Παραδέχθηκε στο Instagram τον βιασμό 24χρονης σε πάρτι που διοργάνωσε με φίλους του

[ΓΑΛΗ]

Θα επαναλάβω ότι ελπίζω η συγκεκριμένη περίπτωση -και η δημοσιότητα που πήραν όλα τα στοιχεία με κάθε λεπτομέρεια- να αποτελέσει σαφή οδηγό για τα βήματα που πρέπει να κάνει στο μέλλον, η κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό.

Στεπ μπάι στεπ.

Και φυσικά να είναι έτοιμη να απαντήσει σε όλες τις διευκρινιστικές ερωτήσεις, χωρίς δισταγμό. Οι εστιασμοί εκ των υστέρων, σε ουροσυλλέκτες, περίοδο και οτιδήποτε άλλο είναι προσπάθεια κάλυψης του πανελλήνιου κινήματος και τίποτα περισσότερο.

Γιατί στην τελική, ποιοι θεωρείτε ότι βγαίνουν οι χαμένοι της υπόθεσης; Οι "βιαστές" ή οι "Γεωργίες";

[ST48410]

Θα επαναλάβω ότι ελπίζω η συγκεκριμένη περίπτωση -και η δημοσιότητα που πήραν όλα τα στοιχεία με κάθε λεπτομέρεια- να αποτελέσει σαφή οδηγό για τα βήματα που πρέπει να κάνει στο μέλλον, η κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό.

Στεπ μπάι στεπ.

+1. Αυτό είναι κάτι που μένει σαν δίδαγμα ανεξάρτητα την τροπή που θα πάρει η υπόθεση. Η θέση οποιουδήποτε θύματος βιασμού είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη γιατί πρέπει να αποδείξει μη συναινετική επαφή και όταν απουσιάζουν στοιχεία είναι απλώς ο λόγος της έναντι του λόγου του θύτη.

Αφού μάλλον χάθηκε το ισχυρότερο στοιχείο που θα μπορούσε να έχει (ανίχνευση ουσιών), μένουν τα εξής:

* Περιγραφές αυτοπτών μαρτύρων στο πάρτι για την κατάστασή της. Η ανήλικη φίλη της της ξανατηλεφώνησε λίγο μετά που έφυγε για να δει σε τι κατάσταση βρίσκεται. Υπήρχε και μία άλλη γνωστή στην παρέα όταν αποχώρησαν μαζί. Αν δεν είναι φίλη δεν έχει προφανή λόγο να προσφέρει κάλυψη άρα θα άξιζε να ερωτηθεί αρμοδίως για την κατάσταση της Γεωργίας.
* Περιγραφές της ρεσεψιόν του ξενοδοχείου. Όταν της έκλεισαν δωμάτιο (αν ισχύει αυτό τελικά) σε τι κατάσταση την είδαν; Αν σου έρθει ένας μεθυσμένος να κλείσει δωμάτιο ξημερώματα πρωτοχρονιάτικα, συνήθως το θυμάσαι.
* Υλικό καμερών έστω από την είσοδο και την ρεσεψιόν. Να δούμε αν περπατάει κανονικά ή έχει εμφανή σημάδια μέθης.
* Υλικό από τα κατασχεθέντα κινητά των εμπλεκομένων.
* Μαρτυρίες άλλων γυναικών που συμμετείχαν σε πάρτι της ίδιας παρέας. Κάποια πράγματα είχαν ακουστεί τις πρώτες μέρες. Να δούμε αν κάτι μπορεί να αποδειχθεί ή αν εμφανίζεται κάποιο pattern.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Θα επαναλάβω ότι ελπίζω η συγκεκριμένη περίπτωση -και η δημοσιότητα που πήραν όλα τα στοιχεία με κάθε λεπτομέρεια- να αποτελέσει σαφή οδηγό για τα βήματα που πρέπει να κάνει στο μέλλον, η κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό.

Στεπ μπάι στεπ.

