Τι θα κάνει το ΚΚΕ σε περίπτωση πολέμου?

[Maspoli]

Ρε συ καθε δυο μηνες

Να 'ταν κάθε δύο μήνες θα ήταν καλά

[argouen]

Ρε συ καθε δυο μηνες

Να 'ταν κάθε δύο μήνες θα ήταν καλά

Έχεις δίκαιο, πρέπει να το κάνει συχνότερα για πολλούς λόγους

[vatraxos]

Ρε συ καθε δυο μηνες βρίσκεις αλλαγή στροφής, βασιζόμενος στη γνωστή δικολαβιστικη ερμηνεία σκορπιων φράσεων και δηλώσεων. Και δεν επιβεβαιώνεσαι ποτε. Χρονια τωρα η ιδια ιστορια, δεν ειναι οτι ξεκινησε χθες. Δεν υπαρχει καμια αλλαγή γραμμής, ρωτά να σου πούνε. Δεν γινεται επισης να παίζουμε αυτο το παιχνίδι οποτε εσυ ανακαλυπτεις την αμερικη σε μια δημοσια ομιλία του Κουτσουμπα.

Δε φταίω εγώ αν το Κόμμα αλλάζει γραμμή κάθε δύο μήνες. Μήπως θες να θυμηθούμε τι κατέθεσε στη Βουλή ως πρόταση δημοψηφίσματος και τι ανακοίνωσε μία ημέρα μετά;

Αν δεν κατανοείς εσύ τη διγλωσσία, την κατανοούν άλλοι. Μέσα στο Κόμμα. Αν δεν αντιλαμβάνεσαι ότι το αντιιμπεριαλιστικό κίνημα είχε ατονίσει μέχρι αηδίας τα τελευταία χρόνια και αναζωπυρώνεται σήμερα με διαφορετική ρητορική και συνθηματολογία, δε φταίω εγώ.

Αν δεν κατανοείς ότι η τακτική του Κόμματος στο Γιουγκοσλαβικό που δεν τήρησε ίσες αποστάσεις από το ΝΑΤΟ και τον Μιλόσεβιτς αλλά πήρε σαφώς θέση υπέρ του δεύτερου και δεν αναμασούσε παπαριές περί ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων και ξένων σημαιών στον αγώνα του Γιουγκοσλαβικού λαού, δυνάμωσε από κάθε άποψη το ίδιο το Κόμμα, αν δεν κατανοείς ότι περνώντας στην υιοθέτηση του ιδεολογήματος της πυραμίδας εγκατέλειψε ουσιαστικά τον αντιιμπεριαλιστικό αγώνα και ότι ακόμα χειρότερα, δρέπει σήμερα τους καρπούς αυτής της τακτικής πράττοντας το αντίθετο όπως στην ομιλία Παφίλη στα Ιωάννινα, δε φταίω εγώ.

Θυμίζω:

Το Κόμμα μας χωρίς καμιά ταλάντευση ξεκαθάρισε από την αρχή τον ιμπεριαλιστικό χαρακτήρα του πολέμου, κατήγγειλε τη συμμετοχή της χώρας με τις αποφάσεις της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ με τη συναίνεση της ΝΔ καθώς επίσης και τη γραμμή ίσων αποστάσεων από το ΝΑΤΟ και την πολιτική του Μιλόσεβιτς από το ΣΥΝ που τότε προέβαλε, όπως και άλλες οπορτουνιστικές δυνάμεις στην Ευρώπη

Ας είχαν τουλάχιστον την ευθύτητα είτε να μην αναφέρουν τις επιτυχίες του Κόμματος εκείνη την περίοδο, είτε αφού τις αναφέρουν, να πουν με ειλικρίνεια με ποιά τακτική και πάνω σε ποιά θεωρητική βάση βασίστηκαν. Όχι να δρέπουν καρπούς μίας διαφορετικής τακτικής που σήμερα καταδικάζουν και ταυτόχρονα επαναφέρουν από την πίσω πόρτα βλέποντας ότι οι εξελίξεις δε δικαιώνουν το ιδεολόγημά τους. Που ακόμα και σήμερα δεν έχει βγει κάποιο κομματικό ντοκουμέντο που να το τεκμηριώνει, μιας και ποτέ δεν αποτέλεσε σημείο αναφοράς της Μ-Λ ιδεολογίας μας.

