Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

[ΓΑΛΗ]

Θα επαναλάβω ότι ελπίζω η συγκεκριμένη περίπτωση -και η δημοσιότητα που πήραν όλα τα στοιχεία με κάθε λεπτομέρεια- να αποτελέσει σαφή οδηγό για τα βήματα που πρέπει να κάνει στο μέλλον, η κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό.

Στεπ μπάι στεπ.

+1. Αυτό είναι κάτι που μένει σαν δίδαγμα ανεξάρτητα την τροπή που θα πάρει η υπόθεση. Η θέση οποιουδήποτε θύματος βιασμού είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη γιατί πρέπει να αποδείξει μη συναινετική επαφή και όταν απουσιάζουν στοιχεία είναι απλώς ο λόγος της έναντι του λόγου του θύτη.

Αφού μάλλον χάθηκε το ισχυρότερο στοιχείο που θα μπορούσε να έχει (ανίχνευση ουσιών), μένουν τα εξής:

* Περιγραφές αυτοπτών μαρτύρων στο πάρτι για την κατάστασή της. Η ανήλικη φίλη της της ξανατηλεφώνησε λίγο μετά που έφυγε για να δει σε τι κατάσταση βρίσκεται. Υπήρχε και μία άλλη γνωστή στην παρέα όταν αποχώρησαν μαζί. Αν δεν είναι φίλη δεν έχει προφανή λόγο να προσφέρει κάλυψη άρα θα άξιζε να ερωτηθεί αρμοδίως για την κατάσταση της Γεωργίας.

Οι αυτόπτες μάρτυρες προς το παρόν, δηλαδή οι δικές της φίλες περιγράφουν σαφέστατη μέθη. Και στην τελική, πόσο σημαντική θα ήταν η αποκάλυψη για ουσίες σε ένα πάρτυ που όλοι ήξεραν ότι παίζει τόσο ποτό όσο και ναρκωτικά; Και πόσο θα έκανε μια λιγότερο ή περισσότερο μεθυσμένη ή μεθυσμένος σε ένα τέτοιο πάρτυ ώστε να κάνει εντύπωση και να τον/την θυμούνται όλοι;

* Περιγραφές της ρεσεψιόν του ξενοδοχείου. Όταν της έκλεισαν δωμάτιο (αν ισχύει αυτό τελικά) σε τι κατάσταση την είδαν; Αν σου έρθει ένας μεθυσμένος να κλείσει δωμάτιο ξημερώματα πρωτοχρονιάτικα, συνήθως το θυμάσαι.

Eίναι σίγουρο ότι της έκλεισαν δωμάτιο; Είτε με μετρητά είτε με κάρτα, η κράτηση πρέπει να έχει καταγραφεί.

* Υλικό καμερών έστω από την είσοδο και την ρεσεψιόν. Να δούμε αν περπατάει κανονικά ή έχει εμφανή σημάδια μέθης.

Μα δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση στο ότι ήταν μεθυσμένη. Οι κάμερες θα ήταν απαραίτητες για το τι έπαιξε στους διαδρόμους και στη ρεσεψιόν. Στη ρεσεψιόν για το κλείσιμο του δωμάτιου και στους διαδρόμους σχετικά α) με το τι παίχτηκε έξω από τα δωμάτια και φυσικά β) με το αν επέστρεψε στο δωμάτιο του πάρτυ και μετά πήγε σε κάποιο άλλο.

* Υλικό από τα κατασχεθέντα κινητά των εμπλεκομένων.

Ναι, και φυσικά η επικοινωνία που είχε με τον Λεβέντη, πριν επιστρέψει. Γιατί δεν έχει αποκαλυφθεί μέχρι τώρα;

* Μαρτυρίες άλλων γυναικών που συμμετείχαν σε πάρτι της ίδιας παρέας. Κάποια πράγματα είχαν ακουστεί τις πρώτες μέρες. Να δούμε αν κάτι μπορεί να αποδειχθεί ή αν εμφανίζεται κάποιο pattern.