Και φυσικά να είναι έτοιμη να απαντήσει σε όλες τις διευκρινιστικές ερωτήσεις, χωρίς δισταγμό. Οι εστιασμοί εκ των υστέρων, σε ουροσυλλέκτες, περίοδο και οτιδήποτε άλλο είναι προσπάθεια κάλυψης του πανελλήνιου κινήματος και τίποτα περισσότερο.

Γιατί στην τελική, ποιοι θεωρείτε ότι βγαίνουν οι χαμένοι της υπόθεσης; Οι "βιαστές" ή οι "Γεωργίες";

Για ενέργειες που πρέπει να κάνει μία γυναίκα προκειμένου να προλάβει ή αποτρέψει έναν ενδεχόμενο βιασμό ;
Χωρίς φυσικά να θεωρηθεί ως ένοχη εάν δεν τα καταφέρει

[Naida]

Θα επαναλάβω ότι ελπίζω η συγκεκριμένη περίπτωση -και η δημοσιότητα που πήραν όλα τα στοιχεία με κάθε λεπτομέρεια- να αποτελέσει σαφή οδηγό για τα βήματα που πρέπει να κάνει στο μέλλον, η κάθε γυναίκα που καταγγέλει βιασμό.

Στεπ μπάι στεπ.

+1. Αυτό είναι κάτι που μένει σαν δίδαγμα ανεξάρτητα την τροπή που θα πάρει η υπόθεση. Η θέση οποιουδήποτε θύματος βιασμού είναι εκ των πραγμάτων δύσκολη γιατί πρέπει να αποδείξει μη συναινετική επαφή και όταν απουσιάζουν στοιχεία είναι απλώς ο λόγος της έναντι του λόγου του θύτη.

Αφού μάλλον χάθηκε το ισχυρότερο στοιχείο που θα μπορούσε να έχει (ανίχνευση ουσιών), μένουν τα εξής:

* Περιγραφές αυτοπτών μαρτύρων στο πάρτι για την κατάστασή της. Η ανήλικη φίλη της της ξανατηλεφώνησε λίγο μετά που έφυγε για να δει σε τι κατάσταση βρίσκεται. Υπήρχε και μία άλλη γνωστή στην παρέα όταν αποχώρησαν μαζί. Αν δεν είναι φίλη δεν έχει προφανή λόγο να προσφέρει κάλυψη άρα θα άξιζε να ερωτηθεί αρμοδίως για την κατάσταση της Γεωργίας.
* Περιγραφές της ρεσεψιόν του ξενοδοχείου. Όταν της έκλεισαν δωμάτιο (αν ισχύει αυτό τελικά) σε τι κατάσταση την είδαν; Αν σου έρθει ένας μεθυσμένος να κλείσει δωμάτιο ξημερώματα πρωτοχρονιάτικα, συνήθως το θυμάσαι.
* Υλικό καμερών έστω από την είσοδο και την ρεσεψιόν. Να δούμε αν περπατάει κανονικά ή έχει εμφανή σημάδια μέθης.
* Υλικό από τα κατασχεθέντα κινητά των εμπλεκομένων.
* Μαρτυρίες άλλων γυναικών που συμμετείχαν σε πάρτι της ίδιας παρέας. Κάποια πράγματα είχαν ακουστεί τις πρώτες μέρες. Να δούμε αν κάτι μπορεί να αποδειχθεί ή αν εμφανίζεται κάποιο pattern.

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

[ST48410]

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

Σωστά. Αν και αυτός μπορεί εκτός της τρίπλας "μου έκλεψαν το κινητό, δεν το ανέβασα εγώ" να ισχυρισθεί ότι ήταν φίλη του και πίστεψε στην ιστορία της. Αν όμως αποκαλυφθεί ότι το κινητό δεν είχε κλαπεί, θα τον πιέσουν και ίσως μάθουν κάτι. Από την αρχή δηλαδή μοιάζει σαν να είναι ο αδύναμος κρίκος, ο οποίος θα σπάσει και θα δώσει στοιχεία. Μπορεί και να το παίζει έτσι όμως. Θα δούμε.

