Η Δίκη του Σωκράτη

[George_V]

Ο Σωκράτης δίδασκε αυτές τις θεωρίες για χρόνια και ήταν γνωστές σε όλους. Κατά συνέπεια θα ψήφιζα παύσης της δίωξης λόγω εκπρόθεσμης υποβολής της έγκλησης.

Δλδ αν κατι ειναι παράνομο και γίνεται επι χρόνια, επειδή υπάρχει καποιο ειδος ανοχής απο τους παρευρισκόμενους, παύει να ειναι παράνομο; Νομίζω πως ο Μελέτιος (ο κατήγορος) θα έλεγε πως το εγκλημα συνεχιζόταν καθημερινά. Και πως η ρήτρα για παυση της διωξης λογω εκπροσθεσμης υποβολής δεν ίσχυε τα αρχαία χρόνια.

Μελητος.

Σιγά μην ήταν και Άγιος Μελέτιος.

Επί του θέματος θα ψήφιζα Αθώος στην πρώτη ψηφοφορία αλλά επειδή θα μου την έσπαγε μετά ο Σωκράτης προτείνοντας ως ποινή την ισόβια δωρεάν σίτιση στο Πρυτανειο μπορεί και να ψήφιζα ένοχος στη δεύτερη ψηφοφορία καθώς θα θεωρούσα ότι τρολλαρει το δικαστήριο.

[πατησιωτης]

Ποιός σας είπε ότι μπορούσατε να ψηφίσετε ότι θέλετε;
Μιλάμε για δικαστικό σύστημα που δεν είχε σχέση με τα σημερινά.Μάλλον με τις σημερινές εκλογές είχε.
Δεν έβαζαν ποινές ότι ήθελαν οι δικαστές.Επέλεγαν μεταξύ της πρότασης των κατηγόρων και αυτής των κατηγορουμένων.Εάν ο Σωκράτης πρότεινε μια ελαφρά ποινή κατά πάσα πιθανότητα θα την έπαιρνε.
Αυτός όμως αρνείτο κάθε ενοχή,επέμενε ότι είναι όχι απλώς αθώος αλλά ωφέλιμος για την Δημορατία και πρότεινε όχι ποινή αλλά επιβράβευση να του δίνει ο Δήμος για τις διδασκαλίες του.

[μίστερ μαξ]

Ο Σωκράτης πιστευε πως ο ηλιος ειναι μια φλεγομενη μπαλα. Ουτε φωναζε οτι γαμιεται ο Διας και οι υπολοιποι 11 θεοι, ουτε ζωγραφιζε τον Απολλωνα με μακαρονια στα μουτρα για να την σπασει στους Αθηναιους.
Αθωος λοιπον.

Μα μονο με το να μην πιστεύει, ποσο μάλλον να διαδίδει οτι δεν ειναι θεος ο Ηλιος, ειναι ενοχος για ασέβεια. Καταρρέει ο συνεκτικος δεσμός της κοινωνίας. Οι θεοί θα μας μισήσουν.

Αλλο δεν πιστεύω, αλλο βριζω και προσβαλλω.
Και τωρα αν δηλωσεις άθεος δεν τρεχει μια. Αν παλι κυκλοφορεις με εικονα του Χριστού με βαμμένα χειλια και ενα παπαρι στο στομα, τοτε θα σε μαζεψουν και οχι επειδή εισαι αθεος.

Κατάλαβα, υιοθετείς την συγχρονη ερμηνεία της λέξης "ασέβεια". Τοτε παντως ο Σωκράτης δικάστηκε με τους νόμους της εποχής του, οι οποίοι ήθελαν την Ασέβεια να συμπεριλαμβάνει και την αρνηση των Θεών της Πόλης.

[μίστερ μαξ]

Ο Σωκράτης δίδασκε αυτές τις θεωρίες για χρόνια και ήταν γνωστές σε όλους. Κατά συνέπεια θα ψήφιζα παύσης της δίωξης λόγω εκπρόθεσμης υποβολής της έγκλησης.

Δλδ αν κατι ειναι παράνομο και γίνεται επι χρόνια, επειδή υπάρχει καποιο ειδος ανοχής απο τους παρευρισκόμενους, παύει να ειναι παράνομο; Νομίζω πως ο Μελέτιος (ο κατήγορος) θα έλεγε πως το εγκλημα συνεχιζόταν καθημερινά. Και πως η ρήτρα για παυση της διωξης λογω εκπροσθεσμης υποβολής δεν ίσχυε τα αρχαία χρόνια.