Pattern, σχετικά με τι;

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

Αυτό είναι άσχετο. Γιατί -κατά τα φαινόμενα- δεν ήταν ο ίδιος παρών στη φάση και απλώς έγραψε ό,τι έγραψε όταν έμαθε ότι είχε γίνει καταγγελία και σύλληψη. Αντίδραση πανικού ήταν.

[Naranjita]

Και βίζιτα να μην είσαι, ειναι εξίσου δύσκολο έως ακατόρθωτο, να πας να παρτουζωθείς ή απλώς να πηδηχτείς με περίοδο πρωτοχρονιάτικα ή πρωτοπασχάτικα ή δεκαπενταυγουστιάτικα με εναν εντελώς άγνωστο για πρωτη φορα, που ακομα δεν εχεις αποκτήσει το θάρρος, και αν σου αρέσει και πολύ μάλιστα, τον ντρέπεσαι όσο δεν πάει.
Τους ορθολογιστές ανθυποκλουζώ από τα λιντλ του πχορουμ βεβαια, δεν τους πτοεί τίποτα, μια χαρά μπορουν να σου πουν οτι ηταν βίζιτα που την ήθελαν μονο για τσιμπούκια ή/και για κώλο. Σαν να παίρνεις πίτσα μονο και μόνο για να φας το στεφάνι ένα πράγμα...

μια κοπέλα που έκανα παρέα από το δημοτικό, πολύ καλή και όχι τσουλίτσα, ένα χρόνο μικρότερη, όταν πήγε πενταήμερη, την μέθυσαν τόσο πολύ που την έβαζαν να κάνει ακατανομαστα πράγματα και έβγαζαν φωτογραφίες.

η κοπέλα έπαθε χοντρό κλονισμό, γιατί ήταν και συμμαθητές της ότι τίποτα άγνωστοι που δεν θα τους ξαναβλεπε.
επίσης ήταν παρθένα. τα θελε και αυτή λοιπόν?

[ΓΑΛΗ]

Και βίζιτα να μην είσαι, ειναι εξίσου δύσκολο έως ακατόρθωτο, να πας να παρτουζωθείς ή απλώς να πηδηχτείς με περίοδο πρωτοχρονιάτικα ή πρωτοπασχάτικα ή δεκαπενταυγουστιάτικα με εναν εντελώς άγνωστο για πρωτη φορα, που ακομα δεν εχεις αποκτήσει το θάρρος, και αν σου αρέσει και πολύ μάλιστα, τον ντρέπεσαι όσο δεν πάει.
Τους ορθολογιστές ανθυποκλουζώ από τα λιντλ του πχορουμ βεβαια, δεν τους πτοεί τίποτα, μια χαρά μπορουν να σου πουν οτι ηταν βίζιτα που την ήθελαν μονο για τσιμπούκια ή/και για κώλο. Σαν να παίρνεις πίτσα μονο και μόνο για να φας το στεφάνι ένα πράγμα...

μια κοπέλα που έκανα παρέα από το δημοτικό, πολύ καλή και όχι τσουλίτσα, ένα χρόνο μικρότερη, όταν πήγε πενταήμερη, την μέθυσαν τόσο πολύ που την έβαζαν να κάνει ακατανομαστα πράγματα και έβγαζαν φωτογραφίες.

η κοπέλα έπαθε χοντρό κλονισμό, γιατί ήταν και συμμαθητές της ότι τίποτα άγνωστοι που δεν θα τους ξαναβλεπε.
επίσης ήταν παρθένα. τα θελε και αυτή λοιπόν?

Και τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Ακόμη και αν είχε περισσότερη εμπειρία από ποτό και όχι μόνον, είναι σαφές ότι δεν τα' θελε.

