Καινε βιβλια στην Αμερικη

[sys3x]

Εδώ κλείνουν λογαριασμούς τουίτερ, το να απαγορεύουν περιεχόμενο σε παρωχημένους θεσμούς όπως η βιβλιοθήκη με χάρτινα βιβλία μας μάρανε;

Ναι, Λίτσα.

[ΓΑΛΗ]

Ναι, στην εποχή του Μ. Αλέξανδρου δεν υπήρχε η φόρτιση της λέξης "ιμπεριαλισμός" γιατί δεν υπήρχε καν ως πολιτική έννοια. Το ίδιο ισχύει και για δεκάδες άλλες λέξεις. Αλλά το ξέρουμε όλοι αυτό.

Παρακάτω;

Τι σχέση έχει αυτό με το θέμα μας, που είναι η τυπική ή άτυπη λογοκρισία;

Έχει σχέση διότι πολλοί από τους λογοκριτές υποπέφτουν σε τέτοια σφάλματα. Κατονομάζουν ως σεξιστή έναν άνθρωπο που ζούσε σε μια κοινωνία όπου οι έννοιες "φεμινισμός", "έμφυλη βία", "φυλετικό προνόμιο" κλπ δεν υπήρχαν καν. Για να υπάρχει ένας σεξιστής πρέπει να υπάρχει το πλαίσιο μέσα στο οποίο εννοείται ως σεξιστής. Αλλιώς επιχειρούμε μια κατά προσέγγιση και απλουστευτική κατανόηση ενός αποσπάσματος (Όμηρος) ενός παρελθοντικού κόσμου.

Yποθέτω ότι το ξέρουν αυτό, δηλαδή την ετεροχρονισμένη άρα άστοχη απόδοση του όρου "σεξισμός" κλπ στα ομηρικά έπη αλλά αυτό που ουσιαστικώς επιθυμούν δεν είναι η κατάργηση αλλά η μεταφορά του ηρωϊκού/ελκυστικού πρότυπου στο δικό τους χώρο.

Και ακριβώς από αυτήν την επιθυμία, προκύπτουν οι αντιφατικές γελοιότητες των μαύρων ομηρικών και λοιπών χαρακτήρων που ανέφερα. Σε εικόνα και όχι σε λέξεις.

Δεν θέλουν την κατάργηση της ιστορίας και των προτύπων που δημιούργησε το παρελθόν. Δεν θέλουν να παίξουν με τα δεδομένα του σήμερα, απλώς γιατί είναι πολύ "ελαφρές" έως αδιάφορες οι δικές τους δημιουργίες προτύπων και παρέρχονται όπως ακριβώς οι τάσεις της μόδας, με μια γουορχολική ταχύτητα. Βασίζονται στον εντυπωσιασμό αλά δεν έχουν σκιά, δεν έχουν βαρύτητα, δεν έχουν διάρκεια. Βαρύτητα έχει αυτό που θέλουν φαινομενικώς να καταργήσουν και ουσιαστικώς να οικειοποιηθούν.

Όχι, αυτό δεν είναι επανάσταση. Αυτό είναι φασονάδικο για κοστουμιές σε σακάτηδες ευάλωτες μειονότητες.

Γιατί όπως και να το πεις το προφιτερόλ, γεύση προφιτερόλ θα' χει. Αυτά.

[AlienWay]

Δεν θέλουν την κατάργηση της ιστορίας και των προτύπων που δημιούργησε το παρελθόν.

Σίγουρα;

[Beria]

Εδώ κλείνουν λογαριασμούς τουίτερ, το να απαγορεύουν περιεχόμενο σε παρωχημένους θεσμούς όπως η βιβλιοθήκη με χάρτινα βιβλία μας μάρανε;

Ναι, Λίτσα.

Κλείνουνε Τουίτερ, κλείνουν και τον τάφο τους

[Bipsco]

Μα η κριτική και η άποψη που έχει κάποιος για ένα έργο ή πόνημα είναι απολύτως θεμιτή, όταν είναι τεκμηριωμένη. Και μην ξεχνάμε ότι ακόμη και οι κρίνοντες κρίνονται.

Η άποψη είναι υποκειμενική. Ένα έργο τέχνης μπορεί να σου αρέσει ή όχι. Υπάρχουν όμως πολλοί ακοινώνητοι που απλώς θέλουν να κράζουν ό,τι δεν τους αρέσει. Αυτό είναι ένας είδος φασισμού.