Μελητος.

Σιγά μην ήταν και Άγιος Μελέτιος.

Επί του θέματος θα ψήφιζα Αθώος στην πρώτη ψηφοφορία αλλά επειδή θα μου την έσπαγε μετά ο Σωκράτης προτείνοντας ως ποινή την ισόβια δωρεάν σίτιση στο Πρυτανειο μπορεί και να ψήφιζα ένοχος στη δεύτερη ψηφοφορία καθώς θα θεωρούσα ότι τρολλαρει το δικαστήριο.

Στην δεύτερη ψηφοφορία, ψηφίζαν την ποινή. Και παρότι βρέθηκε ενοχος, ο Σ. τους ειπε να τον σιτίζουν στο Πρυτανείο! Αρα αν ψηφιζες αθώος στην πρώτη ψηφοφορία, στην δευτερη θα ψηφιζες θάνατο;

[μίστερ μαξ]

Ποιός σας είπε ότι μπορούσατε να ψηφίσετε ότι θέλετε;
Μιλάμε για δικαστικό σύστημα που δεν είχε σχέση με τα σημερινά.Μάλλον με τις σημερινές εκλογές είχε.
Δεν έβαζαν ποινές ότι ήθελαν οι δικαστές.Επέλεγαν μεταξύ της πρότασης των κατηγόρων και αυτής των κατηγορουμένων.Εάν ο Σωκράτης πρότεινε μια ελαφρά ποινή κατά πάσα πιθανότητα θα την έπαιρνε.
Αυτός όμως αρνείτο κάθε ενοχή,επέμενε ότι είναι όχι απλώς αθώος αλλά ωφέλιμος για την Δημορατία και πρότεινε όχι ποινή αλλά επιβράβευση να του δίνει ο Δήμος για τις διδασκαλίες του.

Ναι, όμως το κυριο θέμα της Δικης είναι αν ήταν ένοχος ή οχι. Τι πιστεύετε;

[George_V]

Δλδ αν κατι ειναι παράνομο και γίνεται επι χρόνια, επειδή υπάρχει καποιο ειδος ανοχής απο τους παρευρισκόμενους, παύει να ειναι παράνομο; Νομίζω πως ο Μελέτιος (ο κατήγορος) θα έλεγε πως το εγκλημα συνεχιζόταν καθημερινά. Και πως η ρήτρα για παυση της διωξης λογω εκπροσθεσμης υποβολής δεν ίσχυε τα αρχαία χρόνια.

Μελητος.

Σιγά μην ήταν και Άγιος Μελέτιος.

Επί του θέματος θα ψήφιζα Αθώος στην πρώτη ψηφοφορία αλλά επειδή θα μου την έσπαγε μετά ο Σωκράτης προτείνοντας ως ποινή την ισόβια δωρεάν σίτιση στο Πρυτανειο μπορεί και να ψήφιζα ένοχος στη δεύτερη ψηφοφορία καθώς θα θεωρούσα ότι τρολλαρει το δικαστήριο.

Στην δεύτερη ψηφοφορία, ψηφίζαν την ποινή. Και παρότι βρέθηκε ενοχος, ο Σ. τους ειπε να τον σιτίζουν στο Πρυτανείο! Αρα αν ψηφιζες αθώος στην πρώτη ψηφοφορία, στην δευτερη θα ψηφιζες θάνατο;

Αφου στη δευτερη ψηφοφορια βρεθηκαν διπλασιες σχεδον ψηφοι υπερ του κωνειου απο οτι στην πρωτη ψηφοφορια περι ενοχης η μη.