Γράφω εδώ και χρόνια για την πυραμίδα ως θεμέλιο λίθο της πολιτικής μας που έχει καταδικάσει το Κόμμα στο μαρασμό, στην απώλεια δυνάμεων και στην αδυναμία προβολής μίας εναλλακτικής πρότασης διεξόδου από την καπιταλιστική κρίση. Και δεν έχει βγει ούτε ένας (1) ούτε μία (1) φορά να μου τεκμηριώσει και κυρίως, να μου φέρει κομματικές επεξεργασίες που να έχουν τεκμηριώσει αυτό το ιδεολόγημα. Ούτε αυτό δεν είναι ζήτημα προβληματισμού; Έπρεπε να φτάσουμε ένα βήμα πριν την εμπλοκή με την Τουρκία για να βάλουμε το ζήτημα της αποδέσμευσης από ΕΕ/ΝΑΤΟ στην ημερήσια διάταξη χωρίς να βάζουμε ως χρονική προϋπόθεση τη σοσιαλιστική επανάσταση;
Έπρεπε να φτάσουμε ένα βήμα πριν την εμπλοκή με την Τουρκία για να αποσύρουμε τη θέση μας για άρνηση συμμετοχής σε ένα πόλεμο "κάτω από ξένη σημαία" (όπως αυτή του Μιλόσεβιτς π.χ.) και να λέμε σε όλους ότι θα πολεμήσουμε για την ανεξαρτησία της πατρίδας μας χωρίς να τονίζουμε αυτό που λένε τα κομματικά μας ντοκουμέντα για αυτοτελή δράση έξω από τον αστικό στρατό, στρογγυλεύοντας τη θέση αυτή με τη φράση "καμία εμπιστοσύνη στην αστική τάξη" που - μην κοροϊδευόμαστε - δε διευκρινίζει με κανένα τρόπο την αυτοτελή συγκρότηση ένοπλων τμημάτων για την απόκρουση της εισβολής των Τούρκων; Μα είναι τόσο απλό! Αν είμαστε ιμπεριαλιστική χώρα και διεξάγουμε πόλεμο με την Τουρκία, δεν έχουμε κανένα λόγο να συμμετέχουμε στον αστικό στρατό τη στιγμή της εισβολής.

Μπορείς να το επαναλάβεις με παραπομπή στις αφίσες και τις ομιλίες του Κουτσούμπα σε Αθήνα, Θεσσαλονίκη και Κάλυμνο; Μπορείς, τέλοσπάντων, να μας δείξεις ότι τελικά αυτό που εννοεί το ΚΚΕ για την περίπτωση εισβολής της Τουρκίας, είναι η συγκρότηση στρατού έξω από τον αστικό που θα "πολεμήσει κάτω από τη δική του, κόκκινη σημαία";

[Maspoli]

Έπρεπε να φτάσουμε ένα βήμα πριν την εμπλοκή με την Τουρκία για να βάλουμε το ζήτημα της αποδέσμευσης από ΕΕ/ΝΑΤΟ στην ημερήσια διάταξη χωρίς να βάζουμε ως χρονική προϋπόθεση τη σοσιαλιστική επανάσταση;

Εκτός από στομφώδεις κενολογίες, και αστείες φανταστικές επιβεβαιώσεις (την ώρα που η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική), βάζεις συνεχώς ψηλότερα τον πήχη της ψευδολογίας. Το ΚΚΕ δεν έβαζε ποτέ χρονική προϋπόθεση. Το ΚΚΕ έλεγε και λέει ότι η πρόταση του είναι αυτή που εξασφαλίζει την έξοδο από ΕΕ/ΝΑΤΟ και αυτή που το κάνει προς φιλολαϊκή κατεύθυνση.