Αλλωστε τα πονήματα παντός τύπου, στους δέκτες τους απευθύνονται γι' αυτό και η αναμονή μιας αξιολόγησης από αυτούς, αποτελεί δομικό στοιχείο των προδιαγραφών τους.

Η αξιολόγηση είναι αντιστρόφως ανάλογη της ελευθερίας του καλλιτέχνη. Η fast food τέχνη δεν είναι κι ό,τι καλύτερο!!!

Υπάρχει μια δόση αλήθειας σε αυτά που λες, αλλά πριν συζητήσουμε γι' αυτά, πρέπει πρώτα να καταλήξουμε αν καλώς καίγονται και καλώς απαγορεύονται τα πονήματα.

Οσον αφορά αυτά που λες, οκ, ο κόσμος είναι κακός, υπάρχουν τύποι οι οποίοι πατάνε dislike σε βίντεο με γατάκια, κλπ. Δηλαδή κι αυτό ακόμη είναι αναμενόμενο και εντός των προδιαγραφών του ανθρώπινου είδους.

Και το ποια τέχνη είναι φαστ φουντ και ποια όχι, ενέχει τον υποκειμενικό στοιχείο.

Εγώ είμαι κατά των απαγορεύσεων. Εξάλλου είναι αναποτελεσματικές. Αν ενα πόνημα είναι φαστ φουντ, αυτό το αποφασίζει ο καλλιτέχνης. Ποιο είναι το εύρος του κοινού του και ποιοι; Τον ενδιαφέρει η ελευθερία έκφρασης ή να ικανοποιεί το κοινό του; Σίγουρα έχεις παρατηρησει μουσικές μπάντες που διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου και και καποιοι fans τους δυσανασχετούν. Είναι παράλογο να μην περιμένεις οι καλλιτέχνες να εξελίσσονται. Τι περιμένεις να ακούς; Ξαναζεσταμένο φαγητό; Το μεγαλύτερο λάθος που μπορεί να κάνει ένας δημιουργός είναι να ακούει αυτούς που φωνάζουν περισσότερο!!!

[AlienWay]

Η άποψη είναι υποκειμενική. Ένα έργο τέχνης μπορεί να σου αρέσει ή όχι. Υπάρχουν όμως πολλοί ακοινώνητοι που απλώς θέλουν να κράζουν ό,τι δεν τους αρέσει. Αυτό είναι ένας είδος φασισμού.


Η αξιολόγηση είναι αντιστρόφως ανάλογη της ελευθερίας του καλλιτέχνη. Η fast food τέχνη δεν είναι κι ό,τι καλύτερο!!!

Υπάρχει μια δόση αλήθειας σε αυτά που λες, αλλά πριν συζητήσουμε γι' αυτά, πρέπει πρώτα να καταλήξουμε αν καλώς καίγονται και καλώς απαγορεύονται τα πονήματα.

Οσον αφορά αυτά που λες, οκ, ο κόσμος είναι κακός, υπάρχουν τύποι οι οποίοι πατάνε dislike σε βίντεο με γατάκια, κλπ. Δηλαδή κι αυτό ακόμη είναι αναμενόμενο και εντός των προδιαγραφών του ανθρώπινου είδους.

Και το ποια τέχνη είναι φαστ φουντ και ποια όχι, ενέχει τον υποκειμενικό στοιχείο.

Εγώ είμαι κατά των απαγορεύσεων. Εξάλλου είναι αναποτελεσματικές. Αν ενα πόνημα είναι φαστ φουντ, αυτό το αποφασίζει ο καλλιτέχνης. Ποιο είναι το εύρος του κοινού του και ποιοι; Τον ενδιαφέρει η ελευθερία έκφρασης ή να ικανοποιεί το κοινό του; Σίγουρα έχεις παρατηρησει μουσικές μπάντες που διαφοροποιούνται με την πάροδο του χρόνου και και καποιοι fans τους δυσανασχετούν. Είναι παράλογο να μην περιμένεις οι καλλιτέχνες να εξελίσσονται. Τι περιμένεις να ακούς; Ξαναζεσταμένο φαγητό; Το μεγαλύτερο λάθος που μπορεί να κάνει ένας δημιουργός είναι να ακούει αυτούς που φωνάζουν περισσότερο!!!