[Naida]

Να προσθέσω και κάτι άλλο που για κάποιο λόγο αγνοείται, η ανάρτηση του διοργανωτή στο ίνστα που ζητούσε συγνώμη που ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Δηλαδή η απόλυτη παραδοχή ότι γνωρίζει τι συνέβη. Δηλαδή το αρχικό ποστ του νήματος.

Σωστά. Αν και αυτός μπορεί εκτός της τρίπλας "μου έκλεψαν το κινητό, δεν το ανέβασα εγώ" να ισχυρισθεί ότι ήταν φίλη του και πίστεψε στην ιστορία της. Αν όμως αποκαλυφθεί ότι το κινητό δεν είχε κλαπεί, θα τον πιέσουν και ίσως μάθουν κάτι. Από την αρχή δηλαδή μοιάζει σαν να είναι ο αδύναμος κρίκος, ο οποίος θα σπάσει και θα δώσει στοιχεία. Μπορεί και να το παίζει έτσι όμως. Θα δούμε.

Δεν έχει σημασία τι θα ισχυριστεί αυτός. Σαν γεγονός λέω, τι αντίκτυπο έχει. Ο άμεσα εμπλεκόμενος ανεβάζει στόρι που γράφει ότι η πίεση που άσκησε σε κοπέλες ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Και ακόμα αμφισβητείται ο βιασμός. Εκτός κι αν η ιστορία που είπε οτι τον χτύπησαν και τον ανάγκασαν να το γράψει κτλ ισχύει. Που και πάλι δεν σημαίνει δεν έγινε βιασμός αλλά φεύγει από την εικόνα αυτή η ισχυρή απόδειξη.
Απλά μου κάνει εντύπωση που στο φόρουμ εχει θαφτεί τελείως αυτή η λεπτομέρεια. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

[Blackdog]

Στην καταθεση του ο φιλος του εργοδοτη της Γ λεει οτι αμεσως μετα το ξενοδοχειο, αφου μαζεψαν την Γ, αυτος και ο εργοδοτης επισκεφτηκαν τον "διοργανωτη"


Τι να του ειπαν αραγε;

[ST48410]

Δεν έχει σημασία τι θα ισχυριστεί αυτός. Σαν γεγονός λέω, τι αντίκτυπο έχει. Ο άμεσα εμπλεκόμενος ανεβάζει στόρι που γράφει ότι η πίεση που άσκησε σε κοπέλες ήταν η αφορμή να εκτεθεί ανεπανόρθωτα μια κοπέλα ψυχικά και σωματικά. Και ακόμα αμφισβητείται ο βιασμός. Εκτός κι αν η ιστορία που είπε οτι τον χτύπησαν και τον ανάγκασαν να το γράψει κτλ ισχύει. Που και πάλι δεν σημαίνει δεν έγινε βιασμός αλλά φεύγει από την εικόνα αυτή η ισχυρή απόδειξη.

Μέχρι εδώ συμφωνώ. Άλλωστε το όλο νήμα άνοιξε με αφορμή αυτήν ακριβώς την ανάρτηση. Υπάρχουν στοιχεία που συζητήθηκαν πολύ και άλλα που πιθανόν να έχουν οι αρχές και τα αγνοούμε πλήρως. Αν έχει βρεθεί βιντεάκι σε κάποιο κινητό μπορεί για τις αρχές να υπάρχει εικόνα. Να φαίνεται δηλαδή αν η κοπέλα συμμετείχε χωρίς εξαναγκασμό ή αν ήταν σε προχωρημένη μέθη ανήμπορη για κάθε αντίδραση.