Καμμία δεν "τα θέλει" όταν βιάζεται. Παρακάτω;

[Naranjita]

Και βίζιτα να μην είσαι, ειναι εξίσου δύσκολο έως ακατόρθωτο, να πας να παρτουζωθείς ή απλώς να πηδηχτείς με περίοδο πρωτοχρονιάτικα ή πρωτοπασχάτικα ή δεκαπενταυγουστιάτικα με εναν εντελώς άγνωστο για πρωτη φορα, που ακομα δεν εχεις αποκτήσει το θάρρος, και αν σου αρέσει και πολύ μάλιστα, τον ντρέπεσαι όσο δεν πάει.
Τους ορθολογιστές ανθυποκλουζώ από τα λιντλ του πχορουμ βεβαια, δεν τους πτοεί τίποτα, μια χαρά μπορουν να σου πουν οτι ηταν βίζιτα που την ήθελαν μονο για τσιμπούκια ή/και για κώλο. Σαν να παίρνεις πίτσα μονο και μόνο για να φας το στεφάνι ένα πράγμα...

μια κοπέλα που έκανα παρέα από το δημοτικό, πολύ καλή και όχι τσουλίτσα, ένα χρόνο μικρότερη, όταν πήγε πενταήμερη, την μέθυσαν τόσο πολύ που την έβαζαν να κάνει ακατανομαστα πράγματα και έβγαζαν φωτογραφίες.

η κοπέλα έπαθε χοντρό κλονισμό, γιατί ήταν και συμμαθητές της ότι τίποτα άγνωστοι που δεν θα τους ξαναβλεπε.
επίσης ήταν παρθένα. τα θελε και αυτή λοιπόν?

Και τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Ακόμη και αν είχε περισσότερη εμπειρία από ποτό και όχι μόνον, είναι σαφές ότι δεν τα' θελε.

Καμμία δεν "τα θέλει". Παρακάτω;

φυσικά και δεν τα θέλει καμία, εκτός και αν το επιδιώκει για διαφόρους λόγους και γνωρίζοντας τι κάνει.

δεν υπάρχει παρακάτω, παρά μόνο η φρίκη που έχουν ζήσει οι άνθρωποι που έχουν πέσει θύματα εκμετάλλευσης.

[ST48410]

Spoiler

+1. Αυτό είναι κάτι που μένει σαν δίδαγμα ανεξάρτητα την τροπή που θα πάρει η υπόθεση. Η θέση οποιουδήποτε θύματος βιασμού είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη γιατί πρέπει να αποδείξει μη συναινετική επαφή και όταν απουσιάζουν στοιχεία είναι απλώς ο λόγος της έναντι του λόγου του θύτη.

Αφού μάλλον χάθηκε το ισχυρότερο στοιχείο που θα μπορούσε να έχει (ανίχνευση ουσιών), μένουν τα εξής:

* Περιγραφές αυτοπτών μαρτύρων στο πάρτι για την κατάστασή της. Η ανήλικη φίλη της της ξανατηλεφώνησε λίγο μετά που έφυγε για να δει σε τι κατάσταση βρίσκεται. Υπήρχε και μία άλλη γνωστή στην παρέα όταν αποχώρησαν μαζί. Αν δεν είναι φίλη δεν έχει προφανή λόγο να προσφέρει κάλυψη άρα θα άξιζε να ερωτηθεί αρμοδίως για την κατάσταση της Γεωργίας.

Οι αυτόπτες μάρτυρες προς το παρόν, δηλαδή οι δικές της φίλες περιγράφουν σαφέστατη μέθη. Και στην τελική, πόσο σημαντική θα ήταν η αποκάλυψη για ουσίες σε ένα πάρτυ που όλοι ήξεραν ότι παίζει τόσο ποτό όσο και ναρκωτικά; Και πόσο θα έκανε μια λιγότερο ή περισσότερο μεθυσμένη ή μεθυσμένος σε ένα τέτοιο πάρτυ ώστε να κάνει εντύπωση και να τον/την θυμούνται όλοι;

* Περιγραφές της ρεσεψιόν του ξενοδοχείου. Όταν της έκλεισαν δωμάτιο (αν ισχύει αυτό τελικά) σε τι κατάσταση την είδαν; Αν σου έρθει ένας μεθυσμένος να κλείσει δωμάτιο ξημερώματα πρωτοχρονιάτικα, συνήθως το θυμάσαι.