Ετσι ακριβώς είναι. Οποιος θέλει κάτι διαφορετικό από αυτό που αποφασίζει να του δώσει ο καλλιτέχνης, μπορεί να ψάξει και να βρει. Στην εποχή μας με το ίντερνετ όλο και κάτι θα μπορέσει να εντοπίσει που να τον καλύπτει.

[πατησιωτης]

Το "ιμπεριαλισμός" έχει το περιεχόμενο που έχει λόγω του όρου "καπιταλισμός". Αν περιγράψω ως ιμπεριαλιστή το Μέγα Αλέξανδρο πρέπει αναγκαστικά είτε να κατονομάσω κάτι άλλο εκείνης της εποχής ως καπιταλισμό είτε να περικόψω σημαντικά το νόημα αυτής της λέξης.

Όχι,του άλλαξαν κάποιοι το περιεχόμενο για να βολευθούν οι ίδιοι και δεν είναι οι άλλοι υποχρεωμένοι να το δεχθούν.
Ο όρος προέρχεται από την εποχή αμέσως μετά τον Μ.Αλέξανδρο.Είναι λατινικός και τον εισήγαγαν οι Ρωμαίοι.Imperium Romanum ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Για δύο χιλιάδες χρόνια σήμαινε απλά την αυτοκρατορία μέχρι που κάποιοι άλλαξαν τη σημασία του και είπαν ότι για να είσαι ιμπεριαλιστής πρέπει να κάνεις και επενδύσεις στις χώρες που κατακτάς,δηλαδή εν τέλει να ωφελείς και κάπως τους κατοίκους των κατακτημένων χωρών και όχι απλως να σφάζεις,πράγμα που είναι ουσιαστικά η απολογία του Τζένγκις Χάν και το είπαν αυτό επειδή οι ίδιοι ήσαν ανίκανοι να κάνουν παρόμοιες επενδύσεις.

[AlienWay]

Ωραίο θέμα μας έβαλε ο John Brown Gun Club . Γι' αυτό τον πάω κι ας διαφωνούμε. Αν δεν υπήρχαν τέτοιοι χρήστες ανάμεσά μας, θα συζητούσαμε μονίμως για "Γραμμο-Βίτσι" και για "Ριμπεντροπ-Μολότοφ"

[stavmanr]

Καλά κάνουν.
Αφού είναι άχρηστα πια.
Βλέπεις κάποιον νέο γύρω σου με βιβλίο;

Κάποτε διδασκόσουν από το "Οι άθλιοι". Τώρα διδάσκεσαι από άθλιους στο Facebook.
Σχεδόν ταυτόσημο.

[AlienWay]

Καλά κάνουν.
Αφού είναι άχρηστα πια.
Βλέπεις κάποιον νέο γύρω σου με βιβλίο;

Κάποτε διδασκόσουν από το "Οι άθλιοι". Τώρα διδάσκεσαι από άθλιους στο Facebook.
Σχεδόν ταυτόσημο.

Οι άθλιοι ήταν το πρώτο εξωσχολικό βιβλίο που διάβασα και μάλιστα ήταν από πολύ παλιά έκδοση (δύο μαύροι τόμοι, σε πολυτονικό, αν κάποιος τη θυμάται).

[έργο_μακέτο]

Το "ιμπεριαλισμός" έχει το περιεχόμενο που έχει λόγω του όρου "καπιταλισμός". Αν περιγράψω ως ιμπεριαλιστή το Μέγα Αλέξανδρο πρέπει αναγκαστικά είτε να κατονομάσω κάτι άλλο εκείνης της εποχής ως καπιταλισμό είτε να περικόψω σημαντικά το νόημα αυτής της λέξης.

Όχι,του άλλαξαν κάποιοι το περιεχόμενο για να βολευθούν οι ίδιοι και δεν είναι οι άλλοι υποχρεωμένοι να το δεχθούν.
Ο όρος προέρχεται από την εποχή αμέσως μετά τον Μ.Αλέξανδρο.Είναι λατινικός και τον εισήγαγαν οι Ρωμαίοι.Imperium Romanum ήταν η ρωμαική αυτοκρατορία.Για δύο χιλιάδες χρόνια σήμαινε απλά την αυτοκρατορία μέχρι που κάποιοι άλλαξαν τη σημασία του και είπαν ότι για να είσαι ιμπεριαλιστής πρέπει να κάνεις και επενδύσεις στις χώρες που κατακτάς,δηλαδή εν τέλει να ωφελείς και κάπως τους κατοίκους των κατακτημένων χωρών και όχι απλως να σφάζεις,πράγμα που είναι ουσιαστικά η απολογία του Τζένγκις Χάν και το είπαν αυτό επειδή οι ίδιοι ήσαν ανίκανοι να κάνουν παρόμοιες επενδύσεις.