Απλά μου κάνει εντύπωση που στο φόρουμ εχει θαφτεί τελείως αυτή η λεπτομέρεια. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

Εδώ διαφωνώ. Υπονοείς ότι οι φορουμίτες είναι γενικά προκατειλημμένοι κατά της κοπέλας. Δεν το πιστεύω. Απλά δεν έχουν πεισθεί. Αν υπάρξει δυνατό στοιχείο που να αποδεικνύει βιασμό, εκτιμώ ότι δεν θα βρεθεί ούτε ένας να γράψει για πλάκα υπέρ των υπευθύνων.

[ST48410]

Στην καταθεση του ο φιλος του εργοδοτη της Γ λεει οτι αμεσως μετα το ξενοδοχειο, αφου μαζεψαν την Γ, αυτος και ο εργοδοτης επισκεφτηκαν τον "διοργανωτη"


Τι να του ειπαν αραγε;

Τα κάλαντα ετεροχρονισμένα.

[Ασέβαστος]

Απλά μου κάνει εντύπωση που στο φόρουμ εχει θαφτεί τελείως αυτή η λεπτομέρεια. Βασικά δεν μου κάνει εντύπωση.

Εδώ διαφωνώ. Υπονοείς ότι οι φορουμίτες είναι γενικά προκατειλημμένοι κατά της κοπέλας. Δεν το πιστεύω. Απλά δεν έχουν πεισθεί. Αν υπάρξει δυνατό στοιχείο που να αποδεικνύει βιασμό, εκτιμώ ότι δεν θα βρεθεί ούτε ένας να γράψει για πλάκα υπέρ των υπευθύνων.

ειναι αδυναντον να το καταλαβει. θελει να φαντασιωνεται οτι ζει σε εναν κοσμο οπου ολοι οι αντρες (και οι περισσοτερες γυναικες, να προσθεσω) ειναι βιαστες η υποστηρικτες βιασμων.

και η ιδια υπερηρωας που κατατροπωνει ολους αυτους.

οκ, ισως υπαρχουν και καναδυο στ αληθεια προκατειλημμενοι. μα και η ναδα ειναι, στον υπερθετικο βαθμο μαλιστα.

αλλα σημασια στο τελος εχουν μονο τα στοιχεια.

ας πουμε στην αρχη μιλησαμε και για πολλους βιαστες. νομιζω το εγκαταλειψαμε αυτο, εφοσον βρεθηκε γενετικο υλικο μονο απο εναν. η ναιδα αποκλειεται να εχει πειστει, ακομη θα πιστευει οτι ηταν ομαδικος βιασμος.

[Blackdog]

Τα κάλαντα ετεροχρονισμένα.

Το πιθανοτερο...

Δεν καταλαβαινω γιατι εκανε την αναρτηση στις 13/1 αφου το ξυλο το εφαγε πρωτοχρονια

[ST48410]

ειναι αδυναντον να το καταλαβει. θελει να φαντασιωνεται οτι ζει σε εναν κοσμο οπου ολοι οι αντρες (και οι περισσοτερες γυναικες, να προσθεσω) ειναι βιαστες η υποστηρικτες βιασμων.

και η ιδια υπερηρωας που κατατροπωνει ολους αυτους.

οκ, ισως υπαρχουν και καναδυο στ αληθεια προκατειλημμενοι. μα και η ναδα ειναι, στον υπερθετικο βαθμο μαλιστα.

αλλα σημασια στο τελος εχουν μονο τα στοιχεια.

ας πουμε στην αρχη μιλησαμε και για πολλους βιαστες. νομιζω το εγκαταλειψαμε αυτο, εφοσον βρεθηκε γενετικο υλικο μονο απο εναν. η ναιδα αποκλειεται να εχει πειστει, ακομη θα πιστευει οτι ηταν ομαδικος βιασμος.

Για να είμαι δίκαιος υπήρξαν στο νήμα σχόλια του τύπου "τσουλάκι, τα θελε και το μετάνιωσε" κλπ. Απλά υποστηρίζω ότι αν αποδειχθεί βιασμός κανείς δεν θα πάρει το μέρος του βιαστή επειδή πατριαρχία ή ό,τι άλλο.