Αρα δε θα ειμουν ο μονος.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Σωκρατης ήταν ένας .. άνεργος γραφικός τύπος της εποχής που τον καλούσαν οι πλούσιοι ευγενείς στα σπίτια τους να σπάνε πλάκα μαζί του
Αυτόν τον γραφικό τύπο ο Πλατωνας τον έκανε κεντρικό ήρωα στα λογοτεχνικά φιλοσοφικά του βιβλία βάζοντας στο στόμα του απόψεις θεωρίες ιδέες που πιθανόν ο ίδιος ο Σωκρατης να μην είχε πει ποτέ και είναι απλά θεωρίες του Πλατωνα
Την δική του Σωκρατη διαφορετικά την περιγράφει ο Πλατωνας και διαφορετικά ο Ξενοφων
Και ο Αριστοφανης παρουσιάζει σε μία κωμωδία του τελείως διαφορετικη εικόνα για τον Σωκρατη
Κανένας από τους μαθητές του Σωκρατη ΔΕΝ είχε τηρήσει την διδασκαλία του Σωκρατη και ούτε τον είχε μιμηθεί
Ο Πλατωνας και ο Ξενοφωντας ήταν ολιγαρχικοι θαυμαστές της Σπαρτης που ήταν εχθρός της πόλης τους , ο Αλκιβιαδης ...άστα να πάνε ...ενώ ο Κριτιας ήταν τύραννος της πόλης με τη εξουσία του στηριγμένη πάνω στις λόγχες της Σπαρτης

Ή δίωξη και καταδίκη του Σωκρατη είχε πολιτικά αιτία

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Συνήθως, κάποτε οι ξένες κατοχές περνούν και ο απελευθερωμενος λαός κρεμάει τους δωσίκωλους.

Είχε αντιδημοκρατικές απόψεις και είχε ως μαθητές εκείνους που υποστήριζαν την εχθρική προς την πόλη τους Σπαρτη και υποστήριζαν το ολιγαρχικό καθεστώς
Κσι ορισμένοι από τους μαθητές του πρόδωσαν και έβλαψαν την πόλη με τον χειρότερο τρόπο

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και από πλευράς φιλοσοφίας ενώ οι προσωκρατικοί φυσικοί φιλόσοφοι μελετουσαν τον φυσικό κόσμο αυτός (σαν εργα του Πλατωνα ) έστρεψε την φιλοσοφία σε ..ηθική ενδοσκόπηση και ηθικολογία ή οποία κράτησε την ανθρωπότητα (ως πλατωνική θεωρία) χιλιάδες χρόνια πίσω

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Είστε δικαστής στην Αρχαία Ελλάδα (μαζι με αλλους 500 περίπου) κι ενας σεβάσμιος γεράκος, ονόματι Σωκράτης δικάζεται με τις κατηγορίες για Ασέβεια και Διαφθορά των νέων.

Ας συζητήσουμε.

Αρκετοί λένε για πολιτικα κίνητρα των δημοκρατικών, ωστόσο ούτε καν ο ίδιος ο Σωκράτης δεν αρνήθηκε τις κατηγορίες. Πιστευε στο δαιμόνιο του, και πίστευε πως ο Ηλιος πχ ηταν μια φλεγόμενη μπάλα. Η Αθηναϊκή δημοκρατία δουλεύει και τότε, οπως και σημερα, θεωρουν την ασέβεια κάτι σοβαρό. Αλλωστε οι θεοί υπερασπιζονται τις πολεις. Τι θα ψηφίζατε το απογευματάκι, όταν τελείωσε η δίκη;

την έχεις διαβάσει την απολογία;

[Αλιόσα]

Επί του θέματος θα ψήφιζα Αθώος στην πρώτη ψηφοφορία αλλά επειδή θα μου την έσπαγε μετά ο Σωκράτης προτείνοντας ως ποινή την ισόβια δωρεάν σίτιση στο Πρυτανειο μπορεί και να ψήφιζα ένοχος στη δεύτερη ψηφοφορία καθώς θα θεωρούσα ότι τρολλαρει το δικαστήριο.

νομιζω για αυτο το καταταδίκασαν τελικά, είπε αυτο και πολλοί νευρίασαν, αν ήθελε να σωθεί δεν έπρεπε να πει κάτι τέτοιο

[George_V]

Επί του θέματος θα ψήφιζα Αθώος στην πρώτη ψηφοφορία αλλά επειδή θα μου την έσπαγε μετά ο Σωκράτης προτείνοντας ως ποινή την ισόβια δωρεάν σίτιση στο Πρυτανειο μπορεί και να ψήφιζα ένοχος στη δεύτερη ψηφοφορία καθώς θα θεωρούσα ότι τρολλαρει το δικαστήριο.