Δεν θα διαφωνήσω. Απλά έχω την εντύπωση ότι όσοι λένε ιμπεριαλιστή τον Μέγα Αλέξανδρο το εννοούν με τη σύγχρονη μαρξογενή σημασία του.

[ΓΑΛΗ]

Δεν θέλουν την κατάργηση της ιστορίας και των προτύπων που δημιούργησε το παρελθόν.

Σίγουρα;

Είσαι σίγουρος ότι διάβασες όλο το κείμενο;

Γιατί μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς πράγματα που έχω ήδη αναφέρει.

[AlienWay]

Δεν θέλουν την κατάργηση της ιστορίας και των προτύπων που δημιούργησε το παρελθόν.

Σίγουρα;

Είσαι σίγουρος ότι διάβασες όλο το κείμενο;

Γιατί μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς πράγματα που έχω ήδη αναφέρει.

Γιατί τα βάζεις σε δεύτερη μοίρα απ' ότι καταλαβαίνω. Χίλιες φορές να δω έναν μαύρο Αχιλλέα, παρά να απαγορευτεί η Ιλιάδα από παντού.

[ΓΑΛΗ]

Σίγουρα;

Είσαι σίγουρος ότι διάβασες όλο το κείμενο;

Γιατί μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς πράγματα που έχω ήδη αναφέρει.

Γιατί τα βάζεις σε δεύτερη μοίρα απ' ότι καταλαβαίνω. Χίλιες φορές να δω έναν μαύρο Αχιλλέα, παρά να απαγορευτεί η Ιλιάδα από παντού.

Όχι, δεν τα βάζω σε δεύτερη μοίρα, απλώς παραθέτω δύο ταυτόχρονες, παράλληλες αλλά πλήρως αντιφατικές τάσεις που εκφράζονται και υποστηρίζονται από την ίδια ομάδα.

Και φυσικά αυτή η ασυμβατότητα δεν παίζει μόνον σε αυτό το πεδίο αλλά στο οτιδήποτε έχει να κάνει με τις παπαριές αναφορικά με την αντιμετώπιση της κάθε ...φοβίας.

Μιλάμε για τους ΑΠΟΛΥΤΟΥΣ μαζοχιστές της δύσης.

Οκ, ως ιδιαιτερότητα δεκτή, ως λογικά ορθή προσέγγιση, όχι.

Δεν θα μας τρελλάνει ο κάθε σαλταρισμένος.

[AlienWay]

Είσαι σίγουρος ότι διάβασες όλο το κείμενο;

Γιατί μονίμως αυτό κάνεις. Ρωτάς πράγματα που έχω ήδη αναφέρει.

Γιατί τα βάζεις σε δεύτερη μοίρα απ' ότι καταλαβαίνω. Χίλιες φορές να δω έναν μαύρο Αχιλλέα, παρά να απαγορευτεί η Ιλιάδα από παντού.

Όχι, δεν τα βάζω σε δεύτερη μοίρα, απλώς παραθέτω δύο ταυτόχρονες, παράλληλες αλλά πλήρως αντιφατικές τάσεις που εκφράζονται και υποστηρίζονται από την ίδια ομάδα.

Και φυσικά αυτή η ασυμβατότητα δεν παίζει μόνον σε αυτό το πεδίο αλλά στο οτιδήποτε έχει να κάνει με τις παπαριές αναφορικά με την αντιμετώπιση της κάθε ...φοβίας.

Μιλάμε για τους ΑΠΟΛΥΤΟΥΣ μαζοχιστές της δύσης.

Οκ, ως ιδιαιτερότητα δεκτή, ως λογικά ορθή προσέγγιση, όχι.

Δεν θα μας τρελλάνει ο κάθε σαλταρισμένος.

Postmodernist philosophers, in general, argue that truth is always contingent on historical and social context rather than being absolute and universal—and that truth is always partial and "at issue" rather than being complete and certain.

https://en.wikipedia.org/wiki/Postmodernism