Eίναι σίγουρο ότι της έκλεισαν δωμάτιο; Είτε με μετρητά είτε με κάρτα, η κράτηση πρέπει να έχει καταγραφεί.

* Υλικό καμερών έστω από την είσοδο και την ρεσεψιόν. Να δούμε αν περπατάει κανονικά ή έχει εμφανή σημάδια μέθης.

Μα δεν υπάρχει κάποια αντίρρηση στο ότι ήταν μεθυσμένη. Οι κάμερες θα ήταν απαραίτητες για το τι έπαιξε στους διαδρόμους και στη ρεσεψιόν. Στη ρεσεψιόν για το κλείσιμο του δωμάτιου και στους διαδρόμους σχετικά α) με το τι παίχτηκε έξω από τα δωμάτια και φυσικά β) με το αν επέστρεψε στο δωμάτιο του πάρτυ και μετά πήγε σε κάποιο άλλο.

* Υλικό από τα κατασχεθέντα κινητά των εμπλεκομένων.

Ναι, και φυσικά η επικοινωνία που είχε με τον Λεβέντη, πριν επιστρέψει. Γιατί δεν έχει αποκαλυφθεί μέχρι τώρα;

* Μαρτυρίες άλλων γυναικών που συμμετείχαν σε πάρτι της ίδιας παρέας. Κάποια πράγματα είχαν ακουστεί τις πρώτες μέρες. Να δούμε αν κάτι μπορεί να αποδειχθεί ή αν εμφανίζεται κάποιο pattern.

Pattern, σχετικά με τι;

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

Αυτό είναι άσχετο. Γιατί -κατά τα φαινόμενα- δεν ήταν ο ίδιος παρών στη φάση και απλώς έγραψε ό,τι έγραψε όταν έμαθε ότι είχε γίνει καταγγελία και σύλληψη. Αντίδραση πανικού ήταν.

Για τα χρωματιστά:

Αν και δύο φίλες καταθέσουν σοβαρή μέθη κάποιος λέει ψέματα. Είχε γραφτεί για κατάθεση άλλου ατόμου από το πάρτι που είχε πει ότι την είχε δει να επιστρέφει εκεί (άρα να μην πηγαίνει κατευθείαν στη σουίτα) και να φαίνεται καλά. Δεν μπορεί να ισχύουν αυτά που είπε αυτός και οι φίλες.

Μεθυσμένος από μεθυσμένο διαφέρει. Αν τρεκλίζει ας πούμε και φανεί αυτό στις κάμερες αλλάζουν πολλά. Τι διάολο συναίνεση μπορεί να δώσει έτσι;

Pattern στον τρόπο με τον οποίο προσκαλούν, μεθούν κοπέλες και τις βιάζουν πιθανόν.

[ΓΑΛΗ]

μια κοπέλα που έκανα παρέα από το δημοτικό, πολύ καλή και όχι τσουλίτσα, ένα χρόνο μικρότερη, όταν πήγε πενταήμερη, την μέθυσαν τόσο πολύ που την έβαζαν να κάνει ακατανομαστα πράγματα και έβγαζαν φωτογραφίες.

η κοπέλα έπαθε χοντρό κλονισμό, γιατί ήταν και συμμαθητές της ότι τίποτα άγνωστοι που δεν θα τους ξαναβλεπε.
επίσης ήταν παρθένα. τα θελε και αυτή λοιπόν?

Και τι ακριβώς σημαίνει αυτό; Ακόμη και αν είχε περισσότερη εμπειρία από ποτό και όχι μόνον, είναι σαφές ότι δεν τα' θελε.

Καμμία δεν "τα θέλει" όταν βιάζεται. Παρακάτω;

φυσικά και δεν τα θέλει καμία, εκτός και αν το επιδιώκει για διαφόρους λόγους και γνωρίζοντας τι κάνει.