Δεν ξέρω τι έχει συμβεί. Κατά τη γνώμη μου είναι όλα τα ενδεχόμενα ανοικτά αλλά αρκετά δύσκολο να οδηγήσουν σε καταδίκη τα στοιχεία που έχουν διαρρεύσει μέχρι τώρα. Όταν δούμε τι άλλο έχουν οι αρχές, ίσως βγάλουμε συμπέρασμα. Πάντως φάνηκαν κάποια τρωτά σημεία (έλλειψη ιατροδικαστών, μη λήψη αίματος, καθυστέρηση λήψης ούρων) του συστήματος και καλό είναι να μην επαναληφθούν σε μελλοντικά συμβάντα. Θα μπορούσε δηλαδή να υπάρχει μία γενική οδηγία προς τα αστυνομικά τμήματα για το τι και πόσο εμπρόθεσμα πρέπει να συλλέγεται από τα σχετικά στοιχεία. Και με ποιον τρόπο. Δεν μπορεί να στέλνουν την κοπέλα να τους φέρει ουροσυλλέκτη. Αν τον προσκόμιζε στο τμήμα γεμάτο θα τον δεχόντουσαν; Πως θα ήξεραν ότι είναι δικά της ούρα; Ότι δεν πρόσθεσε κάτι μέσα για να το δείξει η εξέταση; Ότι δεν έβαλε κάποιον άλλο να πιει και να ουρήσει για να εμφανιστούν μεγάλες ποσότητες αλκοόλ; Δεν μπορεί να είμαστε τόσο χύμα σε τόσο σοβαρά πράγματα.

[ST48410]

Τα κάλαντα ετεροχρονισμένα.

Το πιθανοτερο...

Δεν καταλαβαινω γιατι εκανε την αναρτηση στις 13/1 αφου το ξυλο το εφαγε πρωτοχρονια

Έφαγε ξύλο (από ότι κατάλαβα) και τις δυο πρωτοχρονιές, με το νέο 1/1 και με το παλιό στις 13/1. Ίσως δεν άντεξε άλλο...

[Blackdog]

Τα κάλαντα ετεροχρονισμένα.

Το πιθανοτερο...

Δεν καταλαβαινω γιατι εκανε την αναρτηση στις 13/1 αφου το ξυλο το εφαγε πρωτοχρονια

Έφαγε ξύλο (από ότι κατάλαβα) και τις δυο πρωτοχρονιές, με το νέο 1/1 και με το παλιό στις 13/1. Ίσως δεν άντεξε άλλο...

Ε θα τριτωσει τοτε

Παντως στην καταθεση του ονομασε ως διοργανωτη αλλον. Στις καταθεσεις τους οι υπολοιποι εμπλεκομενοι δηλωσαν οτι δεν τον ξερουν. Παρολα αυτα στο μηνυμα (που υποθετω θα το διαβαζαν και οι "φιλοι" του απ την σουιτα) αυτοπροσδιοριζεται ως οργανωτης.

Δηλαδη στο στορυ γραφτηκε το παραμυθι που πουλησε σε τριτους και οχι η πραγματικοτητα.

https://www.thepressroom.gr/ellada/bias ... os-poios-o

«Την 31/12/2021 και κατά τις ώρες 23:00 έως 01:00 βρισκόμουν σε οικία φιλικού προσώπου για ρεβεγιόν. Περί ώρα 00:30 της 01/01/2022 δέχτηκα κλήση από τον ΠΕΡΟΓΙΑΝΝΑΚΗ Κωνσταντίνο ο οποίος μου ανέφερε ότι διαμένει στο ξενοδοχείο με το διακριτικό τίτλο «The Met» που βρίσκεται επί της οδού 26ης Οκτωβρίου αρ. 48 στη Θεσσαλονίκη και με προσκάλεσε να πάω από το δωμάτιο του προκειμένου να γιορτάσουμε την αλλαγή του έτους. Πράγματι περί ώρα 1:00 πήγα στο εν λόγω ξενοδοχείο και συγκεκριμένα στο δωμάτιο με αριθμό 401, όπου διέμενε, με έναν ακόμη φίλο μου και δυο φίλες μου με τους οποίους βρισκόμουν στην προαναφερθείσα οικία»

[vantono]

το ζητούμενο είναι οτι σε αυτην την κωλοχώρα, άπαξ και πάθεις κάτι σε γιορτές και επετείους, είσαι τελειωμένος.