[vatraxos]

Έπρεπε να φτάσουμε ένα βήμα πριν την εμπλοκή με την Τουρκία για να βάλουμε το ζήτημα της αποδέσμευσης από ΕΕ/ΝΑΤΟ στην ημερήσια διάταξη χωρίς να βάζουμε ως χρονική προϋπόθεση τη σοσιαλιστική επανάσταση;

Εκτός από στομφώδεις κενολογίες, και αστείες φανταστικές επιβεβαιώσεις (την ώρα που η πραγματικότητα είναι εντελώς διαφορετική), βάζεις συνεχώς ψηλότερα τον πήχη της ψευδολογίας. Το ΚΚΕ δεν έβαζε ποτέ χρονική προϋπόθεση. Το ΚΚΕ έλεγε και λέει ότι η πρόταση του είναι αυτή που εξασφαλίζει την έξοδο από ΕΕ/ΝΑΤΟ και αυτή που το κάνει προς φιλολαϊκή κατεύθυνση.

Ουδείς αμφιβάλλει ότι σε μία σοσιαλιστική Ελλάδα η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θα αποτελούν παρελθόν. Ουδείς αμφιβάλλει ότι η αποδέσμευση από ΕΕ/ΝΑΤΟ - σκέτο - είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να λυθεί η βασική αντίθεση στην Ελλάδα.

Το θέμα είναι ότι αυτή η θέση τροποποιείται κατά περίπτωση, πότε περιλαμβάνοντας τη φράση "με λαϊκή εξουσία" και πότε άνευ αυτής, όπως συμβαίνει τώρα με το θέμα της Τουρκικής επιθετικότητας.

Κι επειδή η φράση στο σύνολό της αποτελεί κορωνίδα της πολιτικής του Κόμματος, δεν είναι δυνατόν να προβάλλεται κατά πώς μας συμφέρει ανά περίπτωση. Παλαιότερα διαφωνούσαμε για το περιεχόμενο των Θέσεων του νέου Προγράμματος. Τώρα που πέρασε και αντικατέστησε το παλαιό, να έχετε την υπευθυνότητα τουλάχιστον να το σεβόσαστε. Σε ό,τι με αφορά, δε με ικανοποιεί η σιωπηρή αντικατάστασή του όπως έγινε και με το παλαιότερο πρωτού υπάρξει προγραμματικό συνέδριο. Δε μου αρκεί δηλαδή η επιστροφή σε προηγούμενες θέσεις επειδή "καλύπτουν" τη δική μου άποψη. Σε κανένα δεν πρέπει να αρκεί. Αντιλαμβάνεσαι, πιστεύω, ότι ο πιό επικίνδυνος φραξιονισμός είναι ο ηγετικός.

[Maspoli]

Ουδείς αμφιβάλλει ότι σε μία σοσιαλιστική Ελλάδα η ΕΕ και το ΝΑΤΟ θα αποτελούν παρελθόν. Ουδείς αμφιβάλλει ότι η αποδέσμευση από ΕΕ/ΝΑΤΟ - σκέτο - είναι ικανή και αναγκαία συνθήκη για να λυθεί η βασική αντίθεση στην Ελλάδα.

Το θέμα είναι ότι αυτή η θέση τροποποιείται κατά περίπτωση

Δεν υπάρχει καμία τροποποίηση παρά μόνο στη φαντασία σου κι ας πάψεις τις λαθροχειρίες. Παίρνεις ένα κάλεσμα του ΚΚΕ προς όλους τους πολιτες για να εκφράσουν την αντίθεσή τους σε ένα ιμπεριαλιστικό έγκλημα-την ώρα μάλιστα που αυτό εξελίσσεται-και παρουσιάζεις το συγκεκριμένο κάλεσμα σα να επρόκειτο για την κατάθεση της συνολικής πολιτικής του κόμματος.
Για το υπογραμμισμένο: Ουδείς σώφρων αμφιβάλλει ότι αν η μερίδα που εκπροσωπεί ο Ερντογάν αποφασίσει αύριο ή μεθαύριο να φύγει από το ΝΑΤΟ (στην ΕΕ δεν είναι), αυτό δε θα έφερνε απαραίτητα την Τουρκία πιο κοντά στο σοσιαλισμό.

[vatraxos]

To ίδιο λέμε. Ενδεχομένως το παρανόησες. Να το επαναδιατυπώσω: Η αποδέσμευση από ΕΕ/ΝΑΤΟ δεν αρκεί για να περάσουμε στο σοσιαλισμό.