δεν υπάρχει παρακάτω, παρά μόνο η φρίκη που έχουν ζήσει οι άνθρωποι που έχουν πέσει θύματα εκμετάλλευσης.

Μα ακριβώς επειδή είναι όντως κάτι φριχτό ο βιασμός, δεν μπορούν να εξομοιώνονται όλες οι περιπτώσεις.

Αλλά δεν είναι κάτι φριχτό μόνον ως έγκλημα αλλά και ως κατηγορία. Είναι κακούργημα. Και ως κακούργημα, δεν μπορεί να στοιχειοθετηθεί λαμβάνοντας υπ' όψιν μόνον το λόγο και την ψυχολογία της καταγγέλουσας και να αγνοούνται ή να παρακάμπτονται τα γκρίζα σημεία των ισχυρισμών της, ακόμη και αν η ίδια λέει την αλήθεια.

Και ακριβώς γι' αυτό πρέπει να υπάρχει όσον το δυνατόν σαφέστερη τεκμηρίωση, όσο δύσκολο και να είναι αυτό για τη γυναίκα.


ΥΓ. Υποθέτω ότι αυτό που αναφέρεις, έγινε κάποια χρόνια πριν. Αν το κορίτσι αυτό έκανε καταγγελία σήμερα, ακόμη και αν υπήρχαν σαφείς αποδείξεις και είχε τη στήριξη των γονιών της, τα καλόπαιδα μάλλον θα την έβγαζαν με κάποια σύσταση, αναστολή, ψυχολογική υποστήριξη, τέτοια...

[Menios_mikroulis]

Απλά μου κάνει εντύπωση που στο φόρουμ εχει θαφτεί τελείως αυτή η λεπτομέρεια. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

και μένα μου κάνει εντύπωση ότι βλέπεις θάψιμο που δεν συνέβη από τους φορουμίτες ποτέ. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

[Ασέβαστος]

ειναι αδυναντον να το καταλαβει. θελει να φαντασιωνεται οτι ζει σε εναν κοσμο οπου ολοι οι αντρες (και οι περισσοτερες γυναικες, να προσθεσω) ειναι βιαστες η υποστηρικτες βιασμων.

και η ιδια υπερηρωας που κατατροπωνει ολους αυτους.

οκ, ισως υπαρχουν και καναδυο στ αληθεια προκατειλημμενοι. μα και η ναδα ειναι, στον υπερθετικο βαθμο μαλιστα.

αλλα σημασια στο τελος εχουν μονο τα στοιχεια.

ας πουμε στην αρχη μιλησαμε και για πολλους βιαστες. νομιζω το εγκαταλειψαμε αυτο, εφοσον βρεθηκε γενετικο υλικο μονο απο εναν. η ναιδα αποκλειεται να εχει πειστει, ακομη θα πιστευει οτι ηταν ομαδικος βιασμος.

Για να είμαι δίκαιος υπήρξαν στο νήμα σχόλια του τύπου "τσουλάκι, τα θελε και το μετάνιωσε" κλπ. Απλά υποστηρίζω ότι αν αποδειχθεί βιασμός κανείς δεν θα πάρει το μέρος του βιαστή επειδή πατριαρχία ή ό,τι άλλο.

Δεν ξέρω τι έχει συμβεί. Κατά τη γνώμη μου είναι όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά αλλά αρκετά δύσκολο να οδηγήσουν σε καταδίκη τα στοιχεία που έχουν διαρρεύσει μέχρι τώρα. Όταν δούμε τι άλλο έχουν οι αρχές, ίσως βγάλουμε συμπέρασμα. Πάντως φάνηκαν κάποια τρωτά σημεία (έλλειψη ιατροδικαστών, μη λήψη αίματος, καθυστέρηση λήψης ούρων) του συστήματος και καλό είναι να μην επαναληφθούν σε μελλοντικά συμβάντα. Θα μπορούσε δηλαδή να υπάρχει μία γενική οδηγία προς τα αστυνομικά τμήματα για το τι και πόσο εμπρόθεσμα πρέπει να συλλέγεται από τα σχετικά στοιχεία. Και με ποιον τρόπο. Δεν μπορεί να στέλνουν την κοπέλα να τους φέρει ουροσυλλέκτη. Αν τον προσκόμιζε στο τμήμα γεμάτο θα τον δεχόντουσαν; Πως θα ήξεραν ότι είναι δικά της ούρα; Ότι δεν πρόσθεσε κάτι μέσα για να το δείξει η εξέταση; Ότι δεν έβαλε κάποιον άλλο να πιει και να ουρήσει για να εμφανιστούν μεγάλες ποσότητες αλκοόλ; Δεν μπορεί να είμαστε τόσο χύμα σε τόσο σοβαρά πράγματα.

