω αυτό που λες (μολονότι αμφιβάλλω, εχεις δεδομένα που το επιδείχνουν;), αλλά εστω και το εμβόλιο να είναι ο μόνος τρόπος να τελειώσει η πανδημία, πρέπει να δωσεις περιορισμους στους μη εμβολιασμενους (για την δικιά τους και άλλων υγεία και για τα νοσοκομεία να μη γεμίσουν) και να βραβεύσεις κάπως αυτούς που έκαναν το εμβόλιο, οι οποίοι συνεισφεραν στην παύση του συναγερμού.

Ναι αλλα αυτο που λες (*) ομολογει πως πλεον το γκριν πας δεν θα εχει καμια σχεση με ιατρικη επιστημη, και θα εχει εργολαβικη σχεση με την πολιτικη και την αισθηση περι ηθικης τους καθενος. Δηλ. ομολογεις πως το γκριν πας δεν κάνει καμια ιατρική διάκριση (αφου αυτη πλεον δεν υπάρχει), αλλά κανει πολιτική - ηθική διάκριση !
Αυτό ειναι πολύ επικίνδυνο για το μέλλον, καθως ειναι σα να λες πως η πολιτική - ηθική του καθενος θα οριζει απο εδω και περα την επιστημη !

(*) Αυτο που λες, οτι δηλ. στον εμβολιασμο οφειλεται η παυση του συναγερμου ειναι ισοτιμο με το οτι ο σπορτ μπιλι συνεισφερε στη ληξη του συναγερμου ...
Αν δεν ειχε εμφανιστει η Ομικρον, που ολως τυχαιως εμφανιστηκε σε πληθυσμούς πλειοψηφικά ανεμβολίαστους, κανένας συναγερμός δεν θα είχε παύσει τωρα !

[Green Dragon]

Δεν εξήγησες τι νόημα έχει το green pass. Για περιορισμό της διασποράς βγήκε τον οποίο δεν επιτυγχάνει.

Οπότε ξαναρωτάω, έχει νόημα πλέον το green pass;

εστω αυτό που λες (μολονότι αμφιβάλλω, εχεις δεδομένα που το επιδείχνουν;), αλλά εστω και το εμβόλιο να είναι ο μόνος τρόπος να τελειώσει η πανδημία, πρέπει να δωσεις περιορισμους στους μη εμβολιασμενους (για την δικιά τους και άλλων υγεία και για τα νοσοκομεία να μη γεμίσουν) και να βραβεύσεις κάπως αυτούς που έκαναν το εμβόλιο, οι οποίοι συνεισφεραν στην παύση του συναγερμού.

Η παύση του συναγερμού προέκυψε από την Όμικρον, όχι από τον εμβολιασμό. Ο εμβολιασμός έσωσε κόσμο κρατώντας τον απρόσβλητο μέχρι να βγει η Όμικρον και να μειώσει την πίεση από όλες τις απόψεις. Βραβεία δεν χρειάζονται, μόνο ψυχρή λογική: άρση όλων ανεξαιρέτως των μέτρων ώστε να επανέλθουμε σε πιο φυσιολογικά επίπεδα λειτουργίας της κοινωνίας και την οικονομίας.

[ksk]

Τότε συμφωνούμε και υποθέτω πως όταν η κυβέρνηση κρίνει ότι η αρση του μέτρου αυτού δεν θα της κάνει επικοινωνιακή ζημιά, θα το καταργήσει. Να το κρίνει γρήγορα όμως, να προλάβουμε να πάμε για κανένα καφέ πριν πέσουν τα πυρηνικά.

Δεν συμφωνούμε στις υποθέσεις σου...

[Green Dragon]

Τότε συμφωνούμε και υποθέτω πως όταν η κυβέρνηση κρίνει ότι η αρση του μέτρου αυτού δεν θα της κάνει επικοινωνιακή ζημιά, θα το καταργήσει. Να το κρίνει γρήγορα όμως, να προλάβουμε να πάμε για κανένα καφέ πριν πέσουν τα πυρηνικά.

Δεν συμφωνούμε στις υποθέσεις σου...

Δεν χρειάζεται, υποθέσεις είναι. Εγώ είμαι ευχαριστημένος όταν οι άνθρωποι συμφωνούν με τα γεγονότα, τα υπόλοιπα είναι γνώμες.

[adon99]

Δεν εχω παρακολουθησει τελευταια το θεμα

Σε ποια δοση ειστε τωρα εμβολιακηδες?