To ερώτημα είναι απλό: Τι εμποδίζει το Κόμμα να προβάλλει συνολικά τη θέση του για την αποδέσμευση προσθέτοντας τη φράση "με λαϊκή εξουσία";

[Maspoli]

To ερώτημα είναι απλό: Τι εμποδίζει το Κόμμα να προβάλλει συνολικά τη θέση του για την αποδέσμευση προσθέτοντας τη φράση "με λαϊκή εξουσία";

Τίποτα δεν το εμποδίζει όταν ο σκοπός του είναι η ανάλυση της συνολικής του θέσης. Ο σκοπός του συλλαλητηρίου από το οποίο πιάνεσαι δεν ήταν αυτός. Σα να γίνεται διαδήλωση για τις συντάξεις κι ο άλλος να ρωτά γιατί το ΚΚΕ δεν αναφέρθηκε στην ΚΑΠ ή την παιδεία.

[Maspoli]

Η αποδέσμευση από ΕΕ/ΝΑΤΟ δεν αρκεί για να περάσουμε στο σοσιαλισμό.

Υπό προϋποθέσεις, η αποδέσμευση όχι απλά μπορεί να μην αρκεί αλλά μπορεί να είναι και σε πιο αντιλαϊκή κατεύθυνση

[Namrail]

Ηγετικός φραξιονισμος λέει ο αλλος. Δεν θα μείνει συκώτι απο τα γέλια

[vatraxos]

Ηγετικός φραξιονισμος λέει ο αλλος. Δεν θα μείνει συκώτι απο τα γέλια

Ρε αγόρι, γιατί νομίζεις ότι τα ξέρεις όλα;

[vatraxos]

Η αποδέσμευση από ΕΕ/ΝΑΤΟ δεν αρκεί για να περάσουμε στο σοσιαλισμό.

Υπό προϋποθέσεις, η αποδέσμευση όχι απλά μπορεί να μην αρκεί αλλά μπορεί να είναι και σε πιο αντιλαϊκή κατεύθυνση

Και αντίστοιχα, υπό προϋποθέσεις μπορεί να αποτελεί το κρίσιμο βήμα για το σοσιαλισμό. Αυτό είναι που αρνείται η ηγεσία σήμερα. Η ίδια που πριν κάποια χρόνια το έκανε ευαγγέλιο.

[Namrail]

Δεν τα ξέρω όλα. Ξέρω ελαχιστα, πολυ λιγα. Αλλα μεσα σε αυτα που ξέρω ειναι οτι η έκφραση "ηγετικός φραξιονισμος" για να περιγράψει τη σημερινή κατασταση στο ΚΚΕ, ειναι για γελια.

[Maspoli]

Και αντίστοιχα, υπό προϋποθέσεις μπορεί να αποτελεί το κρίσιμο βήμα για το σοσιαλισμό. Αυτό είναι που αρνείται η ηγεσία σήμερα. Η ίδια που πριν κάποια χρόνια το έκανε ευαγγέλιο.

Το "υπό προυποθέσεις" που λες είναι το να είναι η αποδέσμευση δεμένη με τον αγώνα για λαϊκή εξουσία.

Αν πάντως νομίζεις ότι η συγκυρία σήμερα είναι καρμπόν με αυτή του 2012 ή του 2015, είσαι γελασμένος.

[vatraxos]

Δεν τα ξέρω όλα. Ξέρω ελαχιστα, πολυ λιγα. Αλλα μεσα σε αυτα που ξέρω ειναι οτι η έκφραση "ηγετικός φραξιονισμος" για να περιγράψει τη σημερινή κατασταση στο ΚΚΕ, ειναι για γελια.

Μπα! Όταν το Κόμμα πολιτευόταν με τις αποφάσεις του 19ου πριν αυτές γίνουν Πρόγραμμα, τι ακριβώς έκανε η ηγεσία; Έβλεπε το μέλλον;

Πάρε και κάτι που μπορώ δημόσια να γράψω:

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9722506

Από την ομιλία του Παφίλη λείπει κάτι βασικότατο για την πολιτική του Κόμματος:

Βρίσκεται εδώ:



Επιστρέφω το ερώτημα: Τολμάτε να βάλετε ένα τέτοιο αίτημα σήμερα ή κι αυτό παραπέμπει σε αστική διαχείριση; Προφανώς δεν τολμάτε γι αυτό και κόψατε αυτό το απόσπασμα από την αποδελτίωση της ομιλίας του.