σωστα. αλλα μαζι με τα σχολια "τσουλακι" υπηρχαν και πολυ περισσοτερα "βιαστης" που ειναι εξισου κακο να γινονται οταν δεν υπαρχει καταδικη, ουτε καν αρκετα στοιχεια. αλλα ειναι αυτο που κανουμε στο πχορουμ.

ομως, αρκετοι περσαν απο το "τσουλακι" στο "βιαστης" και αντιστροφα, και σε διαφορα αλλα σεναρια καθως εβγαιναν νεα στοιχεια.

εκτος απο κατι λιγους καμμενους (αναμεσα τους και η ναιδα, δυστυχως) που εχουν αποψη μπετον, που δεν αλλαζει με τιποτα, και ειναι παντελως ασχετη με τα οποια στοιχεια.

[ΓΑΛΗ]

Spoiler

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

Αυτό είναι άσχετο. Γιατί -κατά τα φαινόμενα- δεν ήταν ο ίδιος παρών στη φάση και απλώς έγραψε ό,τι έγραψε όταν έμαθε ότι είχε γίνει καταγγελία και σύλληψη. Αντίδραση πανικού ήταν.

Για τα χρωματιστά:

Αν και δύο φίλες καταθέσουν σοβαρή μέθη κάποιος λέει ψέματα. Είχε γραφτεί για κατάθεση άλλου ατόμου από το πάρτι που είχε πει ότι την είχε δει να επιστρέφει εκεί (άρα να μην πηγαίνει κατευθείαν στη σουίτα) και να φαίνεται καλά. Δεν μπορεί να ισχύουν αυτά που είπε αυτός και οι φίλες.

Μεθυσμένος από μεθυσμένο διαφέρει. Αν τρεκλίζει ας πούμε και φανεί αυτό στις κάμερες αλλάζουν πολλά. Τι διάολο συναίνεση μπορεί να δώσει έτσι;

Pattern στον τρόπο με τον οποίο προσκαλούν, μεθούν κοπέλες και τις βιάζουν πιθανόν.

Η μέθη έχει πολλά στάδια και είναι διαφορετική από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δεν έχει σχέση πάντα με το τρέκλισμα ή το "πόσο καλά φαίνεται" κάποιος. Το ίδιο ισχύει και για τα ναρκωτικά. Και μην ξεχνάς ότι αυτές τις ώρες οι περισσότεροι καλεσμένοι ήταν κι αυτοί μεθυσμένοι και προφανώς είχαν τσιμπήσει και τα τονωτικά τους. Στο περίπου είναι ό,τι θυμούνται και είναι απολύτως λογικό κάτι τέτοιο, τέτοιες ώρες.

Κατά τα άλλα, δεν καταλαβαίνω γιατί το' χεις σίγουρο ότι η "συναίνεση" σε τέτοιες φάσεις, γίνεται πάντα με πλήρη διαύγεια.

Από συναινούντες και συναινούσες που ξυπνάνε το άλλο πρωί και δεν θυμούνται ούτε το όνομα του συντρόφου ή της συντρόφισσας, άλλο τίποτα.