δεν υπάρχει τίποτα, τα πάντα είναι κλειστά, άντε κανα φαρμακείο να είναι ανοιχτό να σου βάλει ένα τσιρότο. ξαφανιζολ ολοι.

σε νοσοκομείο δεν μπορείς να πας λόγω κοβιντ, αλλά και παλαιότερα ψοφαγες στην αναμονή 6 ώρες μέχρι να σε αναλάβουν στα πεταχτά και να βγουν νυχτα τα αποτελεσματα.
ειναι τοσο αχρηστοι στα ελ νοσοκομεια, που ουτε φλεβα δεν μπορουν να βρουν να σου βαλουν έναν ορο.

ποσο μάλλον από ένα μοναχό κορίτσι, θυμα βιασμου.

τωρα που βγηκαν και στον τυπο οι λεπτομέρειες, ε ολοι οι βιασμοι αυτου του ειδους τις αγιες μερες θα γινονται.

Ή μπορεί να μην έγινε βιασμός λέω εγώ τώρα

πιστεύω ότι έγινε και ότι πρόκειται για δυστυχισμένο πλάσμα, το οποίο έχασε τα πάντα και τους πάντες και ίσως για αυτό να την έριξε ότι πήρε.

αν είσαι βίζιτα, είναι λιγο δυσκολο να πας να παρτουζωθείς με περίοδο πρωτοχρονιάτικα. ειναι αντιεπαγγελματικό και μπορεί να αηδιάσει ο πελάτης και να σου ριξει κανα βρωμοξυλο. επίσης αν ήθελε να εκμεταλλευτεί οικονομικά τους βιαστές της, πιστεψε με και ενημερωμένη θα ήταν για τα τεστς και δικηγορο προχειρο θα είχε. δεν θα πηγαινε σαν το βοιδακι να της λενε οτι θενε οι τεμπεληδες μπατσοι.

επειδη δεν εχετε περιοδο λετε οτι να ναι. ειναι πολυ δυσαρεστη φαση για μια γυναικα, αηδιαστικη και βρωμερή. δεν ειναι ευκολο στον αιωνα μας να κατσεις τρεις μερες απλυτη όντας σε αυτην την κατασταση.

ειναι σαν να σας ζητησουν, να μην σκουπισετε τον πισινο σας τρεις μερες ούτε να τον πλυνετε μετα απο χαιρετισμούς.

ΤΟΣΟ ΑΗΔΙΑΣΤΙΚΟ.

Και βίζιτα να μην είσαι, ειναι εξίσου δύσκολο έως ακατόρθωτο, να πας να παρτουζωθείς ή απλώς να πηδηχτείς με περίοδο πρωτοχρονιάτικα ή πρωτοπασχάτικα ή δεκαπενταυγουστιάτικα με εναν εντελώς άγνωστο για πρωτη φορα, που ακομα δεν εχεις αποκτήσει το θάρρος, και αν σου αρέσει και πολύ μάλιστα, τον ντρέπεσαι όσο δεν πάει.
Τους ορθολογιστές ανθυποκλουζώ από τα λιντλ του πχορουμ βεβαια, δεν τους πτοεί τίποτα, μια χαρά μπορουν να σου πουν οτι ηταν βίζιτα που την ήθελαν μονο για τσιμπούκια ή/και για κώλο. Σαν να παίρνεις πίτσα μονο και μόνο για να φας το στεφάνι ένα πράγμα...