νομιζω για αυτο το καταταδίκασαν τελικά, είπε αυτο και πολλοί νευρίασαν, αν ήθελε να σωθεί δεν έπρεπε να πει κάτι τέτοιο

Ειναι προφανες νομιζω οτι οι περισσότεροι νομιζαν οτι τους δουλευει μες στα μουτρα τους και σπαστηκαν.

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ο Σωκράτης δεν αστειευόταν όταν ζητούσε δωρεάν σίτηση. Την άξιζε και το ήξερε. Ακόμα μιλούν γι αυτόν και να φανταστεί κανείς ότι ποτέ δεν έγραψε τίποτα. Με λίγα λόγια, ο Σωκράτης πίστευε πως τελούσε έργο για την Αθήνα. Τα κενά δαιμόνια όντως τα εισήγε μα δεν είχαν σχέση με την άρνηση των θεών ακόμα κι αν αυτή η άρνηση βρισκόταν σε λογική βάση. Ποιος είναι αυτός ο Δίας, δίδασκε στον ωραίο μαθητή του Πυλύον, που βιάζει αδιάκριτα; γιατί τον τιμούμε;

Το πρόβλημα ήταν ότι κανείς δεν μπορούσε να του απαντήσει χωρίς να παραδεχτεί την αναπόφευκτη αθεία, την απορρέσουσα όχι από την απέχθεια για την συμπεριφορά των θεών, μα από την σταδιακή αποδοχή πως οι θεοί ειχαν δημιουργηθει με πρότυπο τους ανθρώπους. Αυτό θα σήμαινε τελικώς πως θεοί δεν υπήρχαν ποτέ. Πως ήταν όλα μια επινόηση κι αυτό ήταν κάτι που ο Σωκράτης πριν από όλους ήξερε και για αυτό το λόγο τους κατέκρινε για να φτάσει μέσω της διαλεκτικής στην άρνησή τους. Όχι μόνο των σκληρών τρόπων τους μα της ύπαρξης τους. Στην απολογία του αντίθετα με ότι πιστεύει ο νηματοθέτης αρνείται αυτή την κατηγορία. Δεν την αποδέχεται. Εκεί δηλώνει θρήσκος. Μα, η απολογία ήταν ένα έργο του Πλάτωνα. Δε ξέρουμε τι πρόσθεσε και τι απέριψε.

Όπως και να χει οι έλληνες γνώρισαν γρήγορα και πίστεψαν με έναν τρόπο περίεργο στους θεούς. Σαν προέκταση του εαυτού τους. Όχι σαν κάτι ξένο σ' αυτούς όπως οι φοβεροί θεοί της Αιγύπτου ή άλλοι έποντες. Και λέγοντας πίστεψαν στους θεούς εννοούμε πίστεψαν στην αλήθεια της φύσης. Την έκαναν ποίημα και την τραγούδησαν ξανά και ξανά. Εκεί, τελικά ακόμα κι ο θάνατος κάνει συμβιβασμούς. Εκεί λίγο κάμπτει το δόρι της πραγματικότητας και ο άνθρωπος αγγίζει τον θεό. Όχι ραχιτικός, ούτε χοντρός καθισμένος χαμένος στην πλάνη μιας ψευδαίσθησης. Μόνο πολεμόντας.

Τα κενά δαιμόνια λοιπόν δεν ήταν κάτι άλλο από την καταστροφή του παραμυθιού. Ενός παραμυθιού εμπνευσμένου και συλλογικού. Ο Αριστοφάνης ποτέ δε συμπάθησε τον Σωκράτη και συχνά τον χλεύαζε στις κωμωδίες του βάζοντας τον να λέει πράγματα όπως "πραγματικά πως βρωμάει η κλανιά μου."

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Δλδ αν κατι ειναι παράνομο και γίνεται επι χρόνια, επειδή υπάρχει καποιο ειδος ανοχής απο τους παρευρισκόμενους, παύει να ειναι παράνομο; Νομίζω πως ο Μελέτιος (ο κατήγορος) θα έλεγε πως το εγκλημα συνεχιζόταν καθημερινά. Και πως η ρήτρα για παυση της διωξης λογω εκπροσθεσμης υποβολής δεν ίσχυε τα αρχαία χρόνια.

Ωραίος!

Ο Μελέτιος, όχι εγώ.

Μέλητος

[EKPLIKTIKOS]

Ο Μελέτιος είναι ο κυριουλης της φωτογραφίας