[Ασέβαστος]

μια κοπέλα που έκανα παρέα από το δημοτικό, πολύ καλή και όχι τσουλίτσα, ένα χρόνο μικρότερη, όταν πήγε πενταήμερη, την μέθυσαν τόσο πολύ που την έβαζαν να κάνει ακατανομαστα πράγματα και έβγαζαν φωτογραφίες.

η κοπέλα έπαθε χοντρό κλονισμό, γιατί ήταν και συμμαθητές της ότι τίποτα άγνωστοι που δεν θα τους ξαναβλεπε.
επίσης ήταν παρθένα. τα θελε και αυτή λοιπόν?

την κρατουσαν ακινητη με τη βια και της εριχναν αλκοολ στο στομα; κρεμαλα τα καθικια.

αν παλι επινε μονη της, αλλη συζητηση.

[ST48410]

Η μέθη έχει πολλά στάδια και είναι διαφορετική από άνθρωπο σε άνθρωπο. Δεν έχει σχέση πάντα με το τρέκλισμα ή το "πόσο καλά φαίνεται" κάποιος. Το ίδιο ισχύει και για τα ναρκωτικά. Και μην ξεχνάς ότι αυτές τις ώρες οι περισσότεροι καλεσμένοι ήταν κι αυτοί μεθυσμένοι και προφανώς είχαν τσιμπήσει και τα τονωτικά τους. Στο περίπου είναι ό,τι θυμούνται και είναι απολύτως λογικό κάτι τέτοιο, τέτοιες ώρες.

Υπάρχει κάποιος που είναι αναγκαστικά διαυγής. Ο εργαζόμενος στη ρεσεψιόν. Μπορεί λοιπόν να ερωτηθεί και να δούμε σε τι κατάσταση ήταν η κοπέλα όταν ξαναγύρισε και αν έκλεισε το δωμάτιο.

Κατά τα άλλα, δεν καταλαβαίνω γιατί το' χεις σίγουρο ότι η "συναίνεση" σε τέτοιες φάσεις, γίνεται πάντα με πλήρη διαύγεια.

Από συναινούντες και συναινούσες που ξυπνάνε το άλλο πρωί και δεν θυμούνται ούτε το όνομα του συντρόφου ή της συντρόφισσας, άλλο τίποτα.

Δεν έχω τίποτα σίγουρο και αυτό που λες συμβαίνει. Απλά όταν δεχθείς να πας με γυναίκα που δεν ξέρει που πατά και που βρίσκεται, εκθέτεις τον εαυτό σου στην πιθανότητα να βρεθεί κατηγορούμενος για βιασμό. Έτσι πάνε αυτά.

[Naida]

Εδώ διαφωνώ. Υπονοείς ότι οι φορουμίτες είναι γενικά προκατειλημμένοι κατά της κοπέλας. Δεν το πιστεύω. Απλά δεν έχουν πεισθεί. Αν υπάρξει δυνατό στοιχείο που να αποδεικνύει βιασμό, εκτιμώ ότι δεν θα βρεθεί ούτε ένας να γράψει για πλάκα υπέρ των υπευθύνων.

Το ότι ο διοργανωτής ανέβασε στο στόρι του ότι της οφείλει μια μεγάλη συγνώμη δεν εχει αναφερθεί τόσες φορές όσες το ότι ήταν βίζιτα, δεν ήταν βιζιτα αλλά πήγαινε να καλοβολευτεί με γνωριμία, ότι από την στιγμή που πήγε στο πάρτι είναι σαν να δίνει συναίνεση για σεξ, ότι εφόσον συμμετέχει σωματικά (όντας χαπακωμενη με χάπι βιασμού μέχρι τα τότε δεδομένα) δεν είναι βιασμός, το ότι έκλεισε δωμάτιο και δεν έφυγε, το ότι βρέθηκε σπέρμα στο ρούχο της, το ότι δεν βρέθηκαν σημάδια πολλά( το ότι βρέθηκαν μελανιές δεν αρκεί πρέπει να είναι ξεπατωμενη για να πειστούν οι αμεμπτοι) και το βασικότερο όλων γιατί πήγε στο πάρτι. Εντάξει ίσως να μην παρακολουθήσες αρκετά το νήμα.

[ST48410]

Εδώ διαφωνώ. Υπονοείς ότι οι φορουμίτες είναι γενικά προκατειλημμένοι κατά της κοπέλας. Δεν το πιστεύω. Απλά δεν έχουν πεισθεί. Αν υπάρξει δυνατό στοιχείο που να αποδεικνύει βιασμό, εκτιμώ ότι δεν θα βρεθεί ούτε ένας να γράψει για πλάκα υπέρ των υπευθύνων.

Το ότι ο διοργανωτής ανέβασε στο στόρι του ότι της οφείλει μια μεγάλη συγνώμη δεν εχει αναφερθεί τόσες φορές όσες το ότι ήταν βίζιτα, δεν ήταν βιζιτα αλλά πήγαινε να καλοβολευτεί με γνωριμία, ότι από την στιγμή που πήγε στο πάρτι είναι σαν να δίνει συναίνεση για σεξ, ότι εφόσον συμμετέχει σωματικά (όντας χαπακωμενη με χάπι βιασμού μέχρι τα τότε δεδομένα) δεν είναι βιασμός, το ότι έκλεισε δωμάτιο και δεν έφυγε, το ότι βρέθηκε σπέρμα στο ρούχο της, το ότι δεν βρέθηκαν σημάδια πολλά( το ότι βρέθηκαν μελανιές δεν αρκεί πρέπει να είναι ξεπατωμενη για να πειστούν οι αμεμπτοι) και το βασικότερο όλων γιατί πήγε στο πάρτι. Εντάξει ίσως να μην παρακολουθήσες αρκετά το νήμα.

[Ασέβαστος]

Για τα χρωματιστά:

Αν και δύο φίλες καταθέσουν σοβαρή μέθη κάποιος λέει ψέματα. Είχε γραφτεί για κατάθεση άλλου ατόμου από το πάρτι που είχε πει ότι την είχε δει να επιστρέφει εκεί (άρα να μην πηγαίνει κατευθείαν στη σουίτα) και να φαίνεται καλά. Δεν μπορεί να ισχύουν αυτά που είπε αυτός και οι φίλες.

Μεθυσμένος από μεθυσμένο διαφέρει. Αν τρεκλίζει ας πούμε και φανεί αυτό στις κάμερες αλλάζουν πολλά. Τι διάολο συναίνεση μπορεί να δώσει έτσι;

Pattern στον τρόπο με τον οποίο προσκαλούν, μεθούν κοπέλες και τις βιάζουν πιθανόν.

το μεθυσι δεν ειναι ασπρο-μαυρο. εχει πολυ γκρι. απο το γελαω χωρις λογο, μεχρι το ειμαι ανασκελα και χαζευω το ταβανι που γυριζει.

το μεχρι ποιου σημειου μπορει καποιος να συναινεσει, ειναι απο μονο του πολυπλοκο.
το να αναγνωρισεις αν καποιος εχει ξεπερασει αυτο το σημειο απο το περπατημα του, δε γινεται.

για να ειναι σαφες, τοσο ωστε να μιλαμε για καταδικη σε δικαστηριο, δεν νομιζω οτι αρκει το τρεκλισμα. ποιος δεν εχει κανει σεξ τρεκλιζοντας. θελει μαλλον να μην μπορει να περπατησει αν δεν ειναι υποβασταζομενος, η κατι τετοιο.

[Naida]

Απλά μου κάνει εντύπωση που στο φόρουμ εχει θαφτεί τελείως αυτή η λεπτομέρεια. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

και μένα μου κάνει εντύπωση ότι βλέπεις θάψιμο που δεν συνέβη από τους φορουμίτες ποτέ. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

Ωω καλώς τον ακόλουθο χειροκροτητή των μεγάλων πατριαρχών. Τρεχα χάπυ πάπυ για το κοκκαλάκι. Κάπου θα στο έχουν πετάξει για επιβράβευση μικρούλη